Никогда не говори- никогдас

В соседней теме развернулись жаркие дебаты по поводу принципа верности и его соотношения с расхожим утверждением "никогда не говори никогда", для некоторых, как оказывает, это тоже некий принцип.


кое что зацитирую сюда.

(Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 11:38) (marusia @ 27.03.2012 - время: 09:05) (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 01:47)
Есть хороший принцип: "никогда не говори никогда"©, ибо будущее не дано знать никому, а гордыня, в коию включаются и тщеславие, и самомнение и пр. есть грех с точки зрения веры.
это стремный принцип..
говоря "никогда не говори никогда"..человек себе кагбе заранее все разрешает и прощает..)
слабая позиция)
Ну отчего же стремный? Я же призываю только не УТВЕРЖДАТЬ сие как истину, а вот поставить перед собофй такую цель - вполне почетно. Только будущее покажет, достигнута ли она, но само стремление уже вызывает уважение, как и любое самоограничение.

(marusia @ 27.03.2012 - время: 11:49) (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 11:38)Ну отчего же стремный? Я же призываю только не УТВЕРЖДАТЬ сие как истину, а вот поставить перед собофй такую цель - вполне почетно. Только будущее покажет, достигнута ли она, но само стремление уже вызывает уважение, как и любое самоограничение.вам мешают чьи-то утверждение?

мне лично люди, которые успешно определились в своих табу и не стремятся подменить понятия,
нравятся больше,
чем аморфные товарищи, как мантру повторяющие всепрощающее заклинание "никогда не говори никогда".

У каждого человека, хотелось бы верить, что у каждого есть вещи, которые он не сделает никогда и ни при каких условиях, я УНО приводила 2 простых примера, которые неприемлемы для нормальных, обычных мужчин гетеросексуальных мужчин, это секс с мужчинами и предательство матери, можно набросать еще парочку...к примеру убийство.

Для кого-то есть и другие принципы не менее значимые и вот тут не срабатывает на мои взгляд принцип никогда не говори никогда, потому что человек знает, что есть грани, которые он не переступит никогда в здравом уме и не под угрозой жизни или не связанную с инстинктом самосохранения(это для тех, кто скажет что на убийство чтоб спасти свою жизнь способны - все, что кстати тоже не соответствует действительности, даже в этом случае на убийство не все способны)

Люди проповедующие такой принцип они как бы изначально ославляют некий зазор в принципах, получается что и принципы у них липовые, нету у них по сути никаких принципов, есть то что им выгодно в данный момент и все.

Обычно они аргументируют это тем, что: что просто я не категоричный человек и понимаю что в жизни может быть всякое.

Как же в жизни может быть всякое если ты знаешь, что никогда на это не пойдешь?
что ты не сможешь, потому что это является составляющей твоей личности, потому что это значит, переступить через себя, убить себя как личность?

Вот такой сабж.
Кто что думает?

(celene @ 24.04.2012 - время: 14:40) (Sister of Night @ 24.04.2012 - время: 15:29) Вообще, у меня логика очень простая: то, об чём объявлено официально, должно быть так же официально и расторгнуто. Хотя бы из соображений порядочности. Юридические тонкости мне неизвестны. Для меня мужчина считается женатым, пока он официально не подал на развод.
Ну это твое личное мнение, ничего с действительностью не имеющее.
и кстати, подав на развод, он может не прекращать фактические отношения, это тебе так на заметочку) и в соответствии с твоей же логикой, подать это еще не значит развестись. седня подал- завтра забрал.

Ну да, а прекратив фактические отношения человек может прекрасно вернуться обратно, а в соответствии с твоей логикой уйти = развестись.

главным определяющим моментом, является : ЖЕЛАНИЕ прекратить брачные отношения, выражающиеся в прекращение совместного ведения хозяйства, прекращения брачных связей, совместного бюджета, совместного проживания(в большинстве случаев) и так далее.
Для меня это желание выражается ещё и в официальном заявлении. Моей логике непонятно, как можно - сперва зарегистрировать брак с одной, а потом доказывать в суде, что жена вовсе не эта женщина, а совсем другая, а та первая и не жена вовсе. Возможно тот, кто работает в суде, насмотрелся всяких странностей, как врач на пациентов, но нормальные люди так не поступают.

(Sandro21962 @ 24.04.2012 - время: 18:24) (celene @ 24.04.2012 - время: 17:14)то есть вы признаете, что ваша клевета, это так сказать ответное действие на не понравившиеся вам посты?
Ну, что вы. Я ничего не признаю и не подписываю (ухожу в несознанку! ).
Клевета́ — распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Вот теперь и докажите, что приведенные мной сведения были заведомо ложными. А что насчет вашей репутации, то как ВЫ ее тут себе подрываете, так имхо никого более и не надо. Просто бомба!
не стоит беспокоиться за мою репутацию, озаботьтесь своей.

А если серьезно, то клевету надо доказать, вы же знаете, вы юрист. Из УК РФ ст.129 следует, что
мы не в суде, чтоб что-то доказывать, для меня очевидно, что вы клевещите на людей, я вас сегодня предупреждала и до этого просила следить за своими высказываниями и не приписывать людям то чего они не говорили, особенно когда вам ясно дали понять, что это не так.

вернемся к вопросу с унижениями.
когда вы впервые поняли что вам нравится, что вас унижают?

(Sister of Night @ 24.04.2012 - время: 19:54)
Ну да, а прекратив фактические отношения человек может прекрасно вернуться обратно, а в соответствии с твоей логикой уйти = развестись.

может, если они оба решат сойтись, разве ты не слышала, что люди бывают сходятся?
Для меня это желание выражается ещё и в официальном заявлении. Моей логике непонятно, как можно - сперва зарегистрировать брак с одной, а потом доказывать в суде, что жена вовсе не эта женщина, а совсем другая, а та первая и не жена вовсе. .
ну от того, что ты считаешь ничего не поменяется)
лень и нехватка времени способствуют этому.
а некоторые бывшие бывают очень и очень меркантильными.
прикупил себе мужичек машинку, пока еще числился ее мужем, но фактичечски им не являлся, вот такая мадам приходит и заявление в суд, на раздел имущества, а в списке и эта машинка.
вот и доказывают.
но в одном ты права, не хочешь подобного геммора, надо все делать оперативно, правда не всегда получается быстро, если бывший мешает, а такое тоже бывает, когда бывшие мешают, причем многие тупо из вредности.
вот к примеру твои случай возьмем.
я не знаю, какие у твоего любовника отношения с его бж, но вот допустим узнала она о тебе и тупо из-за мести заявит на суде, что беременна и справочку принесет.
а у нас(не знаю как у вас) если жена беременна и пока ребенку не исполниться 3 года, если она против развода и все, пока суть да дело, пока проверят еще пару месяцев уйдет, а потом она будет слезно просить не разводить и суд еще пару месяцев даст на примирение, а потом она устроит тяжбу за ребенка и прочее, вот тебе еще с месяца 3-4 итого -год.
как тебе такой расклад? как видишь не всегда даже при желании можно быстро оф. развестись.
поэтому и не хотят многие, особенно молодые такого геммороя. не вступают в ОБ

Возможно тот, кто работает в суде, насмотрелся всяких странностей, как врач на пациентов, но нормальные люди так не поступают
я там и работала, только это не странности. а обычная жизнь.

(celene @ 24.04.2012 - время: 14:18) (marusia @ 24.04.2012 - время: 14:09)
но не все же так фетишируют на штамп в паспорте 
а некоторые и вообще без штампа живут и детей рожают, у них интересно по версии Систер, когда может начаться разрыв отношений?
я даже более того скажу...
многие разводятся сгоряча, а потом совершенно замечательно обратно сходятся.

посему сам по себе штамп не ознаменовывает ни начало..ни конец отношений.

(marusia @ 24.04.2012 - время: 20:42) (celene @ 24.04.2012 - время: 14:18) (marusia @ 24.04.2012 - время: 14:09)
но не все же так фетишируют на штамп в паспорте 
а некоторые и вообще без штампа живут и детей рожают, у них интересно по версии Систер, когда может начаться разрыв отношений?
я даже более того скажу...
многие разводятся сгоряча, а потом совершенно замечательно обратно сходятся.

посему сам по себе штамп не ознаменовывает ни начало..ни конец отношений.
я чуть выше об этом писала, поэтому как ты правильно заметила, штамп в паспорте не является ни гарантией, ни всегда означает конец отношений.
тут главное желание человека, с кем он живет с кем ведет совместное хозяйство, и кого он считает мужем/женой.

кстати, совсем не давно узнала, что брат моего прадеда женился официально, когда у них уже внуки были, прикинь?

Ну вот и договорились. Оказывается, ничто само по себе не ознаменовывает конец отношений. Вот и чудненько. "Только смерть разлучит их" (с)

(Sister of Night @ 24.04.2012 - время: 21:15) (celene @ 24.04.2012 - время: 19:51) тут главное желание человека, с кем он живет с кем ведет совместное хозяйство, и кого он считает мужем/женой.

Вообще, это очень забавно. Мы в прошлом году ездили отдыхать, и там вели совместное хозяйство, оказывается я всё это время была женой. Мельчь а приятно.
Не вы были не женой а наложницей с функцией кухарки-из каждого правила есть исключения

(Вигос @ 24.04.2012 - время: 20:26) вы были не женой а наложницей с функцией кухарки-из каждого правила есть исключения
Надо же, сколько людей, столько и мнений. С ума сойти можно.

А самое интересное, я вот о чём подумала: в то время, как мы были на отдыхе, законная жена могла приобрести что угодно, и доказать, что в это время она была в разводе со своим мужем, тк он был в это время фактически "женат" на мне.

(Sister of Night @ 24.04.2012 - время: 21:15) (celene @ 24.04.2012 - время: 19:51) тут главное желание человека, с кем он живет с кем ведет совместное хозяйство, и кого он считает мужем/женой.

Вообще, это очень забавно. Мы в прошлом году ездили отдыхать, и там вели совместное хозяйство, оказывается я всё это время была женой. Мельчь а приятно.
ты не правильно понимаешь термин: ведение совместного хозяйства.
необходимо совместное проживание, а не на отдыхе и на постоянной основе, а он тогда еще совместное хозяйство как я понимаю вел не с тобой.

(Sister of Night @ 24.04.2012 - время: 21:29) (Вигос @ 24.04.2012 - время: 20:26) вы были не женой а наложницей с функцией кухарки-из каждого правила есть исключения
Надо же, сколько людей, столько и мнений. С ума сойти можно.

А самое интересное, я вот о чём подумала: в то время, как мы были на отдыхе, законная жена могла приобрести что угодно, и доказать, что в это время она была в разводе со своим мужем, тк он был в это время фактически "женат" на мне.
не могла. так как фактически он от нее не уходил, а с тобой лишь отдыхал.

(celene @ 24.04.2012 - время: 20:43) (Sister of Night @ 24.04.2012 - время: 21:29) в то время, как мы были на отдыхе, законная жена могла приобрести что угодно, и доказать, что в это время она была в разводе со своим мужем, тк он был в это время фактически "женат" на мне. 
не могла. так как фактически он от нее не уходил, а с тобой лишь отдыхал.
Уходил, и находился за 1500 км от неё. О чём он думал в этот момент - недоказуемо, миелофон ещё не изобрели.

(celene @ 24.04.2012 - время: 20:40) необходимо совместное проживание, а не на отдыхе и на постоянной основе, а он тогда еще совместное хозяйство как я понимаю вел не с тобой.
Съёмное жильё не катит?

(Sister of Night @ 24.04.2012 - время: 21:50) (celene @ 24.04.2012 - время: 20:40) необходимо совместное проживание, а не на отдыхе и на постоянной основе, а он тогда еще совместное хозяйство как я понимаю вел не с тобой.
Съёмное жильё не катит?
катит любое, если это на постоянной основе.
тебе объяснить механизм?
давай уж на пальцах объясню.
вот пришел твои мч домой, собрал вещи и говорит жене, что он уходит, что у него другая женщина и так далее.
собрался и ушел, переехал...ну не важно куда, он ушел все.
и с тобой уже ведет совместное хозяйство, то есть у вас общий бюджет, который складывается из его доходов и твоих общие расходы и так далее.

а у тебя было по другому.
он в ТАЙНЕ от жены уехал отдыхать с тобой, взяв из ДОМА деньги на отдых и вернулся он после домой.
не было у него ни желания, ни намерения уходить к тебе.

(Вигос @ 24.04.2012 - время: 21:26) (Sister of Night @ 24.04.2012 - время: 21:15) (celene @ 24.04.2012 - время: 19:51) тут главное желание человека, с кем он живет с кем ведет совместное хозяйство, и кого он считает мужем/женой.

Вообще, это очень забавно. Мы в прошлом году ездили отдыхать, и там вели совместное хозяйство, оказывается я всё это время была женой. Мельчь а приятно.
Не вы были не женой а наложницей с функцией кухарки-из каждого правила есть исключения
В конечном счете... насколько я понимаю, верные считают себя свободными от любых обязательств, когда они сами этого захотели.

(celene @ 24.04.2012 - время: 20:55) ...а у тебя было по другому.
он в ТАЙНЕ от жены уехал отдыхать с тобой, взяв из ДОМА деньги на отдых и вернулся он после домой.
не было у него ни желания, ни намерения уходить к тебе.
Ты телепатка? Видишь на расстоянии? Я и то не знаю, в тайне он уехал, или в открытую. А бюджет у нас общий был тогда. Он и сейчас частично общий. Совместные ужины, и т.п. Здесь уже совершенно непонятно становится.

(Uno Bono Rogazzo @ 24.04.2012 - время: 20:55) В конечном счете... насколько я понимаю, верные считают себя свободными от любых обязательств, когда они сами этого захотели.
Прекрасная идея на мой взгляд.

(celene @ 24.04.2012 - время: 20:51)я чуть выше об этом писала, поэтому как ты правильно заметила, штамп в паспорте не является ни гарантией, ни всегда означает конец отношений.
тут главное желание человека, с кем он живет с кем ведет совместное хозяйство, и кого он считает мужем/женой.

кстати, совсем не давно узнала, что брат моего прадеда женился официально, когда у них уже внуки были, прикинь?
да, я вот вообще всерьез воспринимаю только венчание.
мне эти штампы...
в загс то пошла только потому, что у жениха тоже была одна из разновидностей штампфетишизма)
еще отдельным локомотивом шла буза о смене фамилии..
еле отстояла. обид теперь до смертного одра...)

(Sister of Night @ 24.04.2012 - время: 21:59) (celene @ 24.04.2012 - время: 20:55) ...а у тебя было по другому.
он в ТАЙНЕ от жены уехал отдыхать с тобой, взяв из ДОМА деньги на отдых и вернулся он после домой.
не было у него ни желания, ни намерения уходить к тебе.
Ты телепатка? Видишь на расстоянии? Я и то не знаю, в тайне он уехал, или в открытую. А бюджет у нас общий был тогда. Он и сейчас частично общий.
хорошо, поставим вопрос по другому.

он ушел жить к тебе или вы совместно поехали отдохнуть?
если ушел к тебе, жена должна быть по любому в курсе.
ты понимаешь что такое общий бюджет?
это означает, что он свою з/п всю складывает с твоей.
и вы вместе планируете на что потратите.
у вас так было?

Совместные ужины, и т.п. Здесь уже совершенно непонятно становится.
не, ты явно не понимаешь, что такое общий бюджет

(Sister of Night @ 24.04.2012 - время: 22:03) (Uno Bono Rogazzo @ 24.04.2012 - время: 20:55) В конечном счете... насколько я понимаю, верные считают себя свободными от любых обязательств, когда они сами этого захотели. 
Прекрасная идея на мой взгляд.
не от любых, а только межличностные.
например обязательства по отношению к дитю, никто не сложит, даже если вдруг и возникнет такое желание
так у всех, не только у верных, не ну есть больные на голову конечно.
только об освобождении от обязательств вначале надо проинформировать партнера, а не только я решил для себя.