На чужом несчастье построить свое счастье МОЖНО!

Уяснил одно - виноватых здесь искать невозможно. Все со своей колокольни и субъективно думают, что виноват тот или другой. Да, я понимаю, что и я имею свою субъективную точку зрения. Но и общество именно в этом месте также имеет свою построенную по своей лично жизни точку зрения - оправдывающую любовницу.
Хорошо, мне бы хотелось, что если читающие мою историю отцы, у которых есть дети от другого брака, задумались - к чему может привести беспечность. Отец ушел. Память о нем, его гены, его кровь осталась не в его второй жене или его дочери. Она осталась во мне с сестрой. Да, мы уже взрослые. Уже оба закончили вузы, работаем. Отец сгорел. С ним сгорели его текущие наличные сбережения. В банке он ничего не держал. На его похороны потратились мы с сестрой. Его вторая жена ничем не помогла и не вложилась.
Жизнь идет - память о второй жене сотрется(как будто ее не было в жизни), будет отец один и наша мать. А вторая жена это уже все - прошлая жизнь.
Отец всегда мне говорил - "мой наследник, ты хозяин всего". Однако в жизни он меня просто в очередной раз обманул.
А его вторая жена только нажилась и получила прибыль - до отца у нее была однокомнатная квартира, а после жизни с отцом - поставленный бизнес, машина, 3х комнатная квартира. Ну да и еще 1/3 сгоревшей дачи. :)

Так что мужчины думайте прежде чем детям своим говорить, что они наследники и т. д.

(knike @ 19.05.2010 - время: 10:27) Материального достатка Вас никто не лишал:
Сбережения и 3/4 квартиры ушли к матери, 1/4 квартиры и машина ушла к отцу.

То что было заработано бывшим отцом в другой семье, не Ваше, и новая жена вполне заслуженно владеет этим. Она смогла сделать с ним то, то что не удалось Вашей семье:
Но отец начал выпивать. Все сильнее и сильнее. Начал поколачивать мать. Скандалы стали все чаще и чаще.
Потом опять пьянка, отец выгонял мать из дома. Мы уходили с ней. Отец очухивался, приходил в себя, начинал нас возвращать и все начиналось заново. С отцом никто не хотел связываться, у него появились влиятельные знакомые(например, смотрящий за зоной по нашему городу, авторитеты и т.п.) Из-за синяков и вообще из-за моральных потрясений матери тяжелее стала справляться со своим делом.
А та, новая женщина, справилась.

И самое главное:
НА ЧУЖОМ НЕСЧАСТЬЕ НЕКОТОРЫЕ ОЧЕНЬ УСПЕШНО СТРОЯТ СВОЕ СЧАСТЬЕ
Не верно. Ибо успешно строят свое счастье не на чужих эмоциях(несчастье), а на правильном управлении теми ресурсами которые у них есть. И у Вас все еще будет, возьмите в пример, те хорошие качества отца (это самое ценное, что он Вам оставил как родитель):
и все так же крутился(то такси делал, то стройбригада была, то обувью торговал - вкладывал как мог)
Вторую жену он тоже поколачивал. И она тоже уходила от него к своим родителям.
Дело в том, что у моей матери, родители умерли, а у нее 3 брата и мать с отцом живые. Еще такой момент, мать боролась с его пристратием - она его и кодировала, и долго выводила из запоев, и алкоголь у него забирала и в туалет выливала, и к наркологам водила и т.п. А вторая жена - как только он в запое, только водку приносила дальше, а когда он начинал очухиваться и ей выговаривать, что она его спаивает - убегала к родителям. Поэтому отец звонил моей матери уже будучи в разводе, мать приходила и вытаскивала его из запоев. Любовь-то ее осталась, она до последнего дня думала, что отец одумается и вернется к ней.
Так, что любовь тоже не всегда все побеждает.
Да, щас тут некоторые начнут выговаривать, что вот у матери была неуверенность, жертвенность и т.п., а вы знаете, что, когда она была в разводе, к ней все время клеились разные мужчины, только она их всех отвергала?

(DustInWind @ 19.05.2010 - время: 10:28) Уяснил одно - виноватых здесь искать невозможно. Все со своей колокольни и субъективно думают, что виноват тот или другой. Да, я понимаю, что и я имею свою субъективную точку зрения. Но и общество именно в этом месте также имеет свою построенную по своей лично жизни точку зрения - оправдывающую любовницу.
Хорошо, мне бы хотелось, что если читающие мою историю отцы, у которых есть дети от другого брака, задумались - к чему может привести беспечность. Отец ушел. Память о нем, его гены, его кровь осталась не в его второй жене или его дочери. Она осталась во мне с сестрой. Да, мы уже взрослые. Уже оба закончили вузы, работаем. Отец сгорел. С ним сгорели его текущие наличные сбережения. В банке он ничего не держал. На его похороны потратились мы с сестрой. Его вторая жена ничем не помогла и не вложилась.
Жизнь идет - память о второй жене сотрется(как будто ее не было в жизни), будет отец один и наша мать. А вторая жена это уже все - прошлая жизнь.
Отец всегда мне говорил - "мой наследник, ты хозяин всего". Однако в жизни он меня просто в очередной раз обманул.
А его вторая жена только нажилась и получила прибыль - до отца у нее была однокомнатная квартира, а после жизни с отцом - поставленный бизнес, машина, 3х комнатная квартира. Ну да и еще 1/3 сгоревшей дачи. :)

Так что мужчины думайте прежде чем детям своим говорить, что они наследники и т. д.
Это нормально, когда мужчина заботится о СВОЕЙ женщине. Она его жена. Ну и что, что мне родители всю жизнь говорили, что у меня будет своя жилплощадь ( у отца была перспективная комната в коммуналке)? Отец развелся и вместе с этой комнатой, которая стала уже к тому времени квартирой, ушел. Потом обменял ее с доплатой на большую. У него сейчас своя фирма, новая квартира, дача. У него и его новой жены. Мне что, всю жизнь страдать от того, что это не МОЕ, что там квартира уплыла? Я даже не уверена, что после его смерти (ох, не хочу об этом думать) на что-то буду претендовать.

Нам удалось с мужем решить квартирный вопрос. Не сразу. Сейчас у нас трешка. Своя. Я же говорю - было бы желание да прикладывались бы силы.

Но и общество именно в этом месте также имеет свою построенную по своей лично жизни точку зрения - оправдывающую любовницу.
Она для начала его жена. Вторая жена, к которой он и ушел от перовй, как это ни обидно . И прожили они вместе не один год. У низ была своя семья. Плохая или хорошая, но семья.

Насколько я понимаю, что более всего Вас в этой истории задевает отсутствие наследства, завещанного именно Вам и Вашей семье. Получается, что отец погиб. ничего не оставил, обманул, то есть.
Да , любди обманывают, в том числе могут обмануть вольно или невольно родители. И такое бывает. Но ведь отец не мог предугадать свой уход.

Все, что он заработал, он заработал , живя вместе с ней. Вместе с ней он основал новое дело, улучщшил жилищные условия, купил новую машину. Я не верю, что все это он сделал без поддержки и одобрения с ее стороны. Вам обидно, что именно та женщина смогла реализовать то, что не было реализовано ранее.
Но нет в том ее вины. Это не оправдание , а просто нет ее вины. Да, щас тут некоторые начнут выговаривать, что вот у матери была неуверенность, жертвенность и т.п., а вы знаете, что, когда она была в разводе, к ней все время клеились разные мужчины, только она их всех отвергала?
Раньше не знали, теперь знаем. Это ее право отвечать на ухаживания других мужчин или не отвечать, знакомиться и строить отношения или нет. Ее выбор и она его сделала. Возможно она ошиблась, возможна считала себя обязанной помогать ему. вытаскивая из запоя. Это ее внутренее решение. Он, по крайней мере, ее к этому не вынуждал и ничего от нее не требовал. Она сочла, что правильным, моральным или еще каким будет не выходить замуж, не заводить друга и т.п. Видимо у нее на то были определенные основания или опасения.

(DustInWind @ 18.05.2010 - время: 21:20) (medusa @ 18.05.2010 - время: 18:10) по сути истории - мать с самого начала неправа. пока могла и себя и детей обеспечить, во вред и себе(ну это еще ладно) и детям(а это уже непростительно) жила с психом который бухал и дрался
в итоге всю недвижимость отдала чужим людям... о детях похоже никогда не думала. кто она после этого
она всегда объясняла, что в той провинции мы жили, быть разведенкой очень сложно. вообще быть разведенкой очень сложно со взгляда со стороны. и я помню мать всегда очень подавленную. она любила отца, у нее все время был стресс.

интересная отмаза ага, только неправдоподобная
на самом деле да,она его любила и была готова обречь детей на невыносимую жизнь,но только бы от него не отлипнуть.. высшая мера эгоизма)
подавленность со стрессом тут только последствия ее неадекватного ситуации поведения
(DustInWind @ 18.05.2010 - время: 23:41)Нормальная женщина, если увидит женатого мужчину, должна пройти мимо, особенно, если у него есть дети.
....

(Грешный Ангел @ 18.05.2010 - время: 23:12)Достало эта повсеместная подмена понятий и ценностей.
Неужели не понятно, что материальный достаток и счастье это не одно и тоже?
а если материальный достаток обеспечен времяпрепровождением в сауне с подружками-давалками, то одно и то же?

М-дя, отец поступил крайне неосмотрительно, женщины от которых нет детей это все временное, проходящее, а дети они навсегда. Обидная ситуация согласен с топикстартером, но теперь уж ничего не поделать, примите все как есть, а даме той просто повезло и такое бывает...

(medusa @ 19.05.2010 - время: 15:08)
(Грешный Ангел @ 18.05.2010 - время: 23:12)Достало эта повсеместная подмена понятий и ценностей.
Неужели не понятно, что материальный достаток и счастье это не одно и тоже?
а если материальный достаток обеспечен времяпрепровождением в сауне с подружками-давалками, то одно и то же?
одно и тоже с чем?
или ты считаешь, что счастье это и есть материальный достаток, как у той женщины?

(DustInWind @ 18.05.2010 - время: 17:06) В итоге получается мы остались с помешанной матерью и горелой дачей делящейся на нас троих, а она и с квартирой, и с бизнесом, и с машиной.
А что больше жалко - папу и хабар?
Меньше думайте о чужом достатке, зарабатывайте свой. Стройте СВОЁ счастье.
Могло быть и хуже. Мог ваш папахен маман и пришибить по пьяному делу. И тогда б вообще росли себе в детском доме где-нить. А могли и вообще не родиться.
Нам теперь всем может страдать, что папа - не Путин?...

(DustInWind @ 19.05.2010 - время: 01:09) Но она отняла у семьи кормильца, полноценного отца у детей.
Интересно каким образом она его отняла? Он, что вещь, что бы его отнимали? Бред какой-то простите...Это выбор вашего отца и не вам его судить, это его жизнии как он ее решил выстроитьтоже было сугубо его решение.

Теперь по поводу матери. К моменту развода мать была домохозяйка уже 3-4 года, и для нее это было предательство со стороны отца, от которого она столько лет все это терпела, а оказалось он бегал к этой своей молодухе и ей показывал все остальное. Это ее сломило. 
И что? Это выбор вашей матери кем быть, он не чем вашего отца не обязывает, вот если бы он ее оставил с двумя грудныи младецами на руках, тогда да можно было бы посочувствовать, а так что из-за того, что жена не работает - мужчина, что не должен жить с тем кем он хочет?
А кто ее заставлял терпеть? Собралась бы и ушла, кто ее держал? детей мал мала не было, значит ее все устраивало. не чего на зеркло пенять,коли рожа крива(с).
Когда теряешь отца или сына(бабушка еще жива), то потерю НИКОГДА не восполнить. Когда теряешь мужа, пройдет год-два, он забудется и будет новый мужичок. Тем более, если сейчас она улыбается и смотрит мне в глаза, уже все забыла.
это с чего бы вдруг? я вот знаю семьи где еще на поминках отца про него уже забывали и наоборот, где жена после 40 лет после смерти мужа продолжала его любить.
Ненависть и зависть... Это обвинение? Она меня лишила отца, убила отца. В итоге у нее все есть. А я с сестрой без ничего. С горелой дачей.
Бедолаги, что-то не заметно, чтобы в по отцу убивались больше слышны ваши стенания что вам не чего не обломилось, может вам посочувствовать?

(DustInWind @ 18.05.2010 - время: 17:06)

НА ЧУЖОМ НЕСЧАСТЬЕ НЕКОТОРЫЕ ОЧЕНЬ УСПЕШНО СТРОЯТ СВОЕ СЧАСТЬЕ.
если честно,то не понимаю какие у вас претензии к погибшему отцу и к его новой жене.....тем более,что вы же написали,что он помогал вам после развода с мамой....т.е выполнил свои отцовские обязанности до того момента когда вы с сестрой сами смогли зарабатывать
они зарабатывали деньги вместе... и совершенно нормально,понимая что кроме жены есть еще наследники,ваш отец оформил всё ценное на супругу.... так что это элементарная последняя воля вашего родителя... он просто лишил вас наследства....

DustInWind
Да не надо из другой женщины делать виновницу. Если бы в вашей семье было бы всё нормально, то никто не разрушил бы её. Значит, проблемы такого поведения отца надо искать в семье. С какого перепуга он начал пить? А может в этом виновата ваша мать? Она ведь тоже занималась бизнесом, а в те времена, да и сейчас, на это уходит много времени. А что дома в это время?
Мне отец мог оставить квартиру, однушку. И она мне нужна была. но не оставил. И что? Мне теперь обижаться на ту женщину, с которой он был после моей матери? Да может моя мать виновата не меньше, чем он, в том, что развалилась семья. Вела бы она по другому, может и не развалилась семья. А у моей матери очень высокие требования к мужу. Я тоже не смог бы с такой жить.
Ну и что дальше? Всю жизнь за упущенную квартиру кого-то обвинять?

(Рыбка по имени Ванда @ 19.05.2010 - время: 05:40)Автор, если ваш отец состоял в браке официальном и  имущество приобреталось во время брака пусть даже на нее, не имеет значения. Вы и сестра наследники первой очереди наравне с его женой.Если есть завещание погибшего, то взрослым трудоспособным детям ничего не положено, кроме того, что в завещании. А если завещания нет, то половина имущества, нажитого в браке, - жене, а вторая половина делится на всех наследников 1-й очереди: жена, родители, дети.
Т.е. автору необходимо заявить права на наследство.

Насколько я понимаю, жилье было потеряно в результате поступков и решений матери, но никак не отца. Ну хорошо, была б квартира в совместной супружеской собственности и что дальше? Получили бы Вы на троих ( мать, сестра и Вы) 3/8 от нее- это даже не 1 комната и длинный процесс размена или выкупа долей или их продажи. Половина жене, как супруге изначально, и остальная часть на 4 наследников- по 1/8 на душу.
То же относится и к машине.

(celene @ 19.05.2010 - время: 18:10) Бедолаги, что-то не заметно, чтобы в по отцу убивались больше слышны ваши стенания что вам не чего не обломилось, может вам посочувствовать?
А ты попробуй.. А не руби сплеча, обвиняя в том, что дети мало по отцу убиваются.

После смерти взрослого человека все равно необходимо решать финансово - материальные дела, которые возникают с этой смертью. Можно, конечно, быть "выше этого".. Романтично? Правильно? Может, еще и думать и размышлять о таких материях нельзя?

(Мимоза @ 20.05.2010 - время: 00:28) А ты попробуй.. А не руби сплеча, обвиняя в том, что дети мало по отцу убиваются.


обязательно попробую, как только крылышки прорежутся так и попробую

Это не только ваша беда, да и эту женщину я бы не стал обвинять. Тогда целая страна вдребезги разлетелась и эти осколки много судеб и жизней поломали. Такова судьба людей живущих в переломные моменты истории: и тут у кого-то хватает сил выстоять и выдержать, а у кого-то нет. Так что я бы, на вашем месте, не копил бы злобу, а пытался бы построить свою жизнь, не оглядываясь назад.

Кто там мне писал, что не обломилось и что-то там такое, отвечу.
Он мне не дядька из Алабамы, не умершая тетушка из Лондона, он мне отец. Отец, понимаешь. Мой авторитет, пример, опора, тот у которого можно было спросить совет, о котором знаешь, что он не будет использовать в личных корыстных целях. Другого не будет НИКОГДА. Но вот ты теряла отца или мать? Это самый близкий человек. Ближе нет. Не жена, не друзья. Только родители и дети.
Еще раз повторяю, вторая жена ни участвовала в похоронах практически никак. Это уже показатель.

Еще такой вопрос, если дети остаются после развода с матерью, то они уже отцу не дети или не такие близкие дети, как если бы они остались в полноценной семье?
Почему все обвиняют мою мать? Начитавшись форума этого что ль? Про миф об разведенной "успешной женщине"? А вы не можете представить, что таких успешных на самом деле не 100%, а единицы? Что таких женщин показывают только в сериалах, в жизни таких немного? Иначе чего бы такой большой процент женщин держались за свои семьи. Еще учтите, что мы не развращенные европейцы, мы - азиаты, мусульмане находящиеся в таком пограничном мире, где мужикам уже многое можно, а женщинам еще по-исламски нельзя и осуждается в обществе. К тому же вторая женщина отцовская - она как раз европейка без этого морально-этического азиатского менталитета.
Моя мать по сути святая женщина с очень тяжелой судьбой. Именно она в большей мере дала по крайней мере сестре ее высшее образование. Именно она подняла детей в большей степени. А отец, он как будто заплатил налоги и все - спал спокойно.

Многие из присутствующих здесь теряли близких людей. Иногда эти люди бросали семью и уходили фактически из жизни детей, некоторые уходили совсем, навсегда. Это потеря, согласна.
Но в Ваших словах как-то все намешано в кучу.
И виновата во всем та женщина. Отец не виноват- в том, что ушел, в том, что пил, что мало поддерживал Вас с сетрой, Ваша мама тоже ни в чем - у нее своя правда. отсается одно - та женщина.
Тогда объясните в чем ее вина. Почему она должна была отказаться от внимания мужчины, будучи свободной?
Почему не могла выйти за него замуж? Почему ее должно были больше, чем его волновать взаимоотношения в первой семье?
Она выбрала второе замужество. Ваша мама выбрала отказ от возможности второй раз выйти замуж. И та и другая сделали это и в своих интересах ( по своим моральным соображениям) и ради своих детей и своей будущей жизни.
Скажите, а в секту мама пришла ради чего? Или от чего? Что ей там пообещали такого, чего не было в ее реальной жизни? И за что она была готова отдать все, в том числе и жилье - самый надежный залог будущего своих детей?
Ведь туда приходят люди, которым чего-то не хватает и это они не могут получить от своих близких, а там получают. Пусть эрзац, но получают. И это что-то - любовь.

По поводу счастья - как-то так получается из Ваших высказываний, что счастье=достатку или просто сумме денег.
Возможно та женщина обеспечила себя и свою дочь жильем и некоторым достатком. Но по поводу счастья- я бы не была так уверена. Если она никогда не любила отца, то эти годы прожитые вместе - ее тяжкая работа. Если любила, то потеряла близкого человека.

Почему Вы полагаете, что мы все мусульмане?

(DustInWind @ 20.05.2010 - время: 10:04)Почему все обвиняют мою мать?
потому что она должна была поступить по другому, тогда не было бы многого плохого из того что пришлось и ей и детям пережить. это её ошибка, и совершила она её осознанно, и в своих личных интересах, наплевав на интересы детей.

Про миф об разведенной "успешной женщине"? А вы не можете представить, что таких успешных на самом деле не 100%, а единицы? Что таких женщин показывают только в сериалах, в жизни таких немного? Иначе чего бы такой большой процент женщин держались за свои семьи.
да при чем тут успешность? она была неуспешная, пьяным злым мужем битая. а оставила б она его в покое, даже в худшем случае была бы просто неуспешная. но сохранившая нормальный психологический климат для себя и для детей. какое она имела право лишать детей нормальной жизни? она вынудила вас смотреть на пьяного бешеного папу, бегать то из дома то домой, и наверное еще много чего интересного чего вы рассказывать не стали :)

Моя мать по сути святая женщина с очень тяжелой судьбой
простите, но все свои сложности она сама и подпитывала, вместо того чтобы от них избавится. она так сама хотела, для себя..почему, вопрос десятый.

на чужом горе можно построить временную иллюзию счастья и радоваться ей, а потом либо на все насра.. либо терпеть...