Может ли быть дружба между М и Ж ??

(Это Я @ 07.11.2009 - время: 13:30) Док, ну не всю жизнь ты по Мамбе рыскал) были времена и простых соблазнений, с использованием мосха) или ходить налево начал только с освоением интернета?)
поделись, была ж дружба ради дружбы?:) или для соблазнения?:)
Да я и не рыскаю по мамбе, с чего ет ты взял то? :))) специально искал там верную деушку, чтоб проверить, насколько верные верны... проверил и уж удалился :)

Лично я каждую женщину воспринимаю как... женщину :))) Какой бы она ни была, начальницей большой, подчинённой маленькой, молодой, в возрасте (ну, не бабушка лишь бы, конечно, гггг )... и они делятся все на три категории: хочу, можно и не хочу... :)
С первыми всё ясно, а с последними отношения поддерживать какой смысл?
А средняя категория - про запас... мало ли, вдруг рядом никого из категории "хочу" не окажется

(БолотныйДоктор @ 12.11.2009 - время: 12:22) (Это Я @ 07.11.2009 - время: 13:30) Док, ну не всю жизнь ты по Мамбе рыскал) были времена и простых соблазнений, с использованием мосха) или ходить налево начал только с освоением интернета?)
поделись, была ж дружба ради дружбы?:) или для соблазнения?:)
Да я и не рыскаю по мамбе, с чего ет ты взял то? :))) специально искал там верную деушку, чтоб проверить, насколько верные верны... проверил и уж удалился :)

Лично я каждую женщину воспринимаю как... женщину :))) Какой бы она ни была, начальницей большой, подчинённой маленькой, молодой, в возрасте (ну, не бабушка лишь бы, конечно, гггг )... и они делятся все на три категории: хочу, можно и не хочу... :)
С первыми всё ясно, а с последними отношения поддерживать какой смысл?
А средняя категория - про запас... мало ли, вдруг рядом никого из категории "хочу" не окажется
Прям умиляет меня особенность Дока - относиться к женщинам как к товару на полке .

(Malysh25 @ 12.11.2009 - время: 12:38) Прям умиляет меня особенность Дока - относиться к женщинам как к товару на полке .
Почему же как к товару то????
То есть нужно заставлять себя "дружить" с теми, кто тебе не приятен и не нравится? А для чего сей утончённый мазохизм, стесняюсь спросить?

Я отношусь к Женщине, как к Богине! Мушшыны созданы, чтоб служить женщинам! :) И восхищаться ими! :))) Я именно так и делаю... просто женщин много, не успеваю я

На мой взгляд это те, кто заставляет жён рожать по трое детей - относятся к ней, как к технике... бытовой... стирка, глажка, готовка и матка-производитель... никакой романтики!

(Abmms @ 12.11.2009 - время: 12:21) (egor76)не встречал еще мужчину ,который знакомился с женщиной исключительно "для дружбы"
Ну тогда я буду первым.
Я часто знакомлюсь, просто потому что человек интересен как человек, а не по гендерному принципу.


но почему-то женщина интересна Вам как человек, только если она не замужем, я так Вас понял, прочитав предыдущие посты здесь.

(БолотныйДоктор @ 12.11.2009 - время: 12:46) Я отношусь к Женщине, как к Богине! Мушшыны созданы, чтоб служить женщинам! :) И восхищаться ими! :))) Я именно так и делаю... просто женщин много, не успеваю я

На мой взгляд это те, кто заставляет жён рожать по трое детей - относятся к ней, как к технике... бытовой... стирка, глажка, готовка и матка-производитель... никакой романтики!
Ну, во-первых, критерии для дружбы у Вас специфические, поэтому и выглядит это, как выбор товара. Да и дружбой это назвать нельзя. Дружба на два секса - это уже Ваше изобретение.
Во-вторых, не путайте теплое с мягким - почему это интересно романтика обратно пропорционально зависит от количества детей в семье??? Что за умозаключение такое?

(Abmms @ 12.11.2009 - время: 12:21)Такие темы создают те, кто сомневается и кто не верит что дружба может быть. Те кто верит, и кто реально дружит, не нуждаются в создании подобных тем.
И страницей ранее я описывал какие у меня отношения с подругами и какие с женщинами которые мне нравятся. Так что о какой-либо "реализации" или ее отсутствии речи идти не может.

А почему вы уверены, что ни у одной вашей подруги нет, относительно вас, интимных желаний? Сразу оговорюсь, что она может никогда не признаться вам в этом, дабы не разрушить "дружбу". Читаете её тайные мысли?

(Abmms @ 12.11.2009 - время: 12:21) (Longoria)Нет это и есть якобы друг - то есть не друг вовсе а мужчина, которому ты интересна.
И снова ошибка небольшая. Вы подразумеваете что "интересна как женщина", а настоящему другу "интересна как человек".
Ошибаться можно при решении математического уравнения. Когда ваш ответ не совпадает с правильным ответом))

Просто нужно определить что такое "настоящий друг" - у нас с вами видимо разные представления об этом понятии. Просто интересных людей, неважно М или Ж много в жизни человека, и кофе попить и поболтать, но это просто хорошие знакомые, или приятели, а настоящий друг - это нечто иное и более глубокое.

(Это Я @ 04.11.2009 - время: 16:33) Насколько это реальное или сказочное понятие - дружба между мужчиной и женщиной?
Понятие реальное, но редкое.

Она бывает, но ооочень редко... Это если двое "выросли на параллельных горшках" и даже думать друг о друге как о мужчине или женщине не могут... Для них это все равно что переспать с сестрой или братом... Еще более редкий вид такой дружбы если М и Ж познакомились уже будучи взрослыми, но они беззаветно любят своих вторых половинок .... Но это уже сложно.... У меня таких друзей немного... А бывает, что М и Ж встречались, потом расстались и стали лучшими друзьями

Может только если.. объект противоположного пола абсолютно сексуально непривлекателен.
Если привлекателен, то всегда "полному контакту" мешают какие-то чувства более высокого порядка - дружба (допустим, это жена друга), верность, боязнь вляпаться в неприятности на работе и т.д.

А "были любовниками, стали друзьями" прошу сюда не приплетать
Это как раз тот случай, когда объект как сексуальный объект использован уже.

(egor76)но почему-то женщина интересна Вам как человек, только если она не замужем, я так Вас понял, прочитав предыдущие посты здесь.
Вы меня не правильно поняли значит.
Я говорил лишь по сути заданного мне тогда вопроса, а именно что не буду никогда лезть в чужие отношения, и неважно будут ли они женаты, или просто живут вместе.
Делать из этого вывод о том, что женщина мне интересна как человек только в этом случае, верх глупости.
Если бы вы читали другие разделы форума, то прекрасно бы знали, что мне любая женщина интересна прежде всего как человек, а уж после как непосредственно женщина. Просто красота для меня это вещь приходяще-уходящая, потому значение имеет лишь сиюминутное. В то время как сама личность человека меняется в зависимотсии от времени слабо, и потому этот аспект мне значительно интереснее.

(Марокканка)А почему вы уверены, что ни у одной вашей подруги нет, относительно вас, интимных желаний? Сразу оговорюсь, что она может никогда не признаться вам в этом, дабы не разрушить "дружбу". Читаете её тайные мысли?
Я не уверен в этом и нигде не утверждал. Даже наоброт первое что я написал было:
Ну незнаю конечно, как там "на самом деле" со строны женщин, но у меня никаких таких мыслей и т.д. нет...
Это было началом ответа на реплику:
(Shalene)Нет, не может быть искренней дружбы между мужчиной и женщиной, без второго дна.
Это было написано всего лишь страницу назад, так что...

(Longoria)Ошибаться можно при решении математического уравнения. Когда ваш ответ не совпадает с правильным ответом))
Ошибатся можно во всем. Субъективное мнение никогда не может быть абсолютно истинным, даже при условии что оно подтверждается многими факторами. Так как восприятие значения и интерпретации этих факторов все так же сугубо субъективное.
(Longoria)Просто нужно определить что такое "настоящий друг" - у нас с вами видимо разные представления об этом понятии. Просто интересных людей, неважно М или Ж много в жизни человека, и кофе попить и поболтать, но это просто хорошие знакомые, или приятели, а настоящий друг - это нечто иное и более глубокое.
Имелось ввиду не идейное морально-этическое и социальное понятие "настоящий друг".
Я имел ввиду, в данном конкретном случае, что этот человек относится к женщине как к другу, как к интересному человеку, но не видит в женщине потенциальную "изранницу".
Тоесть нет "второго дна", "третьего..., четвертого и т.д.", просто есть как есть, ему с этой женщиной интересно прежде всего как с человеком.
Тоже самое обычно и происходит при дружбе между мужчинами, друг друга они воспринимают исключительно как интересных людей и личностей, иначе бы общения не было, потому что сексуально они друг друга не привлекают (ну если конечно оба традиционной ориентации).
В этом случае вы ошибаетесь предполагая, что такому "настоящему другу" вы интересны как женщина, а не как человек.

(Longoria @ 12.11.2009 - время: 12:10) ... Иногда женщина позволяет себе дружить с мужчиной, зная что он её хочет, ей это льстит. Элементарно тешит самолюбие и повышает самооценку. Когда ей будет очень плохо, или она поругается с мужем, да или ещё бохзнаетчто, она с ним возможно даже переспит, и он так и останется другом. Так бывает...
ну это уже не для тешит самолюбие, а запасной вариант, на случай когда ей будет очень плохо, или она поругается с мужем, да или ещё бохзнаетчто))) вот о том и тема)
насколько честен в такой "дружбе" мужчина думающий о том, что может подвернуться случай переспать с барышней или дама использующая привязанность мужчины и называющая это "дружбой" - ну и в обратном порядке) насколько само понятие дружбы в отношениях мужчины и женщины имеет место на существование без всяких ухищрений так сказать в том самом чистом виде?)

(ALEX0404 @ 12.11.2009 - время: 14:19) Может только если.. объект противоположного пола абсолютно сексуально непривлекателен.
Если привлекателен, то всегда "полному контакту" мешают какие-то чувства более высокого порядка - дружба (допустим, это жена друга), верность, боязнь вляпаться в неприятности на работе и т.д...
объект противоположного пола абсолютно сексуально непривлекателен - то есть? один или оба человека? если один напривлекателен, то это не значит, что второй тоже не красив... а соответственно один из них легко может выступать сексуальным объктом:) хоть и для непривлекательного товарисча)

(Abmms @ 12.11.2009 - время: 15:44) (Longoria)Ошибаться можно при решении математического уравнения. Когда ваш ответ не совпадает с правильным ответом))
Ошибатся можно во всем. Субъективное мнение никогда не может быть абсолютно истинным, даже при условии что оно подтверждается многими факторами. Так как восприятие значения и интерпретации этих факторов все так же сугубо субъективное.

Полностью согласна. Но говоря об ошибочности моего мнения, вы тем самым утверждаете что вам известна абсолютная истина)) и можно предположить, что именно своё субъективное мнение, по вопросу дружбы между М и Ж именно таковым и считаете. Не слишком самонадеянно?
Имелось ввиду не идейное морально-этическое и социальное понятие "настоящий друг".
Интересно, а какое понятие "друг" нужно использовать в теме непосредственно о дружбе?
Я имел ввиду, в данном конкретном случае, что этот человек относится к женщине как к другу, как к интересному человеку, но не видит в женщине потенциальную "изранницу".Тоесть нет "второго дна", "третьего..., четвертого и т.д.", просто есть как есть, ему с этой женщиной интересно прежде всего как с человеком.
Дык никто и не говорит что все мужчины в каждой женщине видят сексуальный объект.Но о чувствах женщины в этой ситуации мужчина со 100 % уверенностью говорить ничего не может. Значит уже можно поставить под сомнение искреннюю дружбу между М и Ж. Но это опять же если мы говорим о дружбе, а не просто приятельских отношениях.
В этом случае вы ошибаетесь предполагая, что такому "настоящему другу" вы интересны как женщина, а не как человек.
В моих конкретных случаях вы тем более не можете знать "правильных ответов" или "абсолютно истинных", или вы за все случаи дружбы можете поручиться?
Это Я
насколько честен в такой "дружбе" мужчина думающий о том, что может подвернуться случай переспать с барышней или дама использующая привязанность мужчины и называющая это "дружбой" - ну и в обратном порядке)  насколько само понятие дружбы в отношениях мужчины и женщины имеет место на существование без всяких ухищрений так сказать в том самом чистом виде?)
Вопрос о честности меня умиляет , кто об этом думает)) когда простите, приспичило?
И не обязательно нужно ждать случаев переспать, всё не так однозначно. Это может быть неосознанно, необязательно вынашивать коварные планы. А на счёт понятия дружбы между М и Ж в чистом виде, могу согласиться лишь с тем, что это другая форма дружбы. Многие в неё верят и блюдут))) Так что не всё так плохо)

(Это Я @ 12.11.2009 - время: 22:04) (ALEX0404 @ 12.11.2009 - время: 14:19) Может только если.. объект противоположного пола абсолютно сексуально непривлекателен.

объект противоположного пола абсолютно сексуально непривлекателен - то есть? один или оба человека? если один напривлекателен, то это не значит, что второй тоже не красив... а соответственно один из них легко может выступать сексуальным объктом:) хоть и для непривлекательного товарисча)
Если только один из объектов абсолютно сексуально непривлекателен для другого, то это тож останется дружбой.
Но один из объектов (который непривлекателен для другого) будет воспринимать "друга" не совсем как друга. Возможно будет какой-то флирт или просто иногда приходили бы мыслишки "Эх... вот бы"..
В самом запущенном случае будет ваще несчастная безответная любофф.

Естественно все это ИМХО.. я сужу со своей колокольни.
Я ни разу не воспринимал сексуально привлекательную девушку только как друга или коллегу по работе. Это не значит, что я к ним клеился или хотя бы флиртовал... Но про себя думал всякие "гадости" А вот про тех, кто мне не кажется привлекательным мне эти "гадости" даже в мысли не приходили

(Longoria)Полностью согласна. Но говоря об ошибочности моего мнения, вы тем самым утверждаете что вам известна абсолютная истина)) и можно предположить, что именно своё субъективное мнение, по вопросу дружбы между М и Ж именно таковым и считаете. Не слишком самонадеянно?
Снова не верно
Я утверждаю этим лишь то, что ваше мнение не объективно. Не более не менее.
Ваше мнение заключается в том что нет дружбы, мое в том что она есть. Значит как минимум ваше мнение уже не может быть истинным, я это имел ввиду.
По моим субъективным ощущениям я вижу реализацию на практике такого понятие как дружба между М и Ж. И с моей стороны лично, это не имеет каких-либо оттенков и скрытых направлений. Потому я могу ставить под сомнение вашу истину "дружбы нет", т.к. мое мнение в этом случае является исключением из "правил".
Если бы было наоброт, то тогда мое мнение можно было бы ставить под сомнение.
Предвидя ваши контраргументы против такого утверждения, прошу прочитать мое сообщение полностью, чуть ниже этих строк я поясню почему могу считать что дружба есть. Но читая третий абзац моего сообщения прошу учитывать написанное выше этих строк, т.к. эти строки взаимосвязаны.
В данном случае я склонен считать, что вы просто не встречали мужчин способных дружить.
(Longoria)Интересно, а какое понятие "друг" нужно использовать в теме непосредственно о дружбе?
Использовать можно любое на ваше усмотрение.
В данном случае я на свое усмотрение использвал для обозначения разницы словосочетание "настоящий друг", не имея при этом ввиду полного смысла этого словосочетания. Это нужно понимать.
В качестве примера могу привести вариант когда люди видя забавную почти абсурдную ситуацию употребляют слово "цирк", хотя если брать общий смысл слова, то цирка там нет и в помине.
Еще раз повторюсь в моем случае "настоящий друг", слово "настоящий" - имеет логическую смысловую нагрузку, которую можно охарактеризовать словами "истинный", "верный", "правильный", тоесть иначе говоря как вывод из решения уравнения; а слово "друг" имеет общее морально-этическое и социальное значение этого слова в полном объеме его смысла.
(Longoria)Дык никто и не говорит что все мужчины в каждой женщине видят сексуальный объект.Но о чувствах женщины в этой ситуации мужчина со 100 % уверенностью говорить ничего не может. Значит уже можно поставить под сомнение искреннюю дружбу между М и Ж. Но это опять же если мы говорим о дружбе, а не просто приятельских отношениях.
Дак я и не говорю со 100% уверенностью об искренности со стороны женщин. Но я могу говорить об искренности со стороны себя лично, т.к. никому другому об этом не дано судить кроме меня самого. А так как хотя бы с моей стороны есть 100% искренность, то даже по самой общей теории вероятности среди моих подруг так же может быть искренность. А если брать по чисто психологическим догмам, то женщины во много раз чаще мужжчин искренны в отношении дружбы с ними же.
(Longoria)В моих конкретных случаях вы тем более не можете знать "правильных ответов" или "абсолютно истинных", или вы за все случаи дружбы можете поручиться?
Ваши конкретные случаи я не рассматриваю. Я рассматриваю случай вашего Общего утверждения здесь на форуме:
(Longoria)Во всех подобных темах пишу что "Не может". А если бы "могла" - то таких тем никто бы не создавал.
Другое дело что люди, порою испытывая совсем недружеское влечение, не всегда это влечение реализуют )
и
(Longoria)Нет это и есть якобы друг - то есть не друг вовсе а мужчина, которому ты интересна.
Я прекрасно видел о чем вы вели речь, говоря о "якобы друге".
Потому и указал, что якобы другу вы может и интересна как женщина, но настоящему другу мужского пола в любом случае вы интересны уже как человек.
Именно в этом случае я могу судить, принимая во внимание свой случай и противопоставляя его вашему.
Если бы вы в утверждении приводили пример из своего личного опыта, то я бы мог лишь сказать, что "по разному бывает". Так как тут уже не зная вас и вашего "друга" нельзя что-либо утверждать со 100% вероятностью.
Надеюсь мой ответ удовлетворил ?

Дружбы, просто дружбы между м и ж как мне кажется быть не может. Ведь что есть друг? Человек которому доверяешь, которому можешь рассказать все, что не можешь рассказать к примеру мужу, или матери, человек с которым со временем появляется ниточка - связь, общие тайны, интересы, с которым делишься многим...иногда даже слишком многим. Начинаешь с интересом ждать что у него нового, что он делал сегодня, как там он. Ждешь его звонка или смски, ждешь побыстрее чтобы время пролетело, чтобы прийти с работы и посмотреть - вдруг он прислал сообщение в почту. И тд. И в итоге ты можешь начать делиться многим с другом ВМЕСТО мужа, который неизвестно как среагирует, и дружба начинает перерастать в нечто большее. А там недалеко уже отдаление от мужа/жены и влюбленность. Измена. Которая как бы изменой то и не считается - потому что ты же с другом, который может быть стал чуть ли не самым близким человеком. Или стал.
И когда плохо и хочется выговориться, поделиться, чтобы тебя поняли и приняли - общаешься с другом. И может случиться так что и сам не поймешь как друг, просто друг, стал бОльшим чем муж например. И тогда уже все, сам не заметишь как станет хотется чтобы он всегда был рядом, помог в трудный момент, как УЖЕ помогал и уже кажется что он - это тот которого надо было выбрать. А это конец. Ну или новое начало.
Вот так бывает, поэтому просто в бескорыстную дружбу между мужчиной и женщиной я не верю, не бывает так что интересен ТОЛЬКО человек, личность, без всяких там дальнейших " а как он в постели". Разные пола.
Бойтесь дружбы - вам кажется что это просто дружба, но бойтесь того во что это может вылится.
Говорю по собственному опыту - потому что тоже сначала был просто друг, и все это могло кончится или кончится не очень хорошо, просто потому что я в него влюбилась в итоге.
Поэтому и советую - мужья, если у вашей жены завелся ДРУГ, значит в ваших отношениях что то не так, мы, жены, не испытываем потребности в ДРУГЕ когда у нас все хорошо. А вот если такая потребность появилась - оглянитесь, может быть стоит ВАМ что то изменить в отношениях, в семье, в жене, в себе наконец. Потому что результат дружбы вам точно не понравится.

Простое резюме - мое личное мнение. Если человек замужем/женат - не может быть друзей кроме как общих. Которых в ОБА знаете и с которыми хорошо знакомы. К которым может быть вы ходите в гости. И если у вашей половинки завелся такой друг - остановитесь и оглянитесь. Что то - НЕ ТАК в вашей жизни. Поверьте.

(Longoria @ 13.11.2009 - время: 06:57) Вопрос о честности меня умиляет , кто об этом думает)) когда простите, приспичило?
И не обязательно нужно ждать случаев переспать, всё не так однозначно. Это может быть неосознанно, необязательно вынашивать коварные планы. А на счёт понятия дружбы между М и Ж в чистом виде, могу согласиться лишь с тем, что это другая форма дружбы. Многие в неё верят и блюдут))) Так что не всё так плохо)
дааааа) то есть если преспичило, то можно и малость - дружбе не помеха) так?))

(Эль @ 13.11.2009 - время: 11:25) Дружбы, просто дружбы между м и ж как мне кажется быть не может. Ведь что есть друг? Человек которому доверяешь, которому можешь рассказать все, что не можешь рассказать к примеру мужу, или матери, человек с которым со временем появляется ниточка - связь, общие тайны, интересы, с которым делишься многим...иногда даже слишком многим...


... Если человек замужем/женат - не может быть друзей кроме как общих. Которых вы ОБА знаете и с которыми хорошо знакомы. К которым может быть вы ходите в гости. И если у вашей половинки завелся такой друг - остановитесь и оглянитесь. Что то - НЕ ТАК в вашей жизни. Поверьте.
с первой частью не согласен) вот поэтому у вас и тема в изменах появилась, Эль) вы ищите для себя какие-то тайны и интересы где-то там, далеко, а глянуть всего лишь вокруг нужно было, вот и мужа заметили бы:)

а вот со второй частью согласен)
ну не верю я в дружбу М и Ж) сразу оговариваюсь в какую) маленькую предысторию так сказать - зашел просто в компании спор по этому поводу и был один хороший вариант из жизни: Ж на работе постоянно общается с М с которым у нее практически нет точек соприкосновения в проф. плане, ее муж регулярно слышит о нем, о том, какой он классный и т.п. - ее резюме из обсуждения в компании - они друзья) но! муж его видел за несколько лет их работы несколько раз, может 3-5, не знаю, знакомить их ни кто не собирается, на мероприятия общие они не ходят и не пересекаются, зато он довольно регулярно бывает у нее за чаем в кабинете) нет ни звонков, ни смс-ок, нейтрал с этой стороны (в принципе хватает и 8-9 часов работы наверное:)) вот я и не верю в эту дружбу) мне говорят, что я не прав, а я не верю) если такая дружба - почему не познакомить? почему не отдыхать вместе семьями? и это не за месяц или два знакомства, а несколько лет) я более чем допускаю, что у них нет ни какого романа, но возможен вот как раз описанный вариант польстить свое самолюбие, пофлиртовать) вот и спорили о том, что это может закончиться очень плачевно если они зайдут сильно далеко, просто, как мне кажется со временем черта стирается немного и эту грань флирта и перехода к серьезным отношениям тяжелее увидеть) и тем более если кто-то соберется ее перейти, то это будет вопросом нескольких секунд, скажем так - они уже проверили друг друга временем:))

или я не прав все же?)

Это Я


Польстить самолюбию, пофлиртовать, чай в кабинете...Вы знаете а это игра с огнем на самом деле. Кто то играет, обоим сторонам комфортно, ей к примеру нервы пощикотать, потещить самолюбие - видно же когда человек другому нравится и ощущения тоже не стоит отбрасывать приятные в этот момент. И тоже элемент игры - я знаю что ты знаешь что мне нравишься но я буду делать вид что не знаю об этом. Хотя вполне допускаю что возможно одна сторона в этом вопросе слепа попросту. Или рада обманываться.
Но увидь я такое или услышав бы такое про своего мужа раньше - мне было бы неприятно потому что пусть я и доверяю ему, но мне бы не хотелось чтобы эта дружба продолжалась. Слишком рискованно что одна там не вспыхнет искра в один момент и они не...ну вы понимаете.