Не любят, ненавидят изменников

(Это Я @ 08.10.2009 - время: 16:26) втроем еще пристроятся , а вот четвертого куда девать?)))))


а зачем всем сразу одновременно?

а если немного серьезнее - то где ж вы на всех дам жентельменов наковыряете?  
в аренду у мусульман будем брать - они ж тоже как-то должны баланс восполнять: кому-то четыре жены, а кому-то четырех мужей.
Фсе па чеснаку...

(Sinnerbi @ 08.10.2009 - время: 18:15)
Хых!! Мммм...Ээээ...Ндяяя... Вы бы хоть ознакомились с такими основами Христианства как Ветхий Завет. Найдите там после Адама хоть одного персонажа с одной женой. Царь Соломон например имел 400 жен не считая наложниц. Это не мешало ему петь Песнь Песней - гимн Любви. Кто по проще имел по 3 -4 жены. Так что до Христианства с моногамией не особо заморачивались.
у адама типо просто не было вариантов..
а дальше пошел сплошной инцест?
да времена были те еще...

(PamellaSM @ 08.10.2009 - время: 21:52)

а если немного серьезнее - то где ж вы на всех дам жентельменов наковыряете?  
в аренду у мусульман будем брать - они ж тоже как-то должны баланс восполнять: кому-то четыре жены, а кому-то четырех мужей.
Фсе па чеснаку...
Не прокатить Мужского населения итак меньше женщин, а уж мушшчин и того меньше.

(Sinnerbi @ 08.10.2009 - время: 18:15) Хых!! Мммм...Ээээ...Ндяяя... Вы бы хоть ознакомились с такими основами Христианства как Ветхий Завет. Найдите там после Адама хоть одного персонажа с одной женой. Царь Соломон например имел 400 жен не считая наложниц. Это не мешало ему петь Песнь Песней - гимн Любви. Кто по проще имел по 3 -4 жены. Так что до Христианства с моногамией не особо заморачивались. В древней Греции жена после 10 лет замужества вобще имела право совокупиться с кем захочет. Считалось, что она перед мужем за такое время все обязы уже выполнила и будя! Натерпелась, сколько можно! Даешь оттяжку с оттопыркой! А в Заповедях Моисеевых тем не менее было "не возжелай жены ближнего своего", т.е. своих можешь сколько сможешь прокормить столько и трахай, а вот чужих не трожь! Это потому, что наравне с женой "не возжелай скота и имущества его". Таким образом все в итоге сводится к правам собственности на движимое имущество как то : овцы, верблюды, жены, зерно, вино и т.д. А если жена подставит другому да еще родит от него, то все мое нажитое непосильным трудом барахло("куртка импортная... три куртки" (С) перейдет не моим кровным наследникам!!! Вот где древние корни супружеской верности! Вот откуда все страсти мордасти ревности! Квинтиссенция всех поборников верности это МОЕ, МОЙ, МОЯ , НЕ ТРОЖЬ !!!! Тогда при чем тут Любовь?
нуууу) про Библейских товарищей выше немного написали уже, а я на Др.Греции остановлюсь. вы если уж в такие подробности вдаетесь, то откройте учебник для средней школы по истории и первое же что прочтете о Др.Гр. будет то, что это история ГОРОДОВ-ГОСУДАРСТВ, соответственно в разных городах-государствах существенно различались и способы управления, права и обязанности граждан, отношение к браку и брачному законодательству. так вот к примеру в Спарте (отличавшейся постоянным казарменным режимом и ведением войн) женщина могла иметь два дома и два мужа (заметьте: не налево и направо, а именно ЗАКОННО иметь в двойном тарифе ), в вопросе деторождения было то, что женщина не имеющая детей от своего мужа, могла принять другого мужчину для того, чтобы РОДИТЬ ребенка. если женатый мужчина не хотел близости с женой, но желал иметь детей от другой женщины, то он мог ПОЛУЧИТЬ соответствующее РАЗРЕШЕНИЕ которое было оговорено в законе. опять же - даже в этом вопросе ни кто не делал "оттяжку с оттопыркой"
а вот в Афинах было все прозаичнее - женщина должна была ухаживать за детьми и держать в "ЧИСТОТЕ" семейный род (при таких обязанностях какое там уж на лево? ) и законом было закреплено, что мужчина имеет право убить жену в случае ее измены (закон сей просуществовал не один век).
вот такая фигня... тут уж не до "оттопырок"...

(PamellaSM @ 08.10.2009 - время: 21:52) (Это Я @ 08.10.2009 - время: 16:26) втроем еще пристроятся  , а вот четвертого куда девать?)))))


а зачем всем сразу одновременно?

а если немного серьезнее - то где ж вы на всех дам жентельменов наковыряете?  
в аренду у мусульман будем брать - они ж тоже как-то должны баланс восполнять: кому-то четыре жены, а кому-то четырех мужей.
Фсе па чеснаку...
точно точно, вон дамисс сказал - нетути мужиков даже по одному каждой даме... а по 4 я уж апче молчу... редкие мы экземпляры)

(Aquitania @ 08.10.2009 - время: 20:34) По местам стоять! С якоря сниматься! В смысле, вы бы хоть тоже ...
А теперь по пунктам.

Найдите там после Адама хоть одного персонажа с одной женой.
Пожалуйста :
"Исаак — персонаж Пятикнижия, библейский патриарх. Сын престарелых Авраама и Сарры, сделавшийся носителем всех данных им обетований. Когда ему было 37 лет, Авраам получил повеление принести его в жертву, и Исаак с кротостью повиновался своему отцу: над ним был уже занесён жертвенный нож, но отклонён ангелом. Женат Исаак был на внучке своего месопотамского дяди Нахора, Ревекке, от которой имел двух сыновей — Исава и Иакова. Жизнь его прошла без всяких выдающихся событий, и он умер 180 лет от роду." (с)

Царь Соломон например имел 400 жен не считая наложниц.
За что в Библии и порицается :
3-я книга Царств гл.11
"...3 И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его... "

Это не мешало ему петь Песнь Песней - гимн Любви.
В песне этой , кстати говоря , описывается верность некой небогатой девушки своему возлюбленному . Девушка эта отказала самому царю , не приняв от него дорогих подарков .

Кто по проще имел по 3 -4 жены. Так что до Христианства с моногамией не особо заморачивались.
Вот именно , что до Христианства . Были такие в ветхом завете и не мало .И проблем у них из-за этого было тоже не мало, о чём и повествуется неоднократно . Христос же придя осудил такое поведения напомнив : евангелие от Матфея глава 19...
"4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть."
А самое интересное , что Иисус цитирует здесь самую первую книгу Библии - Бытие (Ветхий завет).
Вообще-то , мне всё это фиолетово , просто если уж обращаться к первоисточникам ...

Тогда при чем тут Любовь?
Совершенно не при чём . Про любовь - это на другой форум , мы тут всё про верность и измены ...
Отдать швартовы! Лево на борт, самый малый вперед! Ну типа плавали знаем, читали Библию то. И про Исаака тоже. Вот только брат его Измаил был рожден почтенным святым Авраамом от египтянки Агари, служанки Сарры. К стати именно Сарра и организовала это дело потому, что считала, что сама уже не родит. Вот пример достойный подражанья! И тому подобных примеров там гораздо больше.
Что касается 19й главы от Матфея, дык там ведь фарисеи спросили Христа о праве на развод с женой, а не о многоженстве. Им бы такое и в голову не пришло, т.к. как я уже писал там трахали столько жен, сколько могли прокормить. В вашей цитате он осуждает саму идею развода и там дальше по тексту следует , что те кто женился на разведенной прелюбодеи. Так что не изменять по тихому , а бросить одного и пойти к другому это тоже жуткий грех.

Но в целом то мой пост показывал, что многоженство появилось задолго до Ислама, а не вместе с ним, как утверждал "Это я". Другой же моей мыслью было, что в основе супружеской верности лежит беспокойство о праве наследования нажитого барахла кровными потомками с мужской стороны. Ну и соответственно с женской стороны беспокойство а кто же будет кормить и одевать этих потомков, если он зараза все деньги снесет любовницам, ну или другим женам с другими детьми, т.е. вещи чисто прагматические и материальные к области чувств имеющие только отношение в плане бешенства разъяренного собственника. Посему совершенно с вами согласен - к Любви это никакого отношения не имеет.

(Это Я @ 09.10.2009 - время: 00:43) нуууу) про Библейских товарищей выше немного написали уже, а я на Др.Греции остановлюсь. вы если уж в такие подробности вдаетесь, то откройте учебник для средней школы по истории и первое же что прочтете о Др.Гр. будет то, что это история ГОРОДОВ-ГОСУДАРСТВ, соответственно в разных городах-государствах существенно различались и способы управления, права и обязанности граждан, отношение к браку и брачному законодательству. так вот к примеру в Спарте (отличавшейся постоянным казарменным режимом и ведением войн) женщина могла иметь два дома и два мужа (заметьте: не налево и направо, а именно ЗАКОННО иметь в двойном тарифе ), в вопросе деторождения было то, что женщина не имеющая детей от своего мужа, могла принять другого мужчину для того, чтобы РОДИТЬ ребенка. если женатый мужчина не хотел близости с женой, но желал иметь детей от другой женщины, то он мог ПОЛУЧИТЬ соответствующее РАЗРЕШЕНИЕ которое было оговорено в законе. опять же - даже в этом вопросе ни кто не делал "оттяжку с оттопыркой"
а вот в Афинах было все прозаичнее - женщина должна была ухаживать за детьми и держать в "ЧИСТОТЕ" семейный род (при таких обязанностях какое там уж на лево? ) и законом было закреплено, что мужчина имеет право убить жену в случае ее измены (закон сей просуществовал не один век).
вот такая фигня... тут уж не до "оттопырок"...
Я ж написал, что в Др. Греции такое встречалось, а не то , что там это было повсеместно . Но ваш подход интересен. Вы напираете, что там если и рожала жена от другого то по ЗАКОНУ. Так получается все упирается в существующую мораль? Поменять законы и вперед? Вы лично целомудрены потому, что так велит ЗАКОН? А я вот не уверен в абсолютной ценности ЗАКОНА. Человеческая мораль столько раз за всю историю вертелась туда сюда и оправдывала такие ужасы, что опираться на нее в области тонких чувст это издевательство над природой.

(Sinnerbi @ 09.10.2009 - время: 18:38) Но в целом то мой пост показывал, что многоженство появилось задолго до Ислама, а не вместе с ним, как утверждал "Это я".
уважаемый, читайте внимательнее, разговор был не о происхождении многоженства, а о том, что христианство не дает этого делать и "обрекает на вымирание", а в это время религии допускающие многоженство "плодятся и цветут"...
о Греции - речь шла о том, что вариант ДРУГОГО мужчины/женщины кроме супругов допускался только для рождения детей, а не как вы выражались для "оттопырки по полной"...
я верен любимой женщине потому, что люблю ее, уважаю и прежде всего думаю о ней и о наших детях, а не про "главенство закона" - всем прекрасно известно, что - закон дышло, как повернул, так и вышло - против народной мудрости не попрешь, тем более в нашем маразматическом постсовке((

так что будьте внимательны и не передергивайте...

Народ , предлагаю золотую серединку :
Всегда были люди , для которых верность не пустой звук , а важная составляющая отношений и люди , для которых верность - обуза , либо пустой звук . Одни хотят и могут быть верными , другие не хотят и не могут . Это два лагеря и тут ничего не поделаешь . Для всеобщего благоденствия , нужна самая малость - не выбирать себе в пару человека из противоположного лагеря . Верные должны жить с верными , а гулящие с гулящими и будет всем счастье .

(Aquitania @ 09.10.2009 - время: 19:31) Народ , предлагаю золотую серединку :
Всегда были люди , для которых верность не пустой звук , а важная составляющая отношений и люди , для которых верность - обуза , либо пустой звук . Одни хотят и могут быть верными , другие не хотят и не могут . Это два лагеря и тут ничего не поделаешь . Для всеобщего благоденствия , нужна самая малость - не выбирать себе в пару человека из противоположного лагеря . Верные должны жить с верными , а гулящие с гулящими и будет всем счастье .
Истину глаголите Остался один нюансик: как бы знать, ту ли я выбираю( кто ж признается, что неверная)

(дамисс @ 07.10.2009 - время: 21:08) И навязанная нам мораль(в том числе и христианская) ставит нам норму, только М+Ж, и больше никаких вариантов. И кто то подчиняется этим догмам, а кто то нет, и по сути получается опять борьба религий.
Да причем тут мораль и религия? И до христианства люди жили веками, и сейчас без него большая часть мира живет. Какая бы ни была религия и была бы она вообще, всегда все будет неизменно - один человек по-настоящему любить может только другого человека. И другие ему не нужны...
Все остальные варианты - либо от распущенности, либо от невозможности создать пару с любимым. Но будь общество хоть гиперполигамным, всегда кто-то будет хотеть быть для кого-то Единственным...
ИМХО.

(Искатель наслаждений @ 09.10.2009 - время: 19:53) (дамисс @ 07.10.2009 - время: 21:08) И навязанная нам мораль(в том числе и христианская) ставит нам норму, только М+Ж, и больше никаких вариантов. И кто то подчиняется этим догмам, а кто то нет, и по сути получается опять борьба религий.
Да причем тут мораль и религия? И до христианства люди жили веками, и сейчас без него большая часть мира живет. Какая бы ни была религия и была бы она вообще, всегда все будет неизменно - один человек по-настоящему любить может только другого человека. И другие ему не нужны...
Все остальные варианты - либо от распущенности, либо от невозможности создать пару с любимым. Но будь общество хоть гиперполигамным, всегда кто-то будет хотеть быть для кого-то Единственным...
ИМХО.
Хорошее у Вас мнение.Может быть даже правильное.А мораль и религия являются довлеющими факторами в нашем подсознании.

(дамисс @ 09.10.2009 - время: 19:46) (Aquitania @ 09.10.2009 - время: 19:31) Народ , предлагаю золотую серединку :
Всегда были люди , для которых верность не пустой звук , а важная составляющая отношений и люди , для которых верность - обуза , либо пустой звук . Одни хотят и могут быть верными , другие не хотят и не могут . Это два лагеря и тут ничего не поделаешь . Для всеобщего благоденствия , нужна самая малость - не выбирать себе в пару человека из противоположного лагеря . Верные должны жить с верными , а гулящие с гулящими и будет всем счастье .
Истину глаголите Остался один нюансик: как бы знать, ту ли я выбираю( кто ж признается, что неверная)
Не вопрос ! Просто сразу ставите её в известность о своей неверности (как о твёрдой жизненной позиции) , не забываете упомянуь , что и с её стороны ожидаете того же , а потом само разрулится . Если не по нраву такое , значит сбежит верного искать , а если не сбежит , значит вы нашли своё счастье .

(дамисс @ 09.10.2009 - время: 20:08) Хорошее у Вас мнение.Может быть даже правильное.А мораль и религия являются довлеющими факторами в нашем подсознании.
Дамисс, спасибо на добром слове.
Но насчет довлени я морали и религии - категорически не согласен. Я вот хоть и крещеный, но родился в брежневские времена, и потому ни о какой религии и слыхом не слыхивал в детстве и юности. И моралей ме никто не читал по поводу взаимоотношений между полами, ибо мал еще был. Но хоть в садике, хоть в школе всегда выделял какую-нибудь ОДНУ девочку - и другие для меня вообще интересны не были, не волновали они меня.
Так что не мораль это и не религия, в стремлении к моногамности. Просто естественные человеческие чувства, вызываемые сердцем, а ниоткуда и никем извне не навязанные...

(Aquitania @ 09.10.2009 - время: 20:09) (дамисс @ 09.10.2009 - время: 19:46) (Aquitania @ 09.10.2009 - время: 19:31) Народ , предлагаю золотую серединку :
Всегда были люди , для которых верность не пустой звук , а важная составляющая отношений и люди , для которых верность - обуза , либо пустой звук . Одни хотят и могут быть верными , другие не хотят и не могут . Это два лагеря и тут ничего не поделаешь . Для всеобщего благоденствия , нужна самая малость - не выбирать себе в пару человека из противоположного лагеря . Верные должны жить с верными , а гулящие с гулящими и будет всем счастье .
Истину глаголите Остался один нюансик: как бы знать, ту ли я выбираю( кто ж признается, что неверная)
Не вопрос ! Просто сразу ставите её в известность о своей неверности (как о твёрдой жизненной позиции) , не забываете упомянуь , что и с её стороны ожидаете того же , а потом само разрулится . Если не по нраву такое , значит сбежит верного искать , а если не сбежит , значит вы нашли своё счастье .
Вроде и мудрый Вы человек. а такие наивности говорите Ведь самой же смешно.

(Искатель наслаждений @ 09.10.2009 - время: 20:17) (дамисс @ 09.10.2009 - время: 20:08) Хорошее у Вас мнение.Может быть даже правильное.А мораль и религия являются довлеющими факторами в нашем подсознании.
Дамисс, спасибо на добром слове.

Так что не мораль это и не религия, в стремлении к моногамности. Просто естественные человеческие чувства, вызываемые сердцем, а ниоткуда и никем извне не навязанные...
Согласен , что мораль и религия не довлеющие факторы.Но ведь и не будете оспаривать, что родители говорили Вам , что хорошо, а что плохо.И подсознательно Вы "впитывали " это и формировалось Ваше мнение от морали , прививаемой Вам.

(дамисс @ 09.10.2009 - время: 20:30) Согласен , что мораль и религия не довлеющие факторы.Но ведь и не будете оспаривать, что родители говорили Вам , что хорошо, а что плохо.И подсознательно Вы "впитывали " это и формировалось Ваше мнение от морали , прививаемой Вам.
Да наверное всем в детстве говорили, что хорошо и что плохо. Только преступлений и плохих поступков от этого меньше не становится...
Просто любить кого-то - естественно. А по-настоящему любить можно только одного человека. Что, правда, многим вовсе не мешает интересоваться другими...

(Искатель наслаждений @ 09.10.2009 - время: 20:34) А по-настоящему любить можно только одного человека. Что, правда, многим вовсе не мешает интересоваться другими...
А если я упомяну про Ислам, где можно любить несколько жен.Ваш ответ?

(дамисс @ 09.10.2009 - время: 20:50) А если я упомяну про Ислам, где можно любить несколько жен.Ваш ответ?
Все равно там кого-то господин назначает любимой женой...
На самом деле у них это разрешается, а вовсе не является нормой. И большинство мужчин возможность добавить к своей жене еще пару-тройку так и не используют, даже если у них возможность есть.
Да и жены эти - кто сказал, что они счастливы делить мужа с другими женами? Они смиряются, бо у них выбор небольшой. Но там процветают и ревность, и интриги, особенно в гаремах что творилось...
К тому же, это все не любовь, по большому счету. Не думаю, что каждая из трех-четырех жен питает к мужу одинаково сильные чувства и уважает его, особенно когда он проводит время с другими...