На измену замужних дам, подталкивают мужчины?

Да, подталкивает
65
Нет, не подталкивает
7
Это личная инициатива женщины
63
Затрудняюсь ответить
17
Всего голосов: 152
tranqualized
5/27/2008, 5:41:07 PM
Вообще тем кто верит в Учение Иисуса клясться грешно, ибо всегда должно говорить правду и только правду... Почитайте "Деяния святых апостолов", тогда поймете почему никто не клянется в православной церемонии венчания.

Предвижу вопрос - почему клянутся католики протестанты и.т.д.? Они тоже не клянутся, они дают обет, т.е. обещают. А клятва это нечто иное...

это всё "трудности перевода"...
ya777
5/27/2008, 7:31:47 PM
(Leksie @ 27.05.2008 - время: 10:53) ya777,вам очередное спасибо,я с каждым днем все больше ценю вашу оригинальность в способах подкатывания к девушкам)
кстати,зря вы слушаете своего напарника,у страха глаза велики... biggrin.gif

обычно,под словом "подкатывает" он имеет ввиду,наши словесные переадресовки с Белой wink.gif переодически тут появляется и проверяет,как далеко зашло...хотя он зря переживает devil_2.gif

Я вот неверующий, но я бы не пошел на венчание, хоть бы это и вызвало чье либо недовольство или разрыв отношений
хм,Игорькио,разве это не принцип? к чему тогда вы их отрицаете...? и так реагируете на чужие принципы? последовательным нужно быть...
igorkio
5/27/2008, 7:44:16 PM
(ya777 @ 27.05.2008 - время: 15:31) хм,Игорькио,разве это не принцип? к чему тогда вы их отрицаете...? и так реагируете на чужие принципы? последовательным нужно быть...
А это твой принцип, выдернуть часть фразы?
Я утверждал, что это мой принцип, отрицание веры, что сам бы я не пошел в церковь, но тем не менее я не препятствовал жене покрестить детей ибо у меня есть принцип не вмешиваться в свободу вероисповеданья (в разумных пределах, если мне это не вредит).
Речь вообще шла о противоречии принципов и то, что когда идет столкновение принципов, то один из них нарушается.
Например, у меня был когда то принцип, не связываться с замужними, но после того, как мне очень понравилась одна девушка, этот принцип воспротиворечил принципу всегда добиваться целей и был уничтожен в неравной схватке devil_2.gif
ya777
5/27/2008, 8:25:06 PM
(igorkio @ 27.05.2008 - время: 15:44) А это твой принцип, выдернуть часть фразы?
Я утверждал, что это мой принцип, отрицание веры, что сам бы я не пошел в церковь, но тем не менее я не препятствовал жене покрестить детей ибо у меня есть принцип не вмешиваться в свободу вероисповеданья (в разумных пределах, если мне это не вредит).

Ну Ты же понял,что я имел ввиду... wink.gif а портянки раскручивать из постов не хочется...
Речь вообще шла о противоречии принципов и то, что когда идет столкновение принципов, то один из них нарушается.
я понял о чем шла речь,в связи с этим и был задан вопрос...кстати,все же у человека должны существовать незыблемые принципы,иначе как то становится грустно...
igorkio
5/27/2008, 8:40:37 PM
(ya777 @ 27.05.2008 - время: 16:25) Речь вообще шла о противоречии принципов и то, что когда идет столкновение принципов, то один из них нарушается.
я понял о чем шла речь,в связи с этим и был задан вопрос...кстати,все же у человека должны существовать незыблемые принципы,иначе как то становится грустно...
А в природе вообще нет ничего вечного и постоянного, вода камень точит, железо ржавеет, деревья растут, горят, сохнут, рельеф земли меняется, меняется возраст и благосостояние людей. Так почему же то, что вообще нельзя потрогать и осязать, то есть, такие вещи, как принципы, должно быть незыблемым, исходя из чего?
Ведь как и в спорте, ну достиг ты своего физического предела, ты чемпион, но вот приходит более молодой соперник и достигает больших результатов. Можно конечно и последовать своим принципам всегда побеждать и подорвать на этом здоровье, а можно и поменять принцип, следуя обстоятельствам, например, уйти на тренерскую работу и растить нового чемпиона. Жизнь сама требует от людей гибкости и приспосабливаемости, кто это осознает, пока не поздно, тот и выживает, это естественный отбор.
ya777
5/27/2008, 8:55:31 PM
(igorkio @ 27.05.2008 - время: 16:40) А в природе вообще нет ничего вечного и постоянного, вода камень точит, железо ржавеет, деревья растут, горят, сохнут, рельеф земли меняется, меняется возраст и благосостояние людей. Так почему же то, что вообще нельзя потрогать и осязать, то есть, такие вещи, как принципы, должно быть незыблемым, исходя из чего?
Ведь как и в спорте, ну достиг ты своего физического предела, ты чемпион, но вот приходит более молодой соперник и достигает больших результатов. Можно конечно и последовать своим принципам всегда побеждать и подорвать на этом здоровье, а можно и поменять принцип, следуя обстоятельствам, например, уйти на тренерскую работу и растить нового чемпиона. Жизнь сама требует от людей гибкости и приспосабливаемости, кто это осознает, пока не поздно, тот и выживает, это естественный отбор.
ну это только один взгляд на жизнь,прости конечно,но такие понятия как честь,совесть,нравственность и т.д. существуют не так долго как например твои деревья,вода с камнем и рельеф земли,но при этом у некоторых людей становяться гораздо "тверже",чем многие материальные объекты...

кроме того,приспособляемость к меняющимся условиям это хорошо,но если бы люди следовали этому принципу,мы до настоящего времени жили бы в пещерах и не знали огня... biggrin.gif
igorkio
5/27/2008, 9:09:44 PM
(ya777 @ 27.05.2008 - время: 16:55) ну это только один взгляд на жизнь,прости конечно,но такие понятия как честь,совесть,нравственность и т.д. существуют не так долго как например твои деревья,вода с камнем и рельеф земли,но при этом у некоторых людей становяться гораздо "тверже",чем многие материальные объекты...

кроме того,приспособляемость к меняющимся условиям это хорошо,но если бы люди следовали этому принципу,мы до настоящего времени жили бы в пещерах и не знали огня... biggrin.gif
То есть ты хочешь сказать, что понятия чести, совести и принципы у всех должны быть абсолютно одинаковы и незыблемы? Раньше хоть существовал "моральный кодекс строителя коммунизма", где данные вещи хоть как то прописывались. Теперь же эти понятия у всех разные и два человека, говорящие об одном понятии, могут иметь совершенно разные формулировки и понимание предмета.

Огонь существовал и без человека, например от удара молнии или прения торфяников. Человек лишь научился хранить его, а позднее и добывать. Разве это не приспособление к холодам? Если б не научился, человечество было бы только в жарких странах без зимы либо были бы шерстяными как животные.
ya777
5/27/2008, 9:20:52 PM
(igorkio @ 27.05.2008 - время: 17:09) То есть ты хочешь сказать, что понятия чести, совести и принципы у всех должны быть абсолютно одинаковы и незыблемы? Раньше хоть существовал "моральный кодекс строителя коммунизма", где данные вещи хоть как то прописывались.
Теперь же эти понятия у всех разные и два человека, говорящие об одном понятии, могут иметь совершенно разные формулировки и понимание предмета.

А я и не утверждаю,что принципы должны быть одинаковыми у всех,но общаясь с человеком,ты же ожидаешь от него определенные вещи,и если его поступки выходят за рамки твоих представлений,то ты теряешь интерес с ним общаться,ведь так? wink.gif кроме того определенные сообщества людей имеют общие принципы...в некоторых случаях эти принципы носят названия законов...

Огонь существовал и без человека, например от удара молнии или прения торфяников. Человек лишь научился хранить его, а позднее и добывать. Разве это не приспособление к холодам? нет,в твоем случае приспособляемость было бы образование шерсти,сам и ответил на свой вопрос...,а человек изменил мир вокруг себя с помощью огня и меняет его и сейчас...человек занимается творчеством,что всегда отличало его от тех форм жизни,которые веками приспособляются к меняющимся внешним условиям...
igorkio
5/27/2008, 9:41:52 PM
(ya777 @ 27.05.2008 - время: 17:20) нет,в твоем случае приспособляемость было бы образование шерсти,сам и ответил на свой вопрос...,а человек изменил мир вокруг себя с помощью огня и меняет его и сейчас...человек занимается творчеством,что всегда отличало его от тех форм жизни,которые веками приспособляются к меняющимся внешним условиям...
Он мир абсолютно не менял, он приспособился . Условия были таковы, что огонь в природе был, абсолютно независимо от человека и он приспособился его хранить, но так как это было не очень удобно, то пришлось учиться его добывать опять же с помощью природных материалов вокруг, палочки, кремень. А вот приспособления и приспосабливаться - однокоренные слова, и то, что человек изготавливает различные приспособления, это и есть приспосабливаемость к условиям. Рыба в реке есть - нужно приспособиться ее ловить. У китайцев вон еды мало, неароду много, вот и приспособились жрать все подряд.
Вот тебе еще пример: ну вот вышло так, что на Земле вдруг случился кратковременно мороз и все растительное вымерло в одночасье, питаться вегетарианцам нечем, кроме как мясом и есть реальный шанс, что через некоторое время все же жизнь появится. Выживут только те, кто нарушит принцип вегетарианства. Ситуация... devil_2.gif
Согласен, что не всегда и не во всем нужно поступаться своими принципами, но и всегда и неукоснительно следовать им - просто глупо и может быть даже самоубийственно.
кроме того определенные сообщества людей имеют общие принципы...в некоторых случаях эти принципы носят названия законов...
Вот законы то как раз и являются основными принципами, которые ценятся обществом так, что выведены в рамки законов, они то и отражают основные ценности общества, там и про измены родине и про насилие и пр..., а вот про то, что должен быть принцип не спать с другими, там ничего нет. Единственное, что есть, то, что запрещено многоженство и многомужество.
ya777
5/27/2008, 10:08:36 PM
(igorkio @ 27.05.2008 - время: 17:41) Согласен, что не всегда и не во всем нужно поступаться своими принципами, но и всегда и неукоснительно следовать им - просто глупо и может быть даже самоубийственно.

с этим согласиться практически каждый человек wink.gif
Вот законы то как раз и являются основными принципами, которые ценятся обществом так, что выведены в рамки законов, они то и отражают основные ценности общества, там и про измены родине и про насилие и пр..., а вот про то, что должен быть принцип не спать с другими, там ничего нет. Единственное, что есть, то, что запрещено многоженство и многомужество.
ну Ты ведь не будешь отрицать того факта,что на форуме могут присутствовать люди,для которых инрститут многоженства закреплен законом? wink.gif
а моральные принципы имеют значение только для того,кто их пропагандирует...и другим не обязательно с ним соглашаться,но и ставить под сомнение его следование его же принципам неуместно... wink.gif
Белая
5/28/2008, 2:32:28 AM
(medved1231 @ 27.05.2008 - время: 12:57) (igorkio @ 27.05.2008 - время: 12:46)
И тем не менее, даже обвенчавшись и обменявшись кольцами в знак вечного союза, вы все равно развелись. Это ли не нарушение клятв не только себе, но и богу?
Я уже сказал, или мне ещё раз повторить, я НЕВЕРУЮЩИЙ, а себе я никакой клятвы не давал и прожил с женой больше 20-ти лет, мы остались друзьями, отношения себя Изжили и мы честно признались в этом друг другу
А при чём тут верующий или неверующий? Вы тут стыдили изменщиков за то, что они преступают клятву данную своему мужу (жене) на церемонии бракосочетания, а сами эту клятву и нарушаете. Вернее уже нарушили. Или для вас имеют значение только те клятвы, которые вам самому удобны? wink.gif
medved1231
5/28/2008, 2:38:06 AM
(igorkio @ 27.05.2008 - время: 13:09) (medved1231 @ 27.05.2008 - время: 12:57) Я уже сказал, или мне ещё раз повторить, я НЕВЕРУЮЩИЙ, а себе я никакой клятвы не давал и прожил с женой больше 20-ти лет, мы остались друзьями, отношения себя Изжили и мы честно признались в этом друг другу
Не понимаю, вот вы тут некоторые на принципиальность, принципы все время упираете, а потом выясняется, что вы Неверующий, тем не менее идете в церковь и терпите 3 часа идиотского обряда лишь потому, что так мама хотела. Явное противоречие принципов - принцип невозможности не выполнить волю матери подавил принцип отрицания веры.
Я вот неверующий, но я бы не пошел на венчание, хоть бы это и вызвало чье либо недовольство или разрыв отношений. Тем не менее, детей я крестить отказался, но и не противостоял тому, что жена их крестила без меня.
Так же и в жизни принципы часто входят в противоречие друг с другом и какой окажется важнее в сознании, тот и победит. И в отношениях между людьми то же самое. Например принцип всегда добиваться желаемого вполне может задавить другие принципы.
Вы сравниваете несравнимое, я не верю в бога,но не имею ничего против верующих и тут у меня нет никакого принципа, не высасывайте из пальца ерунду.
Белая
5/28/2008, 2:38:14 AM
(kzkz @ 27.05.2008 - время: 11:32) (igorkio @ 27.05.2008 - время: 11:29) (kzkz @ 27.05.2008 - время: 11:13) тогда, я считаю, лучше честно признаться партнеру до измен.... опять же.... (юлин.. сколько раз я это уже написала), сесть и поговорить за закрытыми дверями... тет-а-тет...., а не бежать за семенами для выращивания рогов у супруга
Далеко не каждый человек хочет знать подобную информацию. Многие допускают возможность измен, но только так, чтобы о них не знать.
Да, есть такие люди....
Да и любой из нас предпочтет быть в неведении, НО по мне, так лучше честно признаться,чем скрывать что-то. потому что я потологически не переношу ложь, даже если она во имя спасения
Типичная позиция всех незамужних девушек. Со временем она может претерпеть изменения))
Ингрид
5/28/2008, 2:42:02 AM
(Белая @ 27.05.2008 - время: 22:38) (kzkz @ 27.05.2008 - время: 11:32)
Да, есть такие люди....
Да и любой из нас предпочтет быть в неведении, НО по мне, так лучше честно признаться,чем скрывать что-то. потому что я потологически не переношу ложь, даже если она во имя спасения
Типичная позиция всех незамужних девушек. Со временем она может претерпеть изменения))
Белка, я вот замужняя, а мне такая позиция ближе всего. Меня вот тоже ложь раздражает.
medved1231
5/28/2008, 2:42:12 AM
(Белая @ 27.05.2008 - время: 22:32) (medved1231 @ 27.05.2008 - время: 12:57) (igorkio @ 27.05.2008 - время: 12:46)
И тем не менее, даже обвенчавшись и обменявшись кольцами в знак вечного союза, вы все равно развелись. Это ли не нарушение клятв не только себе, но и богу?
Я уже сказал, или мне ещё раз повторить, я НЕВЕРУЮЩИЙ, а себе я никакой клятвы не давал и прожил с женой больше 20-ти лет, мы остались друзьями, отношения себя Изжили и мы честно признались в этом друг другу
А при чём тут верующий или неверующий? Вы тут стыдили изменщиков за то, что они преступают клятву данную своему мужу (жене) на церемонии бракосочетания, а сами эту клятву и нарушаете. Вернее уже нарушили. Или для вас имеют значение только те клятвы, которые вам самому удобны? wink.gif
Я ни нарушил ни одной клятвы, здесь шёл спор по поводу клятв, но клеймить, я никого не клеймил. Этак можно до чего хочешь договориться. Я дал клятву и был верен жене, как и она мне, что ещё надо то? Чего всякую ерунду собирать?
Белая
5/28/2008, 3:08:39 AM
(Ингрид @ 27.05.2008 - время: 22:42) (Белая @ 27.05.2008 - время: 22:38) (kzkz @ 27.05.2008 - время: 11:32)
Да, есть такие люди....
Да и любой из нас предпочтет быть в неведении, НО по мне, так лучше честно признаться,чем скрывать что-то. потому что я потологически не переношу ложь, даже если она во имя спасения
Типичная позиция всех незамужних девушек. Со временем она может претерпеть изменения))
Белка, я вот замужняя, а мне такая позиция ближе всего. Меня вот тоже ложь раздражает.
Это потому что в твоей семье иная позиция (согласись, весьма редкая). Вам лгать вообще нужды нет.

(medved1231)Я ни нарушил ни одной клятвы,
Увы. Основная клятва, которая даётся при венчании в церкви - нерушимость семейных уз.
.... в горе и врадости...пока смерть на разлучит...
Так что не лукавьте Медвед. Может вы и не планировали такую клятву давать, но ведь дали.
Вы вот считаете грехом измену. Развод же, по вашему, не грех, а напротив, лучший выход из ситуации. А кто-то считает наоборот. Так что не открещивайтесь, вы такой же клятвопреступник, как и другие devil_2.gif
medved1231
5/28/2008, 3:30:55 AM
(Белая @ 27.05.2008 - время: 23:08) (Ингрид @ 27.05.2008 - время: 22:42) (Белая @ 27.05.2008 - время: 22:38) (kzkz @ 27.05.2008 - время: 11:32)
Да, есть такие люди....
Да и любой из нас предпочтет быть в неведении, НО по мне, так лучше честно признаться,чем скрывать что-то. потому что я потологически не переношу ложь, даже если она во имя спасения
Типичная позиция всех незамужних девушек. Со временем она может претерпеть изменения))
Белка, я вот замужняя, а мне такая позиция ближе всего. Меня вот тоже ложь раздражает.
Это потому что в твоей семье иная позиция (согласись, весьма редкая). Вам лгать вообще нужды нет.

(medved1231)Я ни нарушил ни одной клятвы,
Увы. Основная клятва, которая даётся при венчании в церкви - нерушимость семейных уз.
.... в горе и врадости...пока смерть на разлучит...
Так что не лукавьте Медвед. Может вы и не планировали такую клятву давать, но ведь дали.
Вы вот считаете грехом измену. Развод же, по вашему, не грех, а напротив, лучший выход из ситуации. А кто-то считает наоборот. Так что не открещивайтесь, вы такой же клятвопреступник, как и другие devil_2.gif
Если вы не в курсе, то я вам открою глаза, В ЦЕРКВИ РАЗВОДЯТ, так же как и венчают.
А развели нас в Спасо-Вознесенском кафедральном соборе в г. Мончегорске, после официального запроса и разрешения из церкви в которой венчали.
https://www.trud.ru/issue/article.php?id=200603160452501
Белая
5/28/2008, 3:40:08 AM
(medved1231 @ 27.05.2008 - время: 23:30) Если вы не в курсе, то я вам открою глаза, В ЦЕРКВИ РАЗВОДЯТ, так же как и венчают.
А развели нас в Спасо-Вознесенском кафедральном соборе в г. Мончегорске, после официального запроса и разрешения из церкви в которой венчали.
Я в курсе. bleh.gif
Но клятва всё равно нарушена. Церковь это просто документально заверила. Типа ...Медвед Такойтович клятву нарушил, а равно и его супруга. Что они делали в церкви 20 лет назад, никому не ведомо... Пусть катятся на все четыре стороны. Аминь biggrin.gif
medved1231
5/28/2008, 4:13:09 AM
(Белая @ 27.05.2008 - время: 23:40) (medved1231 @ 27.05.2008 - время: 23:30) Если вы не в курсе, то я вам открою глаза, В ЦЕРКВИ РАЗВОДЯТ, так же как и венчают.
А развели нас в Спасо-Вознесенском кафедральном соборе в г. Мончегорске, после официального запроса и разрешения из церкви в которой венчали.
Я в курсе. bleh.gif
Но клятва всё равно нарушена. Церковь это просто документально заверила. Типа ...Медвед Такойтович клятву нарушил, а равно и его супруга. Что они делали в церкви 20 лет назад, никому не ведомо... Пусть катятся на все четыре стороны. Аминь biggrin.gif
Вам так удобно думать, мне спорить лень, эта полемика ни к чему не приведёт. У нас с женой согласие было обоюдное.
Ингрид
5/28/2008, 4:22:57 AM
(medved1231 @ 28.05.2008 - время: 00:13)
Вам так удобно думать, мне спорить лень, эта полемика ни к чему не приведёт. У нас с женой согласие было обоюдное.
А чего тут спорить? Обоюдно вы и нарушили клятвы. С обоюдного согласия. А потом удивляетесь, что другие нарушают клятвы, данные тетеньке в ЗАГСе.