Непонятно, кому изменяю??

(Рыжая Мышь @ 18.10.2006 - время: 22:54) (VIRTushka @ 18.10.2006 - время: 17:58) Красноречивее всего для меня то, что ты отшутилась на вопрос об одновременной любви к мужчинам)))  А насчет твоего цинизма, я бы так не сказала, ты очень искренний человек, открытый, душевный, сама же писала, что и скандал можешь закатить и пореветь вволю и влюбляешься вот одновременно в нескольких...  Циники, Мышка, они так себя не ведут, они холодные и рассчетливые люди)))
Ну почему отшутилась? Правду и только правду

А насчет всего остального, это да... ты права насчет искренности и эмоциональности, но, Виртуш, искренность моя осознанная... Еще лет 5 назад я была очень малоэмоциональным человеком. Потом я осознано открывалась, осознано даже подставлялась где-то, понимая, что могут сделать больно... Я много чего делала осознано. Почему? Потому что мне важно ощущать себя живой, важно ощущать всю гамму эмоций.
Я понимаю вас, что все это звучит странно и непривычно, но это так...
Ох, Мышунь, да чего тут странного? Подавляющее большинство людей так себя и ощущает. Живыми и испытывающими целую гамму эмоций. И в разной степени осознают причины и следствия своих эмоций.
Но что-то мы от темы, заданной тобой отклонились) Вот ты говоришь, что умеешь управлять своими чувствами и сама знаешь в кого тебе влюбиться, в кого - нет. Объясни мне, женщине простой, не исключительной, как это происходит в твоем сознании. Т.е. ты себе делаешь установку: "завтра я влюблюсь в Васю Сидорова" и влюбляешься? Или там: "в ночь со второго на третье января я разлюблю Сидорова Васю и снова буду любить только своего мужа?" Или все-таки, к таким раскладам приводят нас обстоятельства, порой зависящие от нас, порой - нет, и мы сами не всегда в состоянии понять, откуда берется любовь и куда она уходит...
Или, например, ты периодически пишешь в форуме: "Я сегодня злая". Ты специально управляешь своими эиоциями внутри себя, и даешь себе приказ разозлиться на пустом месте? Или, все-таки, это происходит под влиянием каких-то обстоятельств? И в конце концов, если ты умеешь себя проконтролировать и управлять своими чувствами, почему же ты все-таки продолжаешь злиться, тебе что, нравится быть злой?
У меня все-таки, складывается впечатление, что ты просто выстроила для себя эту теорию, она помогает тебе жить, помогает не страдать, не унывать, создать иллюзию, что ты управляешь своей жизнью, своими эмоциями, своими чувствами. Даже если и случается что-то неприятное, то это ты сама так захотела, "подставилась" и страдания твои в этом случае осознанны, если что-то разозлило, то это мол, я сама выбрала, быть злой, чтобы испытать "всю гамму эмоций", чувствовать себя "живой" и проч. И это прекрасно, лишь бы была душевная гармония. Но только по сути-то, получаются те же яйца, вид сбоку. Человек может прекрасно осознавать свои чувства, эмоции, придавать им какую-то свою окраску, подводить их под разные теории, но приказать себе испытывать их или не испытывать, не может.

(VIRTushka @ 18.10.2006 - время: 23:49) Вот ты говоришь, что умеешь управлять своими чувствами и сама знаешь в кого тебе влюбиться, в кого - нет. Объясни мне, женщине простой, не исключительной, как это происходит в твоем сознании. Т.е. ты себе делаешь установку: "завтра я влюблюсь в Васю Сидорова" и влюбляешься? Или там: "в ночь со второго на третье января я разлюблю Сидорова Васю и снова буду любить только своего мужа?" Или все-таки, к таким раскладам приводят нас обстоятельства, порой зависящие от нас, порой - нет, и мы сами не всегда в состоянии понять, откуда берется любовь и куда она уходит...
Или, например, ты периодически пишешь в форуме: "Я сегодня злая". Ты специально управляешь своими эиоциями внутри себя, и даешь себе приказ разозлиться на пустом месте? Или, все-таки, это происходит под влиянием каких-то обстоятельств? И в конце концов, если ты умеешь себя проконтролировать и управлять своими чувствами, почему же ты все-таки продолжаешь злиться, тебе что, нравится быть злой?
У меня все-таки, складывается впечатление, что ты просто выстроила для себя эту теорию, она помогает тебе жить, помогает не страдать, не унывать, создать иллюзию, что ты управляешь своей жизнью, своими эмоциями, своими чувствами. Даже если и случается что-то неприятное, то это ты сама так захотела, "подставилась" и страдания твои в этом случае осознанны, если что-то разозлило, то это мол, я сама выбрала, быть злой, чтобы испытать "всю гамму эмоций", чувствовать себя "живой" и проч. И это прекрасно, лишь бы была душевная гармония. Но только по сути-то, получаются те же яйца, вид сбоку. Человек может прекрасно осознавать свои чувства, эмоции, придавать им какую-то свою окраску, подводить их под разные теории, но приказать себе испытывать их или не испытывать, не может.
Да кто же спорит, что это всего лишь теория?

Еще раз. Утрировать и доводить до абсурда сказанное можно бесконечно. Только дело не в этом. Я же не говорю, что НУЖНО управлять своими эмоциями и чувствами. Я ими не управляю. То, что в какой-то день я злая и на кого-то наехала, через пару часов все забыли, в том числе и я
Суть в другом:
1. Это МОЖНО в принципе. Да не всегда просто. Да не со 100% результатом и не мгновенно, но если мне это в данных момент необходимо, я это делаю. Главное, чтоб мотив был массивнее, чем лень что-то менять
2. Я отвечаю за себя, в том числе, включая мои эмоции. Они ведь мои Да, я могу сидеть и страдать, но при этом я четко понимаю, что в моих страданиях не виноват никто... Что я пострадаю еще пол часика, потом собирусь и пойду делать важные для меня дела. Или не пойду Но это тоже я, а не стихия ;-)

Только и всего... И никаких роботов И даже обстоятельства никто не отменял. Я - смертна, в конце концов... Да и животное начало есть, и физические реакции... Более того, наши действия - реакция на окружающую действительность. Только реакция может быть разная и исходя из разных предпосылок. Каждый выбирает то, что ем важно.

(Hearttraitor @ 17.10.2006 - время: 09:02) В какой то момент стал себя ловить на мысли, что изменяю не жене, а с женой!!! Любовнице! Секс приятен с обеими был, но то что все достается законной супруге, а человеку, который дарит мне себя, ничего не требуя взамен, какие то крохи, редкие встречи. Очень сильно угнетало это чувство, причем до такой степени, что просто временами пропадало всякое желание...
Вот это поворт событий , то она, то ты... епть, я чуть со стула не упала, думала, что глюки

Мышь, я же писал "не связывайся, бесполезно" - очень многие не поймут как можно управлять эмоциями и чувствами, это просто не каждому дано. Просто прими как данность. Ты и я не понимаем как можно не управлять, а они наоборот. Это разные восприятия своего места в жизни.

(oleg77 @ 19.10.2006 - время: 16:15) Мышь, я же писал "не связывайся, бесполезно" - очень многие не поймут как можно управлять эмоциями и чувствами, это просто не каждому дано. Просто прими как данность. Ты и я не понимаем как можно не управлять, а они наоборот. Это разные восприятия своего места в жизни.
Вы ставите чувства и эмоции на одну планку. А это совсем разные вещи! Чувства - это то, что мы переживаем внутри себя, будь то положительное или отрицательное, а эмоции - это внешнее проявление чувств. Так вот эмоциями можно управлять, а чувствами... Если тебе кто-то не нравится и тебе неприятен, не заставишь же ты себя относиться по-другому к человеку. А вот внешне ты можешь совсем и непоказывать свои эмоции к этому человеку.
Такое чувство, что вам говоришь про одно, а вы совсем про другое...

Всех любовниц разгонять не надо , оставь самую сладкую , на потом

(oleg77 @ 19.10.2006 - время: 16:15) Мышь, я же писал "не связывайся, бесполезно" - очень многие не поймут как можно управлять эмоциями и чувствами, это просто не каждому дано. Просто прими как данность. Ты и я не понимаем как можно не управлять, а они наоборот. Это разные восприятия своего места в жизни.
На самом деле это никому не дано.. Просто кому то испытания достались в легкой форме, а кто то получил все сполна.

(oleg77 @ 19.10.2006 - время: 16:15) Мышь, я же писал "не связывайся, бесполезно" -  очень многие не поймут как можно управлять эмоциями и чувствами, это просто не каждому дано. Просто прими как данность. Ты и я не понимаем как можно не управлять, а они наоборот. Это разные восприятия своего места в жизни.
Уважаемый, самое главное не уверовать окончательно в свою исключительность и не считать окружающих глупее себя, ага?
Я вот так и не получила ответов на свои конкретные вопросы по поводу управления чувствами, например, как по приказу самому себе вам удается полюбить конкретного человека или разлюбить в одночасье. Вижу только лишь подтверждение своих слов о том, что управлять можно лишь эмоциями, да и то не всегда получается, а только "в принципе можно", а уж чувствами... Свалили все в одну кучу...работайте над теорией в таком случае, чтобы донести ее до массового сознания, или уж правда, не связывайтесь
Придавать чувствам и эмоциям свою окраску, реагировать тем или иным образом и отвечать за это...если это имеется в виду управлять собой, своми эмоциями - то да. А испытывать или не испытывать чувства по нажатию кнопочки человеку не дано.
Удачи

(VIRTushka @ 19.10.2006 - время: 17:02) Я вот так и не получила ответов на свои конкретные вопросы по поводу управления чувствами, например, как по приказу самому себе вам удается полюбить конкретного человека или разлюбить в одночасье. Вижу только лишь подтверждение своих слов о том, что управлять можно лишь эмоциями, да и то не всегда получается, а только "в принципе можно", а уж чувствами... Свалили все в одну кучу...работайте над теорией в таком случае, чтобы донести ее до массового сознания, или уж правда, не связывайтесь
Придавать чувствам и эмоциям свою окраску, реагировать тем или иным образом и отвечать за это...если это имеется в виду управлять собой, своми эмоциями - то да. А испытывать или не испытывать чувства по нажатию кнопочки человеку не дано.
Удачи
Виртушка! Я могу конкретно. И сегодня сделала это, потому что было важно. Но... Смысл?.. Если я напишу, что я сегодня полюбила человека, которого по законам жанра должна ненавидить, вы ведь все равно скажите в ответ, что это слова... Как предъявишь доказательства в таком тонком вопросе, как чувства?
Поэтому предлагаю закрыть эту дискуссию. Она уже становится ни о чем. Извини...

(Рыжая Мышь @ 19.10.2006 - время: 18:23) (VIRTushka @ 19.10.2006 - время: 17:02) Я вот так и не получила ответов на свои конкретные вопросы по поводу управления чувствами, например, как по приказу самому себе вам удается полюбить конкретного человека или разлюбить в одночасье.  Вижу только лишь подтверждение своих слов о том, что управлять можно лишь эмоциями, да и то не всегда получается, а только "в принципе можно", а уж чувствами... Свалили все в одну кучу...работайте над теорией в таком случае, чтобы донести ее до массового сознания, или уж правда, не связывайтесь
Придавать чувствам и эмоциям свою окраску, реагировать тем или иным образом и отвечать за это...если это имеется в виду управлять собой, своми эмоциями - то да. А испытывать или не испытывать чувства по нажатию кнопочки человеку не дано.
Удачи
Виртушка! Я могу конкретно. И сегодня сделала это, потому что было важно. Но... Смысл?.. Если я напишу, что я сегодня полюбила человека, которого по законам жанра должна ненавидить, вы ведь все равно скажите в ответ, что это слова... Как предъявишь доказательства в таком тонком вопросе, как чувства?
Поэтому предлагаю закрыть эту дискуссию. Она уже становится ни о чем. Извини...
Что и требовалось доказать Когда у человека нет ответа, он от него уходит

(VIRTushka @ 19.10.2006 - время: 17:02) Я вот так и не получила ответов на свои конкретные вопросы по поводу управления чувствами, например, как по приказу самому себе вам удается полюбить конкретного человека или разлюбить в одночасье. Вижу только лишь подтверждение своих слов о том, что управлять можно лишь эмоциями, да и то не всегда получается, а только "в принципе можно", а уж чувствами... Свалили все в одну кучу...работайте над теорией в таком случае, чтобы донести ее до массового сознания, или уж правда, не связывайтесь
Придавать чувствам и эмоциям свою окраску, реагировать тем или иным образом и отвечать за это...если это имеется в виду управлять собой, своми эмоциями - то да. А испытывать или не испытывать чувства по нажатию кнопочки человеку не дано.
Удачи
Хорошо! даю конкретные примеры как управлять чувствами (если покажутся странными или глупыми, не обессудьте, но я ими пользовался успешно пока был женат и не мог по своему мировоззрению изменять):

Подчеркиваю это для тех кто изменять не хочет, но ничего не может с собой поделать, применимо также к фанатской любви к кинозвездам и артистам.

Если мне понравилась какая либо девушка, но я не могу в нее влюбиться (наверное это применимо и к мужчинам, способы могут быть другими)
1.способ чисто физиологический, для тех кто западает на внешний вид
- мысленно представить какая она может быть через лет 20, (полезно посмотреть на её маму)
- представить ее без косметики
- представить себе как она будет вонять, если пробежится метров 500
- просветить воображаемым ренгеном, наверняка она недавно что-то ела, и сейчас у нее внутри некоторое кол-во извините вонючего г...на
- вообразить что у неё может произойти гормональный сдвиг и как минимум вырастут усы
продолжение в зависимости от вашей фантазии...
2. способ более сложный - оценка нравственного соответствия обьекта своему мировосприятию
- узнать как она определяет цель своего существования в жизни
- проверить как она относится к детям, родителям
- проверить как она относится к окружающим людям, и как они ее оценивают
- узнать есть ли у нее враги и какие причины привели к их появлению
- проверить как она относится к животным
список продолжить исходя из уровня своего развития

В любом случае необходимо найти или придумать некие отрицательные для себя черты в этом человеке и сделать на них акцент при оценке, у меня всегда получалось изменить первоначальное состояние влюбленности на более спокойное чувство.

Если хочешь, наоборот, влюбиться - ищи и ставь на первое место те черты во внешности или характере которые тебе нравятся и развивай их в своем воображении.
Ели что непонятно охотно разъясню ))

(oleg77 @ 20.10.2006 - время: 10:38) Хорошо! даю конкретные примеры как управлять чувствами (если покажутся странными или глупыми, не обессудьте, но я ими пользовался успешно пока был женат и не мог по своему мировоззрению изменять):

Подчеркиваю это для тех кто изменять не хочет, но ничего не может с собой поделать, применимо также к фанатской любви к кинозвездам и артистам.

Если мне понравилась какая либо девушка, но я не могу в нее влюбиться (наверное это применимо и к мужчинам, способы могут быть другими)
1.способ чисто физиологический, для тех кто западает на внешний вид
- мысленно представить какая она может быть через лет 20, (полезно посмотреть на её маму)
- представить ее без косметики
- представить себе как она будет вонять, если пробежится метров 500
- просветить воображаемым ренгеном, наверняка она недавно что-то ела, и сейчас у нее внутри некоторое кол-во извините вонючего г...на
- вообразить что у неё может произойти гормональный сдвиг и как минимум вырастут усы
продолжение в зависимости от вашей фантазии...
2. способ более сложный - оценка нравственного соответствия обьекта своему мировосприятию
- узнать как она определяет цель своего существования в жизни
- проверить как она относится к детям, родителям
- проверить как она относится к окружающим людям, и как они ее оценивают
- узнать есть ли у нее враги и какие причины привели к их появлению
- проверить как она относится к животным
список продолжить исходя из уровня своего развития

В любом случае необходимо найти или придумать некие отрицательные для себя черты в этом человеке и сделать на них акцент при оценке, у меня всегда получалось изменить первоначальное состояние влюбленности на более спокойное чувство.

Если хочешь, наоборот, влюбиться - ищи и ставь на первое место те черты во внешности или характере которые тебе нравятся и развивай их в своем воображении.
Ели что непонятно охотно разъясню ))
Складывается такое чувство, что тут о чувствах пытаются доказать люди, у которых уже и не осталось никаких эмоций и чувств, или они им просто чужды...

Не хочу полюбить девушку - представлю ее без грима... (чушь полная).
Когда ты общаешься с человеком, видишь, какой он честный, благородный, умный, порядочный, самостоятельный и т.д. и т.п., представляй, не представляй, а сердцу тут уж не прикажешь...

(oleg77 @ 20.10.2006 - время: 10:38)
Хорошо! даю конкретные примеры как управлять чувствами
Замечательный конструктивный подход! (Не иронизирую.)

Так же можно захотеть избавиться от чувства. Для этого прежде всего нужно помнить, что в любых отношениях человек (для конкретности: тот, который, как ты думаешь, любит тебя) решает _СВОИ_ проблемы и задачи. И на данный момент ему удобно, выгодно это делать с тобой. "Выгодно" - не только в буквальном смысле (деньги, секс, престиж и т.д.), а и смысле чувств - удовлетворяет _СВОИ_ потребности в имении близкого, сочувствующего, тёплого человека. И стоит задуматься, ЧЕМ, "дёрганием" за какие ниточки твоей души, этот человек притягивает тебя. Ведь самая главная иллюзия влюблённых: "Ах, какой(ая) _Я_ для неё(него) хороший(ая) и желанный(ая)!" - Да полноте! Эт мы такие уникальные!? Да ничего подобного. Просто часто обстоятельства складываются так, что "а почему бы и нет". Или "а с другими хуже". И никакой романтики!
Т.е. надо _захотеть_ _понять_, что происходит, захотеть, как говорит Sister of Night, разложить всё по полочкам.

Но тут вопрос теперь в том, когда и почему человек "захачивает" разбираться.


(Богиня25 @ 20.10.2006 - время: 11:56)Когда ты общаешься с человеком, видишь, какой он честный, благородный, умный, порядочный, самостоятельный и т.д. и т.п., представляй, не представляй, а сердцу тут уж не прикажешь...
А вот тут действительно трагедия - если встреченный позже человек лучше для тебя по главным каким-то общежизненным параметрам, чем нынешний муж(жена).
В таких случаях, наверное, уходят к "лучшему". Ну, или во всяком случае, нужно разобраться, действительно ли человек настолько хорош для тебя, по сравнению с имеющимся.

Нет! Олег!
Не согласна я с тобой... Совсем про другое я говорила...
Конкретные техники - это все суета сует. От лукавого... Не потому я не говорю о них, что их нет, а потому что на голом "хочу" они пусты, ни о чем...
Я об ответсвенности, о мотивах наконец... Если тебе важно быть ответственным за свои чувства, за свое слово, если ты сказал "люблю" и важно пронести это "люблю" через всю жизнь, как бы тебя не мотало и не колбасило, то ты найдешь как это сделать. Если важно перестать мучаться душевной болью и начать жить нормально, то скажешь "я могу" и сделаешь. А как, второй вопрос.

(Тётя Ле. @ 20.10.2006 - время: 12:21)
(Богиня25 @ 20.10.2006 - время: 11:56)Когда ты общаешься с человеком, видишь, какой он честный, благородный, умный, порядочный, самостоятельный и т.д. и т.п., представляй, не представляй, а сердцу тут уж не прикажешь...
А вот тут действительно трагедия - если встреченный позже человек лучше для тебя по главным каким-то общежизненным параметрам, чем нынешний муж(жена).
В таких случаях, наверное, уходят к "лучшему". Ну, или во всяком случае, нужно разобраться, действительно ли человек настолько хорош для тебя, по сравнению с имеющимся.
Я не вкладывала в свои слова такой смысл, что кто-то может встретить человека, лучшего, чем муж или жена... Зачем так глубоко копать. Просто ситауция. Есть человек, который понравился. Как и зачем представлять для себя его в неком невыгодном свете? И что от этого изменится??
Да и вообще, примеров, когда не можешь контролировать чувства - уйма, и не обязательно они связаны с какими-то любовными и сексуальными отношениями.

oleg77, все правильно. Старая как мир теория: не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним.
Только я говорила именно о "первоначальном состоянии влюбленности" (к примеру), именно о том, что нам неподвластно не испытывать чувства или испытывать их вообще, и неподвластно то, какими они будут, к кому возникнут, а к кому нет и проч. Это не от нас зависит.
Потом можно пытаться управлять уже возникшими чувствами и эмоциями и отвечать за них нужно. Понятно, что "в принципе" это возможно. Но не всегда)))
Усе, "сюда я больше не ездок" (в эту тему).

(Рыжая Мышь @ 20.10.2006 - время: 12:27) Нет! Олег!
Не согласна я с тобой... Совсем про другое я говорила...
Конкретные техники - это все суета сует. От лукавого... Не потому я не говорю о них, что их нет, а потому что на голом "хочу" они пусты, ни о чем...
Я об ответсвенности, о мотивах наконец... Если тебе важно быть ответственным за свои чувства, за свое слово, если ты сказал "люблю" и важно пронести это "люблю" через всю жизнь, как бы тебя не мотало и не колбасило, то ты найдешь как это сделать. Если важно перестать мучаться душевной болью и начать жить нормально, то скажешь "я могу" и сделаешь. А как, второй вопрос.
Я ПОНЯЛ ПРО ЧТО ТЫ ГОВОРИЛА ). Просто для многих это сложно когда выражаются "высоким штилем" как ты, был конкретный вопрос о технике борьбы с влюбленностью для тех кто этого реально хочет. Я дал те советы которые иногда применял сам, не факт что они сработают у всех, но может кому то помогут избежать измен.

(oleg77 @ 20.10.2006 - время: 15:51) Я ПОНЯЛ ПРО ЧТО ТЫ ГОВОРИЛА ).  Просто для многих это сложно когда выражаются "высоким штилем" как ты, был конкретный вопрос о технике борьбы с влюбленностью для тех кто этого реально хочет. Я дал те советы которые иногда применял сам, не факт что они сработают у всех, но может кому то помогут избежать измен.
Ну вот, ты опять про влюбленность.... Мы говорили о чувствах не только как о проявлении влюбленности, но и таких чувствах, как: тревога, переживания, радость, неприязнь, т.е. о многих чувствах, которые нормальный эмоциональный человек испытыает. И эти чувства уж никаким "без грима" не прикроешь...

Теперь я почти получил точный ответ на свой вопрос... жаль что так поздно....

(Hearttraitor @ 30.03.2007 - время: 12:34) Теперь я почти получил точный ответ на свой вопрос... жаль что так поздно....
И что же такое произошло?