На чужом несчастье построить свое счастье МОЖНО!

(чипа @ 20.05.2010 - время: 12:34) Многие из присутствующих здесь теряли близких людей. Иногда эти люди бросали семью и уходили фактически из жизни детей, некоторые уходили совсем, навсегда. Это потеря, согласна.
Но в Ваших словах как-то все намешано в кучу.
И виновата во всем та женщина. Отец не виноват- в том, что ушел, в том, что пил, что мало поддерживал Вас с сетрой, Ваша мама тоже ни в чем - у нее своя правда. отсается одно - та женщина.
Тогда объясните в чем ее вина. Почему она должна была отказаться от внимания мужчины, будучи свободной?
Почему не могла выйти за него замуж? Почему ее должно были больше, чем его волновать взаимоотношения в первой семье?
Она выбрала второе замужество. Ваша мама выбрала отказ от возможности второй раз выйти замуж. И та и другая сделали это и в своих интересах ( по своим моральным соображениям) и ради своих детей и своей будущей жизни.
Скажите, а в секту мама пришла ради чего? Или от чего? Что ей там пообещали такого, чего не было в ее реальной жизни? И за что она была готова отдать все, в том числе и жилье - самый надежный залог будущего своих детей?
Ведь туда приходят люди, которым чего-то не хватает и это они не могут получить от своих близких, а там получают. Пусть эрзац, но получают. И это что-то - любовь.

По поводу счастья - как-то так получается из Ваших высказываний, что счастье=достатку или просто сумме денег.
Возможно та женщина обеспечила себя и свою дочь жильем и некоторым достатком. Но по поводу счастья- я бы не была так уверена. Если она никогда не любила отца, то эти годы прожитые вместе - ее тяжкая работа. Если любила, то потеряла близкого человека.

Почему Вы полагаете, что мы все мусульмане?
Под "мы" я подразумеваю свою семью, я не имею ввиду посетителей форума.

Почему она должна была отказаться от  внимания мужчины, будучи  свободной?
Да, ей не зачем, конечно не зачем. С ее моральными качествами. Нормальная женщина, узнав, что мужик женатый, лучше от него откажется и не будет разбивать семью. А вот некоторые берут на себя грех. Участвуют в прелюбодеянии. Но в этом никто не виноват - это эпоха, саморазрушение человечества. Просто отец мой был дураком, и ради внешней женщины разрушил как получилось единственную семью.
С матерью он прожил 17 лет, со второй женщиной 4 года. Остальное время они были в гражданском браке. Кто по вашему ему большая жена? Та, которая с ним начинала все, вместе съедали пуды соли, рожали детей или та, которая вышла замуж за по сути мужика со связями и бизнесом.

Почему не могла выйти за него замуж?
Они 6 лет жили без всяких замужей с моим разведенным отцом. Потом она его допекла и выскочила за него замуж.

Почему ее должно были больше, чем его волновать взаимоотношения в первой семье?
Правильно, ее со всем ничего не должно волновать. Она чужой человек.


Теперь по поводу секты. Люди туда сами не попадают. У матери было тяжелое психологическое состояние, депрессия, на таких людей быстро выходят всякие криминальные элементы и ей подменили общение.
Секта это же не магазин типа с большой вывеской "Продукты", они сами себя сектой никогда не называют. Обычно это разные кружки, собрания, общественные организации и т.п. Причем мы узнали что это секта совсем недавно год два назад когда она уже была там года 4. А до этого мы думали сами что это так - очередной типа Гербалайф(почему то мать всегда на эти штуки была склона).

И за что она  была готова отдать все, в том числе и жилье - самый надежный залог  будущего своих детей?
Ээээ нет. Все гораздо хитрее. Вы думаете в секте просто так говорят - отдай квартиру и все тут. Нет. Здесь они всякими сборами, взносами, покупкой всякой атрибутики делали невозможным выплачивать это. Мы с сестрой два студента жили и не подозревали, что все имущество наше с ней уже давно продано и роздано на невозратные кредиты и т.п. Упаси Бог чтобы ваши близкие попадали в разные секты.

По поводу  счастья - как-то так получается из Ваших высказываний, что счастье=достатку или просто сумме денег.
Возможно та женщина  обеспечила себя и свою дочь жильем и  некоторым достатком. Но по поводу счастья- я бы не была так уверена.  Если она никогда не любила отца, то эти годы прожитые вместе - ее тяжкая работа. Если любила, то потеряла  близкого человека.
Может у вас и сложилось впечатление такое. И может для нее - действительно счастье имущество. Но счастье это не то. Она получается за 10 лет жизни с отцом осталась в прибыли - материально обеспечена, с улучшенными жизненными условиями, все нормально - ее дочке сделали операцию по исправлению косоглазия, которую оплатил мой отец, она щас учится где то тоже в вузе. Все живи и радуйся. А мужика она найдет - это не проблема для нее. Вы представьте в доме который мой отец называл своим, который по идеи должен быть моим отеческим домом, родовым гнездом - будет жить какой-то другой мужик. Это просто надо понять. Т.е. максимум она ничего не потеряла.

Мы с сестрой, единственная память отца, единственные его дети, продолжатели его жизни, остались ну разве, что только с его генами. Ради чего отец все это строил? Дом, бизнес и т.п. Ради чего? для этого мужика?

Любила она или нет - это все фигня, для нее так точно. Показателем, во - первых, палец о палец не ударила на его похоронах, во - вторых, смеялась и шутила на 40 дней в своей компании, что им сделали замечание, в третьих, подсуетилась насчет всего, что квартиру ей отец подарил буквально в декабре прошлого года. Говорит мне:" чего печалишься - радуйся, отец будет счастлив".

(DustInWind @ 20.05.2010 - время: 15:10) Мы с сестрой, единственная память отца, единственные его дети, продолжатели его жизни, остались ну разве, что только с его генами. Ради чего отец все это строил? Дом, бизнес и т.п. Ради чего? для этого мужика?
для второй любимой жены и ради неё) имел полное право

(medusa @ 20.05.2010 - время: 15:52) (medusa) для  второй любимой жены и ради неё) имел полное право

Ну вот и вывелась тогда форумла - "На чужом несчастье вторая любимая жена построила свое счастье." Ну или отец построил свое счастье со второй любимой женой на несчастье нашей семьи.

(DustInWind @ 20.05.2010 - время: 16:53) Ну вот и вывелась тогда форумла - "На чужом несчастье вторая любимая жена построила свое счастье." Ну или отец построил свое счастье со второй любимой женой на несчастье нашей семьи.
А в чем ваше несчастье? Вы первая семья, оставленная отцом что ли? Нет. Вас не согнала с места война, вы не растерялись в эвакуации, вы не инвалид. Ничего этакого, уж простите, с вами не происходит. Вы мужчина, нет?
Может надо как раз взять себя в руки и наперекор всему стать счастливым?
Здесь на форуме есть детдомовские. Которые без мам и пап пробиваются в жизнь и не ноют. Стартуя с куда более худших позиций чем ваша. (OmarSS, респект)
Есть инвалиды, которые не отчаиваются и умудряются быть светлыми и позитивными жаворонками.
Есть, те кто вообще начал жизнь с нуля и выбивается из такой ямы по сравнению с которой ваша сгоревшая дача - офигеть какое везение (Леонид ом )
Есть отсидевшие и, тем не менее, не опустившиеся в заключении (кто там у нас на туарегах?...)
Есть куча людей с куда более худшей ситуацией чем ваша. Они не сдаются и строят свое счастье. Без нытья. Если у них получается, модет получится и у вас. Вы попробуйте...

DustInWind, а сколько вам лет?

Я вот все больше живу и убеждаюсь в том, что мужчина больше делает именно для ЛЮБИМОЙ женщины и ЕЕ детей.. А не для бывшей жены. А вы не маленькие уже. И я реально не понимаю, как можно было настолько не вникать в жизнь мамы, чтобы не заметить, что она в секте. Так кого винить то в том, что жилье куда-то ушло? Только ли секту и их методы воздействия? Неужели нельзя было вам. детям, ей внимания уделять побольше?

Но вам трудно принять еще вот что. Вам никто ничего не должен. И отец мог СВОИМ имуществом распорядиться, как ему удобно. Впрочем, как и мать. Вы уже не маленькие детки, которых крова лишили. Вы совершеннолетние. И не вам судить, какой брак отца является для него более ценным. Важно, кто рядом с мужчиной. Ему важно. И неважно, сколько времени. Он имеет право на счастье, даже если вам не нравится его способ. Он - мужчина и он имеет право решить, с кем он будет жить и как будет заботиться об этом человеке.

Вы представьте в доме который мой отец называл своим, который по идеи должен быть моим отеческим домом, родовым гнездом - будет жить какой-то другой мужик.

Насколько я понимаю отец ушел из семьи 10 лет назад и 6 лет жил в гражданском браке и 4 года в офоициальном. И когда разводился получил 1/4 квартиры. Так где ж тогда родовое гнездо? Почему вы полагаете, что он покупал квартиру и прочее для Вас с сетрой, а не для своей новой семьи? И почему Вы обвиняете ту женщину, а не себя за то, что проглядели, как мама слила все имущество в секту. Кстати для этого Вас и ее надо было куда-то выписать. А это не в один день все делается. Почему Вы сейчас спустя 10 лет назад ищите причину своих несчастий в поступке отца 10-летней давности. Так можно искать причину в Октябрьской революции , в том, что поместье отняли или еще чего.
есть масса семей и примеров, когда отец уход и вообще пропадает , не общается никак и не помогает своим детям, бывает уходят от детей инвалидов. И что все пропадают и жулуются на жизнь? Да прямо... Живут, извлекают уроки ипрочее.
Что касаемо ее поведения на похоронах и на поминках на 40 дней... Мы тому не свидетели. Вы же видите все через призму своих чувств, соей точки зрения на то, как ОНА ДОЛЖНА БЫЛА себя вести ... А она про то не ведает и ведет себя так, как может или как хочет.
Хорошо, пусть она , именно она прошла бы мимо него и что? Отец перестал бы пить и гонять семью? Что изменилось бы- если весь прежний уклад привел именно к этому, то почему что-то должно было бы изменится? Все так бы и шло, только вполне возможно конец случился бы раньше или прожили б все эти 10 лет как на пороховой бочке.
Мама для Вас святая - и это правильно. Но это не значит, что она всегда совершала правильные поступки. Высокая мораль еще не говорит о том, что человек достигает жизненных целей. Иногда он жертвует многим во имя этой морали. И эту мораль,,эти взгляды она передала и вам. С ее и Вашей точки зрения та женщина аморальна, а с точки зрения отца нет. В итоге вы сейчас страдаете от ненависти и тратите силы впустую на пережевывание прошлого, на то, чтобы было если бы... . А она просто живет и смотрит в будущее.

(DustInWind @ 20.05.2010 - время: 18:10) Да, ей не зачем, конечно не зачем. С ее моральными качествами. Нормальная женщина, узнав, что мужик женатый, лучше от него откажется и не будет разбивать семью. А вот некоторые берут на себя грех. Участвуют в прелюбодеянии. Но в этом никто не виноват - это эпоха, саморазрушение человечества. Просто отец мой был дураком, и ради внешней женщины разрушил как получилось единственную семью.

Шаблонами мыслите, шаблонами. если семья крепкая ее не кто не разобьет, а на счет того, что нормальная женщина прошла бы мимо, так это вообще бред полный, с какого перепугу кто-то должен жертвовать сво счастьем?
Вы не можете понять, что мужчина это не бычок на веревочке, которого из одного стоила в другое певодят, а личность...И если ваш отец выбрал ее значит с ней ему было лучше и не вам судить своего отца.
Скажу про себя, кода мой отец бросил жеу и женился на молоденькой девочке я поняла его...может и не сразу но поняла, я люблю своего отца и хочу, чтобы он был счастлив и если он выбрал ее значит она смогла ему дать то, что не смогла дать другая.
Ваш отец не порушил семью, а создал свою семью, такую где ему было хорошо.

(celene @ 19.05.2010 - время: 18:10)
Интересно каким образом она его отняла? Он, что вещь, что бы его отнимали? Бред какой-то простите...Это выбор вашего отца и не вам его судить, это его жизнии как он ее решил выстроитьтоже было сугубо его решение.

Увела, отняла, кто же признается? Канеш, "сам ушел".
Есть мужчины , для которых семья - это святое. Таких не уведешь, какая бы любовница не была молодая, красивая и т.д.
А есть мужчины -"телята". И некоторые женщины очень хорошо видят, кого можно увести, а кого нет. Видит, что любит выпить - налила рюмочку, выпила вместе с ним , сиськи-письки молодые подставила, вот вам и "сам ушел".

DustInWind
Вашу мать здесь обвиняют люди исключительно по тому, что вы здесь написали. Люди, которые свободны от ваших эмоций.
Что ещё за понятие "большая жена"? Как в фильме "Он меня назначил любимой женой"?
Извините, вы мусульманин, а здесь не все такие и судят не по мусульмански. А вы думали, по другому будет?
Ну, оформили они официально свои отношения и что здесь такого предосудительного?
Вы знаете... если я одинок и встречаю женщину, которая отвечает на мои знаки внимания, у которой разваливается семья, и она тянется ко мне, я её отшвыривать не буду. Она сама решит, уходить ей из своей семьи или нет.Ну, а вы почему не оказали матери поддержку, что она вынуждена была ходить в секту? Деньги из семьи стали уходить и это не могло остаться не замеченным. Ну, а где же её подруги?
Не задавайте себе вопрос, зачем ваш отец что-то строил. Не имеет смысла. Он видел в этом смысл.
Ваш отец на несчастье вашей семьи своего не строил. Если в вашей семье он несчастлив, то он не имеет права построить другую семью?
Вы мусульманин, как я понял, а вторая жена вашего отца - из европейских. Так вот не надо судить её по своим правилам. Она то должна жить по своим, а не по вашим. То, что не положено вашим женщинам, позволяется европейским. И вам это надо принять.
У вас сейчас есть все возможности построить своё счастье, а не переживать за то, что могло бы быть у вас, если бы... не ваш отец... ваша мать... другая женщина... другие женщины... алкоголь и т.п.
Живите настоящим, а не прошлым. Иначе у вас не будет счастья никогда.

Neznakomka 09
Вот почему всегда чужие женщины могут больше, чем жёны? Не понятно...

(YUry_U @ 20.05.2010 - время: 20:03) Neznakomka 09
Вот почему всегда чужие женщины могут больше, чем жёны? Не понятно...
Что могут?
Пример из жизни. Вот женщина была любовницей. Лезла из шкурки, старалась понравиться, следила за собой, была в сексе активной. А добилась своего, вышла за него замуж, родила, располнела, за собой особо не следит, сексом заниматься не хочет, потому что добилась своего и считает, что уже никуда он не денется.
Ну что он поменял ? Шило на мыло?

При чём здесь, поменял шило на мыло?
Вот и получается, что жена своё получила и решила забить на себя, мужа.
"Если женщина перестаёт следить за собой, то мужчина начинает следить за другой женщиной". (С)
Что мешает жене "сиськи-письки подставить"? Уж жена то должна это делать активней другой, если, конечно, хочет сохранить семью, особенно, если есть угроза из вне. Или стала женой и можно ничего не делать?

(YUry_U @ 20.05.2010 - время: 20:24) При чём здесь, поменял шило на мыло?
Вот и получается, что жена своё получила и решила забить на себя, мужа.
"Если женщина перестаёт следить за собой, то мужчина начинает следить за другой женщиной". (С)
Что мешает жене "сиськи-письки подставить"? Уж жена то должна это делать активней другой, если, конечно, хочет сохранить семью, особенно, если есть угроза из вне. Или стала женой и можно ничего не делать?
Никто не спорит, что нужно за собой следить и заниматься с мужем сексом.
Дело в другом. Ответственный мужчина семью не бросит, несмотря на то, что всегда найдется кто-то, кто будет крсивее, стройнее, лучше в сексе. А если мужчина безответственный, то как бы жена не старалась, все равно будет бегать налево, и может уйти.

(DustInWind @ 18.05.2010 - время: 23:41) Нормальная женщина, если увидит женатого мужчину, должна пройти мимо, особенно, если у него есть дети.


Да шо вы говорите! Никто никому ничего не должен! С какого перепугу женщине думать о левой теткой, кем tq и приходится супруга любовника? Мужчина - не козел на веревочке, которого уводят. Он сам уходит. И как правило, от кого-то

Neznakomka 09
Хм... Вот просто так, потому, что кто-то поманил, ответственный мужчина не бросит семью. А вот если семья уже разваливается? Если обстановка в семье тяготит? Вот именно в такой ситуации при пассивности жены даже ответственные мужчины уходят. Не терпеть же всю оставшуюся жизнь, не трепать же нервы постоянно себе и окружающим.
Тем более, что другая женщина для мужчины старается, а вот жена - ну никак.

(YUry_U @ 20.05.2010 - время: 21:35) Neznakomka 09
Хм... Вот просто так, потому, что кто-то поманил, ответственный мужчина не бросит семью. А вот если семья уже разваливается? Если обстановка в семье тяготит? Вот именно в такой ситуации при пассивности жены даже ответственные мужчины уходят. Не терпеть же всю оставшуюся жизнь, не трепать же нервы постоянно себе и окружающим.
Тем более, что другая женщина для мужчины старается, а вот жена - ну никак.
Не факт, что с новой женой будет лучше. Может первое время,пока старается, а потом то же самое.
Знаю одного мужчину, который был женат 3 раза, и каждая новая жена со временем оказывалась хуже предыдущей.

А я и не спорю, что с другой жизнь сложится. Может быть, она также перестанет за собой следить. :)))
Ой, это вы случайно не меня знаете? :))))))

Топик, пожалуйста, закройте.
Я уже все понял.

По существу мы с матерью остались уже давным давно сами по себе. Отцу уже были не нужны. Мы не были больше его семьей. Да, конечно, мы созванивались(кстати, всегда я был инициатором звонков - т.е. я ему звонил и мы разговарили). Да, возможно для него мы были уже прошедшим этапом. Только я и сестра конечно тянулись к нему. Но он как бы конечно не отвергал, но видимо и без нас отлично проживал. Но судьба, судьба - несмотря на то, что я его якобы наследник, это всего лишь его пустые слова.
Кстати, вот вы мне многие высказываете, почему я не забрал мать. Но забрать мать мне запрещал отец. Вот так я и жил средь двух огней. А он всегда был для меня авторитетом. Сейчас ближе к осени я ее забираю к себе.

Вот и все я подытожил.
Если хотите откомментировать, пожалуйста, в группе Мужчина и Женщина - есть этот топик. Мои ответы вы также получите там.
Спасибо за внимание.

Если отец жил без вас, то это уже и говорит о том, что вы не его семья.
Если он стал жить с другой женщиной (ну не быть же теперь ему одному до конца дней своих), то тем более, его семья - не вы. Это и так очевидно.
Опять завели разговор про наследство. Обида в вас.

(DustInWind @ 20.05.2010 - время: 22:38) Топик, пожалуйста, закройте.
Я уже все понял.

По существу мы с матерью остались уже давным давно сами по себе. Отцу уже были не нужны. Мы не были больше его семьей. Да, конечно, мы созванивались(кстати, всегда я был инициатором звонков - т.е. я ему звонил и мы разговарили). Да, возможно для него мы были уже прошедшим этапом. Только я и сестра конечно тянулись к нему. Но он как бы конечно не отвергал, но видимо и без нас отлично проживал. Но судьба, судьба - несмотря на то, что я его якобы наследник, это всего лишь его пустые слова.
Кстати, вот вы мне многие высказываете, почему я не забрал мать. Но забрать мать мне запрещал отец. Вот так я и жил средь двух огней. А он всегда был для меня авторитетом. Сейчас ближе к осени я ее забираю к себе.

Вот и все я подытожил.
Если хотите откомментировать, пожалуйста, в группе Мужчина и Женщина - есть этот топик. Мои ответы вы также получите там.
Спасибо за внимание.
А что не понравилось на "Изменах"? Не о том говорим, о чем хотите услышать?