Никуда не денешься с подводной лодки..

Рыжая Мышь
Рыжая Мышь
Грандмастер
9/9/2007, 2:26:51 PM
(Брунгильда @ 09.09.2007 - время: 09:48) Скажите пожалуйста ЭТО что ЭПИДЕМИЯ какая-то, или я просто не по тем компаниям хожу.


Это способность человека выборочно смтреть на мир, и замечать лишь то, что его волнует в данный момент. Так беременные толпами встречают на улице других беременных, мамы с маленькими детьми маленьких детей и т.д.

Можно сделать следующий вывод - женщина должна иметь собственную квартиру, иметь счет в банке и зарабатывать раза в 2 больше, чем муж...И только тогда не будет в жизни проблем.
Кстати, не такой уж плохой выход.
Только упрощаете. Методов быть личностью, а не придатком к мужчине, гораздо больше. Более того, я думаю, что женщина становится зависимой и безпомощной, не тогда когда у нее счета в банке нет, а тогда когда она себя такой посчитала. Окружающие к человеку относятся так, как он сам позвляет к себе относится.
....ламбада....
....ламбада....
Мастер
9/9/2007, 2:47:35 PM
(Рыжая Мышь @ 09.09.2007 - время: 10:26) Только упрощаете. Методов быть личностью, а не придатком  к мужчине, гораздо больше. Более того, я думаю, что женщина становится зависимой и безпомощной, не тогда когда у нее счета в банке нет, а тогда когда она себя такой посчитала.  Окружающие к человеку относятся так, как он сам позвляет к себе относится.
Мне было сказано, что личность не нужна, нужна жена. Короче, наверное, имелось в виду: босая, беременная, на кухне. Просто складывается ситуация, когда мужчина с женщиной встречается - тут интересна, загадка, личность...А когда стала женой в декрете - бесплатная домохозяйка...ну и другие полезные функции. А личности - это для души где-то там... Я не претендую на вселенский масштаб, я говорю о собственном случае.
Рыжая Мышь
Рыжая Мышь
Грандмастер
9/9/2007, 3:05:33 PM
(Брунгильда @ 09.09.2007 - время: 10:47) (Рыжая Мышь @ 09.09.2007 - время: 10:26) Только упрощаете. Методов быть личностью, а не придатком  к мужчине, гораздо больше. Более того, я думаю, что женщина становится зависимой и безпомощной, не тогда когда у нее счета в банке нет, а тогда когда она себя такой посчитала.  Окружающие к человеку относятся так, как он сам позвляет к себе относится.
Мне было сказано, что личность не нужна, нужна жена. Короче, наверное, имелось в виду: босая, беременная, на кухне. Просто складывается ситуация, когда мужчина с женщиной встречается - тут интересна, загадка, личность...А когда стала женой - бесплатная домохозяйка...ну и другие полезные функции. А личности - это для души где-то там... Я не претендую на вселенский масштаб, я говорю о собственном случае.
Мне это все можно понять чисто теритически только. Потому что я никогда не была бесплатной домохозяйкой и муж жаждет до сих пор видеть во мне личность...
Делать вид, что мне просто повезло, я не хочу, нет ничего закономернее везения.

Поэтому вопрос. Не о конкретной ситуации, а в целом, о законах мира.
Не тогда ли у мужчины появляется установка, что жена "босая, беременная, на кухне", когда у женщины появляется уверенность, что мужчина ДОЛЖЕН ее обеспечивать? Особенно, если изначально она его все-таки интересует как личность. Ведь мужчина-то тот же самый, не поменяли.
гляделкинна
гляделкинна
Профессионал
9/9/2007, 3:09:57 PM
2 Рыжая мышь
Иными словами - женщина сама провоцирует по отношению к себе такое отношение?
....ламбада....
....ламбада....
Мастер
9/9/2007, 3:12:54 PM
(Рыжая Мышь @ 09.09.2007 - время: 11:05)
Не тогда ли у мужчины появляется установка, что жена "босая, беременная, на кухне", когда у женщины появляется уверенность, что мужчина ДОЛЖЕН ее обеспечивать? Особенно, если изначально она его все-таки интересует как личность. Ведь мужчина-то тот же самый, не поменяли.
Я что где-то претендовала на то, что буду сидеть с открытым ртом и ждать когда меня будут осыпать золотым дождем?
чипа
чипа
Акула пера
9/9/2007, 3:17:23 PM
(Брунгильда @ 09.09.2007 - время: 10:47) (Рыжая Мышь @ 09.09.2007 - время: 10:26) Только упрощаете. Методов быть личностью, а не придатком  к мужчине, гораздо больше. Более того, я думаю, что женщина становится зависимой и безпомощной, не тогда когда у нее счета в банке нет, а тогда когда она себя такой посчитала.  Окружающие к человеку относятся так, как он сам позвляет к себе относится.
Мне было сказано, что личность не нужна, нужна жена. Короче, наверное, имелось в виду: босая, беременная, на кухне. Просто складывается ситуация, когда мужчина с женщиной встречается - тут интересна, загадка, личность...А когда стала женой - бесплатная домохозяйка...ну и другие полезные функции. А личности - это для души где-то там... Я не претендую на вселенский масштаб, я говорю о собственном случае.

А что Вы сказали в ответ на это заявление?
Какой Вам нужен муж?
На собственном опыте я пришла к выводу, что люди в процессе жизни меняются не очень значительно, я имею ввиду базовые моменты. Просто , когда мы знакомимся с человеком, мы видим по большей части плюсы. Скорее всего Вашему мужи ... личность была не очень нужна, может быть это идет из семьи... скорее нужны были определенные удобства, причем тогда . когда он хочет их получать... Тогда у Вас были "розовые очки", вы любили. многое не замечали, что-то считали незначительным, полагая, что все наладиться. Проверка выявила истинные масшитабы личности человека. Признавать свои ошибки неприятно, но стоит сказать себе - "Я ошиблась, не увидела истинных качеств этого человека".
Главное не обобщать и не убеждать себя в том, что это правило. ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЕ. На свете есть масса настоящих мужчин и я желаю Вам его встретить. Поскольку опыт у Вас есть, то вероятность ошибки. при хорошем анализе ситуации, существенно ниже.

Насколько я поняла квартирка-то Ваша, а у мужа со своим жильем .. не очень? Что-же так , не заработал? Получается пришел на готовое ( не так важно. что эта квартира может быть досталась Вам по наследству - ее заработала Ваша семья), удобно расположился и начал права качать?

Брунгильда - похоже Вы мягкий, неконфликный и поддатливый человек. Но в любом человеке есть внутри стержеь, который может сгибаться до определенного момента, а потом все - либо стержень ломается, либо он распрямляется с эффектом пружины и тот, кто долго сгибал летииииит... куда хочет. После такого мероприятия становиться существнно легче жить. Проверено .

Что касаемо материального благосостояния- оно совершенно не лишнее. Когда Вы знаете , что у вас есть собственност, работа, доход или возможность зарабатывать своими силами, то окружающие начинают относиться к Вам с уважением, поскольку у них нет инструментов влияния и Вы независимы от них. Вы остаетесь с человеком до тех пор пока сами того хотите, пока Вам с ним хорошо, не потому, что некуда уйти и нечего кушать.
Я согласна, что наличие денег и квартиры само по себе не принесет счастья в личной жизни, но на поведение партнера несомненно повлияет, поскольку вариант "куда она денется" уже не проходит.
....ламбада....
....ламбада....
Мастер
9/9/2007, 10:00:54 PM
(чипа @ 09.09.2007 - время: 11:17) Брунгильда - похоже Вы мягкий, неконфликный и  поддатливый человек. Но  в любом человеке есть внутри стержень, который может сгибаться  до определенного момента,  а потом все - либо стержень ломается, либо он распрямляется с эффектом пружины и тот, кто долго сгибал летииииит... куда хочет. После такого мероприятия становиться существнно легче жить. Проверено .


Уже распрямился, поверьте...
Во всей этой ситуации ДИКО обидно, что 4,5 года мы равнопарные партнеры, а как только попала в ситуацию зависимости от мужа - сразу новые правила: всем сосать, прижавшись к стенке...(дословная цитата).

Зато теперь сокойствие + патологическое недоверее людям, вот такое побочное действие...
vit_lo
vit_lo
Любитель
9/10/2007, 12:18:23 PM
(Tatushka @ 05.09.2007 - время: 16:23) Да многие из нас(женщин) были в подобных ситуациях..... Объяснение простое.... Женщина становиться матерью уже тогда, когда носит ребенка под сердцем, а мужчина становиться отцом только тогда, когда его ребенок ручки к нему тянет. Сама была в подобной ситуации. Не вижу смысла, что-то советовать в данной ситуации..... Процес развода запущен. И ожидать, что супруг придет и посыпая голову пеплом будет вымаливать прощения более чем глупо. Муж сейчас в роли обиженного ребенка, которого обидели(по его пониманию). 2.gif Жена занята пищащим отпрыском, а для него отведена роль( в его понятии не завидная). Читаю посты и удивляюсь ....... неужели в основной массе мужчины все одинаковые..... или мы воспринимаем по одинаковому...... blink.gif
Не все так. У меня когда жена была беременная так я чувствовал что и сам был беременный. и на мой взгляд он только от этого хорошела. И роды я с врачём принимал. Чувствовал себя отцом со дня зачатия и даже ранее :).

Люди которые равнодушно относятся к своему ребёнку просто не готовы к нему. Потому трудности их убивают и заставляют идти по рукам. Это также зависти от воспитания, атмосферы в семье, и друзей.
vit_lo
vit_lo
Любитель
9/10/2007, 12:32:38 PM
(гляделкинна @ 09.09.2007 - время: 11:09) 2 Рыжая мышь
Иными словами - женщина сама провоцирует по отношению к себе такое отношение?
Часто это именно так...
vit_lo
vit_lo
Любитель
9/10/2007, 12:38:36 PM
(Ингрид @ 05.09.2007 - время: 16:53) (suncatcher @ 05.09.2007 - время: 16:27) Думаю, что по-разному. Почему-то вместе с появлением ребенка появляется резкое охлаждение к его отцу. По принципу - "сделал, а теперь со своими претензиями отвали, теперь претензии есть только у меня к тебе, я тут беременная".
Появляется не охлажение. А просто тяжело тащить на себе двоих, вот женщина и выбирает того, кто более беспомощный. Вспоминаю первые полгода после рождения ребенка. Была только одна мечта - проспать не просыпаясь хотя бы три часа подряд. Но такой роскоши я позволить себе не могла. Спала в среднем четыре часа в сутки с перерывами. От ребенка не могла отойти ни на шаг, даже, пардон, в туалет не могла сбегать нормально, потому что начинался дикий крик. И постоянные стирки, глажки, кормежки, тягания коляски вниз и вверх. И при этом все домашние дела так и остались на мне, поскольку кроме меня их делать было некому. Естественно, мужу внимания доставалось меньше. Просто не хватало времени и сил. И как я благодарна мужу, что он не стал в третью позицию оскорбленного и непонятого, а старался мне по мере возможностей помочь и ждал, когда все нормализуется и стабилизируется.
Ваще то чуток уменьшение сексуального желания жены после рождения меня волнует. Если бы я так много не работал то не знаю что и делал бы :). К сожалению получается что мне нужно заниматься сексом почаще чем жене сейчас. Я понимаю почему (ребёнок и т.д.) но всё таки хотелось бы это дело улучшить. Но я думаю это улучшится потому как уже чуть лучше чем было вначале.

При этом я с ребёнком занимаюсь тоже много. Каждый день и гуляю и играю. Кахздую неделю в зоопарк, дельфинарий, парк, или ещё куда нибудь...

Есшё момент... когда говорят что сидеть дома с ребёнком слишком тяжело, я не совсем с этим согласен. Да, тяжело. Но я это делал не раз (хотя я много работаю но я свободен в плане того что когда надо могу остаться дома) и никогда не чувствовал что это в тягость или что это приводит к упадку сил.
БолотныйДоктор
БолотныйДоктор
Грандмастер
9/10/2007, 1:19:15 PM
(Брунгильда @ 09.09.2007 - время: 09:48) Можно сделать следующий вывод - женщина должна иметь собственную квартиру, иметь счет в банке и зарабатывать раза в 2 больше, чем муж...И только тогда не будет в жизни проблем.
Браком по любви мы назваем брак, в котором состоятельный мушшына женицца на красивой и богатой женщине...
:)
....ламбада....
....ламбада....
Мастер
9/10/2007, 1:23:47 PM
(БолотныйДоктор @ 10.09.2007 - время: 09:19) Браком по любви мы назваем брак, в котором состоятельный мушшына женицца на красивой и богатой женщине...
:)
Боюсь, что богатой женщине мушшына будет неинтересен, ей будет нужен Мужчина. Разницу чувствуешь?
БолотныйДоктор
БолотныйДоктор
Грандмастер
9/10/2007, 1:28:20 PM
(Брунгильда @ 10.09.2007 - время: 09:23) (БолотныйДоктор @ 10.09.2007 - время: 09:19) Браком по любви мы назваем брак, в котором состоятельный мушшына женицца на красивой и богатой женщине...
:)
Боюсь, что богатой женщине мушшына будет неинтересен, ей будет нужен Мужчина. Разницу чувствуешь?
Для мушшыны "деньги" - вторичный половой признак, у кого он маленький - становись в хвост очереди! :))))
То есть, богатая женшшына будет искать мушшыну, который сильный... морально :) и только за такого она и выйдет замуж :) Он и будет с большой буквы, однозначно :)
....ламбада....
....ламбада....
Мастер
9/10/2007, 1:33:23 PM
(БолотныйДоктор @ 10.09.2007 - время: 09:28) Для мушшыны "деньги" - вторичный половой признак
Исходя из этой теории богатая женщина тоже мужчина?
БолотныйДоктор
БолотныйДоктор
Грандмастер
9/10/2007, 1:53:23 PM
(Брунгильда @ 10.09.2007 - время: 09:33) (БолотныйДоктор @ 10.09.2007 - время: 09:28) Для мушшыны "деньги" - вторичный половой признак
Исходя из этой теории богатая женщина тоже мужчина?
ой, ну где логика то? написано ж - ДЛЯ МУШШЫНЫ :))))
Только ДЛЯ МУШШЫНЫ деньги вторичный половой признак, а не для женщины... :)

Один уважаемый состоятельный человек решил женицца... Было у него три кандидатуры, и выдал он каждой по некоторой сумме денег на полгода, чтоб могли они проявить себя...
Первая истратила все деньги на своего будущего мужа, купив ему модную одежду, аксессуары и т.д. и т.п., полагая что раз будет хорошо мужу, то будет хорошо и ей...
Вторая истратила все деньги на себя - салоны SPA, массажи, косметика и т.д. и т.п., полагая, что чем лучше она будет выглядеть, тем лучше будет любить её муж...
Третья вложила все деньги в дело, выгодно обернула их, вложила ещё раз в ценные бумаги, через полгода капитализировала прибыль, удвоив таким образом первоначально полученную сумму, при этом полагая, что обеспечение семьи материально - одна из главных задач...

В результате на ком из них женился уважаемый состоятельный мушшына?

Правильно, на той, у которой была самая большая грудь...

:))))))
Tatushka
Tatushka
Специалист
9/10/2007, 2:02:31 PM
(БолотныйДоктор @ 10.09.2007 - время: 09:53) Один уважаемый состоятельный человек решил женицца... Было у него три кандидатуры, и выдал он каждой по некоторой сумме денег на полгода, чтоб могли они проявить себя...
Первая истратила все деньги на своего будущего мужа, купив ему модную одежду, аксессуары и т.д. и т.п., полагая что раз будет хорошо мужу, то будет хорошо и ей...
Вторая истратила все деньги на себя - салоны SPA, массажи, косметика и т.д. и т.п., полагая, что чем лучше она будет выглядеть, тем лучше будет любить её муж...
Третья вложила все деньги в дело, выгодно обернула их, вложила ещё раз в ценные бумаги, через полгода капитализировала прибыль, удвоив таким образом первоначально полученную сумму, при этом полагая, что обеспечение семьи материально - одна из главных задач...

В результате на ком из них женился уважаемый состоятельный мушшына?

Правильно, на той, у которой была самая большая грудь...

:))))))
Вот в этом посте логики действительно никакой....... no_1.gif

Да и вообще о чем спор идет...... при таком раскладе должны сразу заполнить анкетные данные, в которых должно быть указанно все......... наличие собственности, счета в банке и т.д. blink.gif
чипа
чипа
Акула пера
9/10/2007, 2:55:07 PM
Разговор идет видимо о о том, почему мужчина, почувствовав зависимость от него женщины позволяет себе ее унижать.

Получается, та же картина, что и с властью. Масштаб не имеет значения. Он чувствует свою власть над ней - она свою зависимость. поскольку увеличить объем власти можно только двумя путями :

-1 увеличить кол-во зависимых от тебя людей - т.е.расти вверх- но это больше относится к карьере, продвижению по служебной лестнице , правда есть вариант - увеличивать кол-во детей, но их надо кормить, а сослуживцев не надо. Чтобы делать карьеру надо ,как минимум , иметь определенные способности, напористость, умение обоити конкурентов. В общем работать надо , думать, напрягаться.

- 2 увеличить силу зависимости, то есть разрыв психологический между самим собой и зависимым человеком, путем возвышения себя и унижения и притеснения другого. Чтобы увеличить объем власти на зависимой от тебя женщиной, не надо практически ничего, кроме желания самоутвердииться за ее счет, а заодно и за счет ребенка. Постепенно себе присваиваются права, а жене достаются обязанности. Царь может иметь капризы, желания, недовольство, слуга может только угождать, обслуживать и вызывать то самое недовольство. Бунт на корабле возможен, но вызывает море гнева и праведной ярости, вкупе с желанием подавить немедленно.

Получается, что вместо карьеры муж употребляет все силы на самоутверждение в семье. Та пружина, которую сжимают в жизни вне семьи с треском рапрямляется дома. Скорее всего это сопровождается и жалобой друзьям на то. что жена досталась ... так . себе, не очень.

Я допускаю. что сгустила краски, что у Вашего мужа есть масса положительных черт, но я говорю о мотивациях.

Где-то в самом начале, когда он только попробовал самоутвердиться Вы вероятно, не дали отпора. Может быть просто просмотрели, не придали значения, пожалели, ведь когда мы любим мы готовы отдавать и отдавать... Дальше больше, когда его давление стало явным постоянным и ощутимым Вы уже оказались в зависимом положении, насколько я понимаю и в материальном плане- просто временно не работали.

Опять возвращаюсь к деньгам. Деньги, вернее их наличие, я воспринимаю, как степень моей свободы ( не путать со вседозволенностью). Я знаю. что ничто не удержит меня рядом с мужчиной, который позволит себе неуважительное отношение ко мне и моему ребенку. И он это тоже знает.
Поэтому вариант - А куда он/она денется? - отпадает . Остается масса других причин и поводов для того , чтобы быть вместе и для того, чтобы расстаться, но уже кроме этого.

Дело в том, что люди женятся, тогда, когда еще нет материальной базы, когда все впереди и как пройдет испытание властью можно только догадываться. Тут и воспитание и принципы и семья, а еще могут быть друзья, окружение... Кстати испытание властью относится и к мужчине и к женщине...
БолотныйДоктор
БолотныйДоктор
Грандмастер
9/10/2007, 3:09:10 PM
(чипа @ 10.09.2007 - время: 10:55) -1 увеличить кол-во зависимых от тебя людей - т.е.расти вверх- ...
Очень здравая мысль! Вот почему у меня всегда есть любовница!!! :)))
Я увеличиваю количество зависимых от меня людей! :)
чипа
чипа
Акула пера
9/10/2007, 3:17:09 PM
(БолотныйДоктор @ 10.09.2007 - время: 11:09) (чипа @ 10.09.2007 - время: 10:55) -1 увеличить кол-во зависимых от тебя людей - т.е.расти вверх- ...
Очень здравая мысль! Вот почему у меня всегда есть любовница!!! :)))
Я увеличиваю количество зависимых от меня людей! :)
Любовница может быть и вполне независимой, и наравне с Вами увеличивать кол-во любовникой, мужей, детей... Эт с какой стороны глянуть. :)))
БолотныйДоктор
БолотныйДоктор
Грандмастер
9/10/2007, 3:27:41 PM
(чипа @ 10.09.2007 - время: 11:17) Любовница может быть и вполне независимой, и наравне с Вами увеличивать кол-во любовникой, мужей, детей... Эт с какой стороны глянуть. :)))
Однозначно! Не только может, но и должна! :) Меня как раз это в ней и привлекает мож... Несмотря на то, что она младше супруги на 12 лет, она как то более самостоятельная чтоль :)