Непонятно, кому изменяю??

(Богиня25 @ 18.10.2006 - время: 15:19) Хорошо, попробую ответить:
1. Вот например случаи: болезнь близкого человека, предательство дорогих тебе людей, проблемы на работе. Человек переживает, это нормальные эмоции или уже пора в клинику?
А вот еще: муж бросил, уже год прошел, а у нее истерика, подруга предала -она ее за волосы об стену и т.д., можно продолжать бесконечно. Вот это - тот случай когда ДА, контроль нужен и должен быть!
2. И второй пункт: ненормальные эмоции необходимо контролировать, а человеческие - их необходимо чувствовать, ими необходимо жить, отрицательные они или положительные, а не прятать на задний план. Есть же и мнение психологов, что отрицательные эмоции тоже должны быть в человеке.
Вот тут спорить не буду
Я ровно о том же и говорю. Только обрати внимание, что чувства (эмоции) одни и те же. Значит в принципе их можно контролировать???
Нужно или не нужно - это второй вопрос И я об этой писала еще вчера

(Рыжая Мышь @ 18.10.2006 - время: 15:27) Кир! В принципе возможно взять на себя эту ответсвенность?

В ПРИНЦИПЕ можно, но кто даст гарантию, что ВНЕШНЕЕ проявление чуств и эмоций равно ВНУТРЕННЕМУ?

(KirKiller @ 18.10.2006 - время: 15:44) (Рыжая Мышь @ 18.10.2006 - время: 15:27) Кир! В принципе возможно взять на себя эту ответсвенность?

В ПРИНЦИПЕ можно, но кто даст гарантию, что ВНЕШНЕЕ проявление чуств и эмоций равно ВНУТРЕННЕМУ?
Это немного другое...
Обычно все-таки в глобальном плане приблизительно внешнее=внутреннему.
Если внешнее>внутреннего, то человек играет на публику ради достижения своих целей.
Если внешнее<внутреннего, то это контроль. И либо человек прекрасно все контролирует, т.е. если может контролировать внешнее, то почему не хочет контролировать внутреннее?
Либо это временное явление, и рано или поздно нарыв прорвется скандалом, истерикой, болезнью или другими проблемами.

(Рыжая Мышь @ 18.10.2006 - время: 15:50) Либо это временное явление, и рано или поздно нарыв прорвется скандалом, истерикой, болезнью или другими проблемами.
Вот это бывает как раз чаще. Хотя..... статистика вещь ненадежная

(KirKiller @ 18.10.2006 - время: 15:58) (Рыжая Мышь @ 18.10.2006 - время: 15:50) Либо это временное явление, и рано или поздно нарыв прорвется скандалом, истерикой, болезнью или другими проблемами.
Вот это бывает как раз чаще. Хотя..... статистика вещь ненадежная
Ну у этой ситуации тоже причин может быть две ;-) В том числе, выбор... Выбор устроить эту истерику и ets
Но это уже переливаение из пустого в порожнее
Всем спасибо!

Мда, читала, много думала
На самом деле, Мыша, все это очередная демагогия.
И ты, и другие люди, испытывают эмоции, чувства (этого невозможно избежать, это нам неподконтрольно). И ты, и другие люди, внешне реагируют на то, что испытывают внутри себя: смехом, плачем, истерикой и т.д. Просто ты при этом говоришь: "я сама себе это позволила", а другой человек скажет: "я не смог удержаться". А по факту получаем одни и те же рефлексы и реакции разной "степени тяжести". Зависят ли они от самоконтроля? Безусловно. Мы можем научиться в какой-то степени контролировать свои реакции, но только - реакции, внешние проявления того, что испытываем внутри себя. А вот избежать или контролировать чувства и эмоции, возникающие внутри нас мы не можем. Мы не зомби и не киборги, а всего лишь живые люди. Ты можешь сколько угодно заниматься самовнушением или занимать беспристрастную позицию, контролировать себя внешне, но то, что внутри возможно только пережить со временем, отбросить - не получится.
И то, что ты пишешь по-поводу "обещал любить, значит можешь и должен это контролировать", тоже весьма спорно. Должен - да, а вот насчет можешь... Можно проявлять эту любовь внешне всеми угодными способами, можно заняться самовнушением и даже внушить себе, что продолжаешь любить. Но если внутри уже перегорело, ты это будешь отчетливо понимать.
Все, что ты пишешь о котроле и управлении своими чувствами, касается только их внешних проявлений.

(Рыжая Мышь @ 18.10.2006 - время: 12:41) (Hearttraitor @ 18.10.2006 - время: 12:34) А вот то что в душе- разве можно заставить себя полюбить или разлюбить? Но это только мои проблемы.
Можно и нужно!
Я об этом вчера в одной из соседних тем писала по отношению к душевной боли. С любовью так же. Это процесс, которым управлять сложно, но можно и нужно. Потому что есть ответсвенность перед близкими людьми. Кто, как ни ты распоряжаешься своими чувствами? Как мы обещаем любить, если не можем управлять процессом? Врем?
Пренебрегать своим счастьем ради ответственности?! Если ты наследный принц - еще можно обьяснить добровольный отказ человека от собсвенного счастья. Да и то в современном мире - с большим натягом. Во всех остальных случаях - нет. Когда прикрываются подобными вещами - это исключительно трусосоть и неумение (или нежелание ) принимать решения. Глупые заблуждения, что мужчина, например, перестает быть отцом только потому, что уходит к любимой женщине - абсолютная чушь. Мужчина либо хороший отец, либо никакой. И это никак не зависит от места его жительства. Знаю несколько мужчин (хороших отцов вообще мало), котрые уйдя к любимой женщине носятся со своими чадами как и находясь в браке, и полно знаю таких, котрые как в браке нифига не делали, так и уйдя из семьи нифига не делают. Так что прикрываться чувством ответственности совершенно не стоит

(VIRTushka @ 18.10.2006 - время: 16:25) Мда, читала, много думала
На самом деле, Мыша, все это очередная демагогия.
И ты, и другие люди, испытывают эмоции, чувства (этого невозможно избежать, это нам неподконтрольно). И ты, и другие люди, внешне реагируют на то, что испытывают внутри себя: смехом, плачем, истерикой и т.д. Просто ты при этом говоришь: "я сама себе это позволила", а другой человек скажет: "я не смог удержаться". А по факту получаем одни и те же рефлексы и реакции разной "степени тяжести". Зависят ли они от самоконтроля? Безусловно. Мы можем научиться в какой-то степени контролировать свои реакции, но только - реакции, внешние проявления того, что испытываем внутри себя. А вот избежать или контролировать чувства и эмоции, возникающие внутри нас мы не можем. Мы не зомби и не киборги, а всего лишь живые люди. Ты можешь сколько угодно заниматься самовнушением или занимать беспристрастную позицию, контролировать себя внешне, но то, что внутри возможно только пережить со временем, отбросить - не получится.
И то, что ты пишешь по-поводу "обещал любить, значит можешь и должен это контролировать", тоже весьма спорно. Должен - да, а вот насчет можешь... Можно проявлять эту любовь внешне всеми угодными способами, можно заняться самовнушением и даже внушить себе, что продолжаешь любить. Но если внутри уже перегорело, ты это будешь отчетливо понимать.
Все, что ты пишешь о котроле и управлении своими чувствами, касается только их внешних проявлений.
Права, Виртушка! В той или иной степени почти все что мы пишет тут - демагогия
И все таки во фразах "я сама себе это позволила" и "я не смог удержаться" - очень большая разница. Когда я "сама себе позволила", я не скидываю свою ответвенность за произошедшее. Мне понятно кому я изменяю. И зачем я это делаю. И когда, я встаю перед необходимостью принимать решение, я его принимаю.
Когда "я не смог удержаться", я - игрушка в чужих руках. И я жду, когда за меня что-то решат. А когда решили, то в результатах виноваты все, кроме меня. Все сволочи, один я красивый и хороший, у меня чувства и весь мир летит в татары... Это его проблемы...
Вот и вся разница...

Не поняла ты меня немного... я не призываю контролировать чувства и эмоции или давить их. САМА Я ИЗ НЕ ДАВЛЮ, А ИМЕЮ. Только понимаешь, я имею свои чувства, а не они меня.
Я говорю лишь о том, что все что мы порождаем, мы порождаем сами. Любовь не появляется в нас сама по себе, мы выбираем любить (только признаться себе в этом очень сложно потому что это не романтично, а мы все так любим быть романтиками), и боль не появляется сама по себе. Особенно душевная. Мы выбираем чувствовать ее или нет и насколько сильно. Одно и то же действие по отношению к нам вызывает в разных ситуациях разную реакцию. И причина - все-таки наша выгода. Муж изменил. Ах гад! надо его к ногтю! страдаем - страдаем - страдает... Пусть чувствует себя гадом и искупает-искупает. А измени любовник, и что? Ну легкое расстройство, ну плюнули и другого нашли, или вообще никак не отреагировали... Разве не так?

Кстати, если не можешь любить, то зачем обещать? Тоже выгодно было?

(Snegurochka @ 18.10.2006 - время: 16:26) Пренебрегать своим счастьем ради ответственности?!
Не стоит путать соленое с мягким... Я понимаю личную ситуацию, и все-таки ...
Я не говорю, что ответвенность - это ответвенность за детей. Не об этом речь. Быть ответственным, это просто понимать, что все что происходит в нашей жизни мы создаем сами. А не дядя Ваня, погода в Сингапуре и влетевшее в легкие со свежим порывом ветра чувство любви.
Ответственность - это выбрать жену, если ЭТО тебе важно; и ответственность - это выбрать любовницу, есть ЭТО тебе важно. А вот сидеть между двумя и ждать пока они сами за тебя выберут с кем тебе жить и спать, потому что ты не можешь (немощный что ли?), это не ответственность...

(Рыжая Мышь @ 18.10.2006 - время: 16:47) (Snegurochka @ 18.10.2006 - время: 16:26) Пренебрегать своим счастьем ради ответственности?!
Не стоит путать соленое с мягким... Я понимаю личную ситуацию, и все-таки ...
Я не говорю, что ответвенность - это ответвенность за детей. Не об этом речь. Быть ответственным, это просто понимать, что все что происходит в нашей жизни мы создаем сами. А не дядя Ваня, погода в Сингапуре и влетевшее в легкие со свежим порывом ветра чувство любви.
Ответственность - это выбрать жену, если ЭТО тебе важно; и ответственность - это выбрать любовницу, есть ЭТО тебе важно. А вот сидеть между двумя и ждать пока они сами за тебя выберут с кем тебе жить и спать, потому что ты не можешь (немощный что ли?), это не ответственность...
Вот тут я с тобой согласна полностью - каждый сам кузнец своего счатья. До этого - значит не так тебя поняла. Стоны мужчин/женщин по поводу того, что вот я такой несчастный - уйти-то я не могу, потому что... (далее следует слезливый список причин) чушь. И все что нужно такому человеку , как правило, это честно признаться самому себе, что любоница/любовник появились в его жизни тоже в общем-то случайно - ну получилось так, ну захотелось как-то, а потом - почему бы и нет. Почему так мало людей, расторгающих брак из-за люобовников? Потому что очень мало людей изменяющих действительно из-за любви. А уж если расторгли - они счастливы в новом браке. Знаю такие примеры и искренее радуюсь за них.

(Рыжая Мышь @ 18.10.2006 - время: 16:42) Я говорю лишь о том, что все что мы порождаем, мы порождаем сами. Любовь не появляется в нас сама по себе, мы выбираем любить (только признаться себе в этом очень сложно потому что это не романтично, а мы все так любим быть романтиками)
Странно, а я не выбирала мужа по каким бы то ни было критериям, чтобы его потом любить. Просто люблю и все. И любить его всю жизнь не обещалась. А вот быть с ним в беде и радости, да. И никакой романтики
и боль не появляется сама по себе. Особенно душевная. Мы выбираем чувствовать ее или нет и насколько сильно. Одно и то же действие по отношению к нам вызывает в разных ситуациях разную реакцию. И причина - все-таки наша выгода. Муж изменил. Ах гад! надо его к ногтю! страдаем - страдаем - страдает... Пусть чувствует себя гадом и искупает-искупает. А измени любовник, и что? Ну легкое расстройство, ну плюнули и другого нашли, или вообще никак не отреагировали... Разве не так?
Нет, конечно не так. Ты снова пишешь о внешних реакциях, на сей раз обусловленных выгодой одного и невыгодностью другого положения. Законного мужа выгодно пристыдить, вызвать у него чувство вины, получить много бонусов от этого. А с любовника-то что взять?))) Но. Если в описанной тобой ситуации, в женщине чувства к мужу уже угасли, а к любовнику горят костром, несомненно боль душевная будет сильнее и острее от измены любовника, а не мужа.
То, как мы поступаем зависит от нашей самодисциплины и самоконтроля, то что чувствуем - нет.

(VIRTushka @ 18.10.2006 - время: 16:56) Странно, а я не выбирала мужа по каким бы то ни было критериям, чтобы его потом любить. Просто люблю и все. И любить его всю жизнь не обещалась. А вот быть с ним в беде и радости, да. И никакой романтики

Да не об этом я! Честно говоря уже столько способов объяснить применила, что уже и теряюсь
Я тоже не выбирала мужа по каким-то левым критериям. Тем более, что я его вообще не выбирала ;-) В 17 лет все не так. Но сейчас я точно знаю, что человек мне близок, что нам с ним хорошо и что только с ним я вижу свое будущее. Я точно знаю, что я его люблю. И если я отвечаю за свое чувство, то я и только я отвечаю за него. Не важно, как поступает муж. Он может изменять, он может вести себя не очень достойно, он может лежать на диване или даже уйти к другой. Но я и только я сама решаю люблю я его или разлюблю. Ни он, ни мама, ни соперница, ни дядя Ваня, никто не может влиять на мои чувства. Это моя жизнь и я не собираюсь отдавать право решать что с ней делать другим.

(VIRTushka @ 18.10.2006 - время: 16:56) Ты снова пишешь о внешних реакциях, на сей раз обусловленных выгодой одного и невыгодностью другого положения. Законного мужа выгодно пристыдить, вызвать у него чувство вины, получить много бонусов от этого. А с любовника-то что взять?)))
Выгодно, выгодно... но мы ведь, не играем... совершенно не играем... Нам надо все по-настоящему.. .Мы страдаем и мучаемся... Искренне! на 100%. И что? после этого мне говорят, что чувствами нельзя управлять? Еще как можно!

(Hearttraitor @ 17.10.2006 - время: 09:02) В какой то момент стал себя ловить на мысли, что изменяю не жене, а с женой!!! Любовнице! Секс приятен с обеими был, но то что все достается законной супруге, а человеку, который дарит мне себя, ничего не требуя взамен, какие то крохи, редкие встречи. Очень сильно угнетало это чувство, причем до такой степени, что просто временами пропадало всякое желание...
наверное потому, что ты в кладываешь в слово "измена" что-то большее чем примитивное "изменить супругу". А может, просто надоело делить себя между двумя женщинами. Говорят, все мужчины через это проходят рано или поздно. Тут даже не в возрасте дело, а как бы это сказать... в опыте, что ли. В осознании того, что на два настоящих чувства одновременно тебя может и не хватить.

(Рыжая Мышь @ 18.10.2006 - время: 17:10) Я точно знаю, что я его люблю. И если я отвечаю за свое чувство, то я и только я отвечаю за него. Не важно, как поступает муж. Он может изменять, он может вести себя не очень достойно, он может лежать на диване или даже уйти к другой. Но я и только я сама решаю люблю я его или разлюблю. Ни он, ни мама, ни соперница, ни дядя Ваня, никто не может влиять на мои чувства.
Я тебе больше скажу, Мышка, ты на свои чувства тоже повлиять не можешь))) Да, муж может изменять, лежать на диване или уйти к другой, а жена его будет любить. Он может быть верным и активным, но жена его может разлюбить или полюбить еще кого-то по ходу. Не ты ли, Мышка, признавалась неоднократно в форуме, что любила в замужестве и других мужчин, что для тебя возможна любовь к двоим сразу... Что же ты это не проконтролировала? Я знаю, ты скажешь, что ты сознательно это выбрала, но это все слова, слова... Если бы ты не захотела, ты бы все-равно, точно так же влюблялась бы, просто в силу своих личных свойств. А вот заниматься самовнушением и расширять сознание можно сколько угодно, чувствами управлять может, и не научишься, но жить станет легче, жить станет веселей
Выгодно, выгодно... но мы ведь, не играем... совершенно не играем... Нам надо все по-настоящему.. .Мы страдаем и мучаемся... Искренне! на 100%. И что? после этого мне говорят, что чувствами нельзя управлять? Еще как можно!
Мышка, не находишь, что в этой фразе сама себе противоречишь? Да, мы страдаем, мучаемся и радуемся искренне... Именно потому, что не умеем управлять своими чувствами. Мы только можем управлять своим отношением к тому, что чувствуем и внешними проявлениями своих чувств. А уж чувствовать ли нам радость, душевную боль, ненависть, любовь или не чувствовать - это не в нашей власти)))

(VIRTushka @ 18.10.2006 - время: 17:24) Не ты ли, Мышка, признавалась неоднократно в форуме, что любила в замужестве и других мужчин, что для тебя возможна любовь к двоим сразу... Что же ты это не проконтролировала? Я знаю, ты скажешь, что ты сознательно это выбрала, но это все слова, слова...
Конечно сознательно Более того, я еще и искала, в кого бы влюбиться
А вообще, Виртуш! Не думаешь, что то, что пишу сейчас и то, что я написала бы 10 лет назад в подобной теме - это разные слова? Для осознания, что я сама управляю своими эмоциями мне надо было прийти? И к концепии ответсвенности за свою жизнь и свои чувства - тоже.

(VIRTushka @ 18.10.2006 - время: 17:24) Выгодно, выгодно... но мы ведь, не играем... совершенно не играем... Нам надо все по-настоящему.. .Мы страдаем и мучаемся... Искренне! на 100%. И что? после этого мне говорят, что чувствами нельзя управлять? Еще как можно!
Мышка, не находишь, что в этой фразе сама себе противоречишь? Да, мы страдаем, мучаемся и радуемся искренне... Именно потому, что не умеем управлять своими чувствами.
Фигасе не умеем! Нам надо показать мужу, что он сволочь, нам надо по стандартному сценарию страдать и мы страдаем. Где же не умеет? Еще как умеем! Сами у себя вызываем эти страдания.
Другое дело, что мы редко анализируем то, что с нами происходит и сами искренне верим, что эти эмоции нам даны свыше... Может я просто чуть-чуть циничнее вас только и всего?

(Рыжая Мышь @ 18.10.2006 - время: 17:42) (VIRTushka @ 18.10.2006 - время: 17:24) Выгодно, выгодно... но мы ведь, не играем... совершенно не играем... Нам надо все по-настоящему.. .Мы страдаем и мучаемся... Искренне! на 100%. И что? после этого мне говорят, что чувствами нельзя управлять? Еще как можно!
Мышка, не находишь, что в этой фразе сама себе противоречишь? Да, мы страдаем, мучаемся и радуемся искренне... Именно потому, что не умеем управлять своими чувствами.
Фигасе не умеем! Нам надо показать мужу, что он сволочь, нам надо по стандартному сценарию страдать и мы страдаем. Где же не умеет? Еще как умеем! Сами у себя вызываем эти страдания.
Другое дело, что мы редко анализируем то, что с нами происходит и сами искренне верим, что эти эмоции нам даны свыше... Может я просто чуть-чуть циничнее вас только и всего?
Лан, Мышь. Что-то ты опять не о том все. Ты опять все сводишь к внешним реакциям и "выгоде", я и не спорю, что человек может управлять этим, и накрутить себе может черти что, и забивать в себе какие-то чувства, и вести себя так, как выгодно в какой-то ситуации. Но то, что мы испытываем к разным людям внутри себя, почему одних любим, других - нет, одних больше, других - меньше, это нам неподвластно) Нельзя заставить себя полюбить человека, к которому внутри ну ничего не испытываешь, но можно сделать вид или внушить себе, что любишь. Нельзя заставить себя взять и в миг разлюбить любимого человека просто приказав себе это... и т.д. и т.п....
Красноречивее всего для меня то, что ты отшутилась на вопрос об одновременной любви к мужчинам))) А насчет твоего цинизма, я бы так не сказала, ты очень искренний человек, открытый, душевный, сама же писала, что и скандал можешь закатить и пореветь вволю и влюбляешься вот одновременно в нескольких... Циники, Мышка, они так себя не ведут, они холодные и рассчетливые люди)))

(Рыжая Мышь @ 17.10.2006 - время: 10:33) Была кажись подобная тема... Много копей тогда было сломано... Но не нашла, наверное в архиве уже.
это была моя тема...

как я понял общественность, вывод был сделан cледующий:

- изменять надо исключительно ради секса, а вот если ты испытываешь к любовнице что-то нежное и трепетное, то это совсем неправильно и надо жену и любовницу тогда менять местами....

и тема заглохла за неочевидностью...

однако я искренне сочувствую автору и прекрастно его понимаю.

(VIRTushka @ 18.10.2006 - время: 17:58) Красноречивее всего для меня то, что ты отшутилась на вопрос об одновременной любви к мужчинам))) А насчет твоего цинизма, я бы так не сказала, ты очень искренний человек, открытый, душевный, сама же писала, что и скандал можешь закатить и пореветь вволю и влюбляешься вот одновременно в нескольких... Циники, Мышка, они так себя не ведут, они холодные и рассчетливые люди)))
Ну почему отшутилась? Правду и только правду

А насчет всего остального, это да... ты права насчет искренности и эмоциональности, но, Виртуш, искренность моя осознанная... Еще лет 5 назад я была очень малоэмоциональным человеком. Потом я осознано открывалась, осознано даже подставлялась где-то, понимая, что могут сделать больно... Я много чего делала осознано. Почему? Потому что мне важно ощущать себя живой, важно ощущать всю гамму эмоций.
Я понимаю вас, что все это звучит странно и непривычно, но это так...