Любовники - манипуляторы

Почему?
Во-первых, любой мужчина имеет влияние на женщину... а женщина - на мужчину. Механизмы этих влияний разные, но нельзя сказать, что существуют какие-то "волшебники влияния" - все зависит от заинтересованности человека в человеке.

(Волкофф @ 21.05.2006 - время: 23:57) Почему?
Во-первых, любой мужчина имеет влияние на женщину... а женщина - на мужчину. Механизмы этих влияний разные, но нельзя сказать, что существуют какие-то "волшебники влияния" - все зависит от заинтересованности человека в человеке.
Костя! ты все путаешь... Конечно, когда мы общаемся, живем вместе мы влияем друг на друга... Только манипуляция это совсем не то.
Давай на примере? Хрестоматийном...
Поужинали... Посуда не вымыта. Жене посуду мыть не хочется. Есть 2 варианта.
1. Она просит мужа помыть посуду. Но если он откажется, не будет обижаться, дуться, скандалить, а пойдет и вымоет сама, или оставит до утра. Муж имеет право на нет, и она это понимает. Это нормальное общение.
2. Она говорит, что у нее болит голова (или еще что-то... хорошие манипуляторы могут даже ощущать эту головную боль)... Возможны капризы, обиды, другие эмоции... То есть она не открыто выражает свою просьбу, а тем или иным способом заставляет сделать мужа то, что ей надо. Это манипуляция!
Прошу прощение за упращения, более наукообразную фармулировку думаю тебе и без меня подкатят.

Мышка, я серьезно не понимаю - почему нельзя просто попросить любящего человека помыть посуду?

(Рыжая Мышь @ 22.05.2006 - время: 00:07) (Волкофф @ 21.05.2006 - время: 23:57) Почему?
Во-первых, любой мужчина имеет влияние на женщину... а женщина - на мужчину. Механизмы этих влияний разные, но нельзя сказать, что существуют какие-то "волшебники влияния" - все зависит от заинтересованности человека в человеке.
Костя! ты все путаешь... Конечно, когда мы общаемся, живем вместе мы влияем друг на друга... Только манипуляция это совсем не то.
Давай на примере? Хрестоматийном...
Поужинали... Посуда не вымыта. Жене посуду мыть не хочется. Есть 2 варианта.
1. Она просит мужа помыть посуду. Но если он откажется, не будет обижаться, дуться, скандалить, а пойдет и вымоет сама, или оставит до утра. Муж имеет право на нет, и она это понимает. Это нормальное общение.
2. Она говорит, что у нее болит голова (или еще что-то... хорошие манипуляторы могут даже ощущать эту головную боль)... Возможны капризы, обиды, другие эмоции... То есть она не открыто выражает свою просьбу, а тем или иным способом заставляет сделать мужа то, что ей надо. Это манипуляция!
Прошу прощение за упращения, более наукообразную фармулировку думаю тебе и без меня подкатят.
Мышуля, и еще есть третий вариант: у нее на самом деле болит голова (причем это она себя не накручивала).
А вот как отличить второе от третьего? Вот это вопрос.

(Волкофф @ 22.05.2006 - время: 00:11) Мышка, я серьезно не понимаю - почему нельзя просто попросить любящего человека помыть посуду?
Некоторые впитывают приемы манипулирования с детства из семьи своих родителей. Они просто не знают других отношений.

(Волкофф @ 22.05.2006 - время: 00:11) Мышка, я серьезно не понимаю - почему нельзя просто попросить любящего человека помыть посуду?
Наоборот! Можно и нужно! Но просить, и понимать, то у него есть право отказаться.
А не манипулировать им из серии: "Ах! как мне плохо... Милый, вымой посуду!"...
Кость! Это пример был...

Я тебе массу примеров приведу не в этом дело. Манипуляция, это целенаправленное (но не всегда осознанное) воздействие на человека для того, чтоб заставить его сделать что-то... Но не прямая просьба... А если даже и прямая просьба, то такая, после которой начинаются обиды и прочие действия... То есть "нет" не принимается...

(Круть-Верть @ 22.05.2006 - время: 00:14) (Рыжая Мышь @ 22.05.2006 - время: 00:07) (Волкофф @ 21.05.2006 - время: 23:57) Почему?
Во-первых, любой мужчина имеет влияние на женщину... а женщина - на мужчину. Механизмы этих влияний разные, но нельзя сказать, что существуют какие-то "волшебники влияния" - все зависит от заинтересованности человека в человеке.
Костя! ты все путаешь... Конечно, когда мы общаемся, живем вместе мы влияем друг на друга... Только манипуляция это совсем не то.
Давай на примере? Хрестоматийном...
Поужинали... Посуда не вымыта. Жене посуду мыть не хочется. Есть 2 варианта.
1. Она просит мужа помыть посуду. Но если он откажется, не будет обижаться, дуться, скандалить, а пойдет и вымоет сама, или оставит до утра. Муж имеет право на нет, и она это понимает. Это нормальное общение.
2. Она говорит, что у нее болит голова (или еще что-то... хорошие манипуляторы могут даже ощущать эту головную боль)... Возможны капризы, обиды, другие эмоции... То есть она не открыто выражает свою просьбу, а тем или иным способом заставляет сделать мужа то, что ей надо. Это манипуляция!
Прошу прощение за упращения, более наукообразную фармулировку думаю тебе и без меня подкатят.
Мышуля, и еще есть третий вариант: у нее на самом деле болит голова (причем это она себя не накручивала).
А вот как отличить второе от третьего? Вот это вопрос.
Не знаю... А надо отличать?
Это же только пример.
Другой пример, который здесь на форуме многократно обсуждался: это манипуляция с помощью секса: дам - не дам... Тоже граница очень тонкая для того чтоб отличить манипуляцию от каких-то проблем...
Лично я могу сказать, что для меня больной вопрос именно этот. Очень боюсь, что действия примут за манипуляцию, хотя ее там нет... Просто панически!

(Волкофф @ 22.05.2006 - время: 00:11) Мышка, я серьезно не понимаю - почему нельзя просто попросить любящего человека помыть посуду?
А он не любит посуду мыть..

Нет, ну серьезно.. Есть же, наверное, в жизни такие случаи, когда проблему не разрешишь прямо и открыто.. ?

Когда, по вашему мнению, применение манипуляции в отношениях между мужчиной и женщиной оправдано?

(Мимоза @ 22.05.2006 - время: 00:23)
Когда, по вашему мнению, применение манипуляции в отношениях между мужчиной и женщиной оправдано?
Вопросы один сложнее другого.
Все равно все мы манипулируем в той или иной степени. И наверно допустимость этого определяется своими представления об этом и состоянием и отношением другого человека. Пока ему это нормально, то значит границу допустимого ты не перешел.
Хотя вдруг он повышенно терпимый, а потом в момент сорвется...
Надо еще подумать...

(Мимоза @ 22.05.2006 - время: 00:23) (Волкофф @ 22.05.2006 - время: 00:11) Мышка, я серьезно не понимаю - почему нельзя просто попросить любящего человека помыть посуду?
А он не любит посуду мыть..

Нет, ну серьезно.. Есть же, наверное, в жизни такие случаи, когда проблему не разрешишь прямо и открыто.. ?

Когда, по вашему мнению, применение манипуляции в отношениях между мужчиной и женщиной оправдано?
Мимиза! Я приемлю манипуляцию только в бизнесе. И то, если можно ее избежать, избегаю.
А дома или с друзьями только в виде шутки. Розыгрыш же тоже манипуляция... Или флирт...

Кстати, неосознанно все-равно в манипуляцию срываешься. Просто стараюсь отслежаться это и вовремя останавливаться.

(Рыжая Мышь @ 22.05.2006 - время: 00:21) (Круть-Верть @ 22.05.2006 - время: 00:14) (Рыжая Мышь @ 22.05.2006 - время: 00:07) (Волкофф @ 21.05.2006 - время: 23:57) Почему?
Во-первых, любой мужчина имеет влияние на женщину... а женщина - на мужчину. Механизмы этих влияний разные, но нельзя сказать, что существуют какие-то "волшебники влияния" - все зависит от заинтересованности человека в человеке.
Костя! ты все путаешь... Конечно, когда мы общаемся, живем вместе мы влияем друг на друга... Только манипуляция это совсем не то.
Давай на примере? Хрестоматийном...
Поужинали... Посуда не вымыта. Жене посуду мыть не хочется. Есть 2 варианта.
1. Она просит мужа помыть посуду. Но если он откажется, не будет обижаться, дуться, скандалить, а пойдет и вымоет сама, или оставит до утра. Муж имеет право на нет, и она это понимает. Это нормальное общение.
2. Она говорит, что у нее болит голова (или еще что-то... хорошие манипуляторы могут даже ощущать эту головную боль)... Возможны капризы, обиды, другие эмоции... То есть она не открыто выражает свою просьбу, а тем или иным способом заставляет сделать мужа то, что ей надо. Это манипуляция!
Прошу прощение за упращения, более наукообразную фармулировку думаю тебе и без меня подкатят.
Мышуля, и еще есть третий вариант: у нее на самом деле болит голова (причем это она себя не накручивала).
А вот как отличить второе от третьего? Вот это вопрос.
Не знаю... А надо отличать?
Это же только пример.
Другой пример, который здесь на форуме многократно обсуждался: это манипуляция с помощью секса: дам - не дам... Тоже граница очень тонкая для того чтоб отличить манипуляцию от каких-то проблем...
Лично я могу сказать, что для меня больной вопрос именно этот. Очень боюсь, что действия примут за манипуляцию, хотя ее там нет... Просто панически!
Не знаю надо или нет это определять. Просто Мимоза приводила пример, что некоторые так хорошо манипулируют, что уже не понятно, манипуляция это или реальное отношение человека.

(Рыжая Мышь @ 22.05.2006 - время: 00:16) Наоборот! Можно и нужно! Но просить, и понимать, то у него есть право отказаться.
А не манипулировать им из серии: "Ах! как мне плохо... Милый, вымой посуду!"...
Кость! Это пример был...

Я тебе массу примеров приведу не в этом дело. Манипуляция, это целенаправленное (но не всегда осознанное) воздействие на человека для того, чтоб заставить его сделать что-то... Но не прямая просьба... А если даже и прямая просьба, то такая, после которой начинаются обиды и прочие действия... То есть "нет" не принимается...
...не понимаю я таких отношений! Все можно решить путем переговоров.
Зачем что-то придумывать? Обьясни мне, пожалуйста, разве можно отказать любимому человеку? И зачем его обмванывать - такая манипуляция - обман.

(Круть-Верть @ 22.05.2006 - время: 00:27) (Мимоза @ 22.05.2006 - время: 00:23)
Когда, по вашему мнению,  применение  манипуляции в отношениях между мужчиной и женщиной оправдано?
Вопросы один сложнее другого.
Все равно все мы манипулируем в той или иной степени. И наверно допустимость этого определяется своими представления об этом и состоянием и отношением другого человека. Пока ему это нормально, то значит границу допустимого ты не перешел.
Хотя вдруг он повышенно терпимый, а потом в момент сорвется...
Надо еще подумать...
Допустимость определяется состоянием другого человека?Хорошо..
Первый случай: Например, я вижу, что ему плохо, он расстроен, но САМ решать свою проблему не будет - слишком горд, например, первым не извинится, не наладит отношения с тем человеком, с которым в состоянии конфликта.. Я знаю, что для него будет ЛУЧШЕ, если он с ним помирится.. Манипулирования с целью подтолкнуть его к разрешению конфликта оправдано?

Второй случай: человек сам не понимает, что это - БЛАГО для него, хотя все убеждены, что так оно и есть. Дать ему сделать ошибки, набить шишки? ты через это прошел и знаешь - что будет.. Благими намерениями вымощена дорога в ад? Манипуляция не оправдана?

Рыжая Мышь- что скажешь об этих случаях?

Давайте определим, что есть манипуляция? Скрытое воздействие на человека? Может быть. Если она исскусна, то ее мало кто заметит. Если она кострубата, то это не манимуляция, в как заметили "эгоизм".

В день мы заключаем много сделок: вынеси мусор, помой посуду, включи телевизор и т.д.

Поддерживаю Мимозу, что действительно очень интересен человек, который умеет латентно (скрытно) - корректно сообщить что ему надо, и исскусно это получить. У таких людей есть чему учиться.

Что касается возгласов: это обман, лицемерие и т.д. - мой совет этим людям - выбросьте телевизоры, перестаньте читать новости и обмана в жизни станет намного меньше. Пересмотрите матрицу, кто не хочет читать герменевтику (философия), сопоставьте реалии, и выгоды конкретных людей. Все станет ясно.

(instant @ 21.05.2006 - время: 01:16) а я совсем не умею манипулировать. и мне это частенько "ставится на вид" (. подскажите хоть пару приемчиков.
ай на-нэ, на-нэ!
Не прибедняйтесь, барышня. Всё-то вы умеете.

(SeekYou @ 21.05.2006 - время: 02:05) Счас я тебя научу дурному
Подходишь к мужу и говоришь следующую фразу:
"Милый, ты просил чтобы я тобой эффектно проманипулировала, так чтобы тебе захотелось выбить ковер (вынести мусор, повесить бра...).
Так вот если ты это не сделаешь сегодня до вечера, я тебе не дам до следущего выходного!"
SeekYou, не смешно и не эффективно. Действительно "дурному".
Что ж, в этом случае секса не будет до следующего выходного. И возможно и дольше. Пока не забудется. Бра если и будет повешен, то скорее по каким-то другим причинам. А может и не будет. Но неприятный осадок точно останется.

(instant @ 21.05.2006 - время: 01:42) Более того, часто случается. что я получаю обратный эффект тому, что хочу ( Мой муж считает, что умение манипулировать мужчинами - это, в определенной степени, достоинство женщины.
Наверное, неточно сформулировано.
Правильнее сказать так.
Правильно мотивировать (манипулировать) мужчину - это достоинство женщины. Два глагола отличаются, ну и ладно.
Суть в том, что женщина хочет от мужчины каких-то действий (слов, реакций).
Правильный способ - позитив. Опора на положительный опыт, на компетенцию, на достоинства человека, на веру в него, и веру его в себя, на уверенность в нём. Добиваясь своего, не ущемлять достоинство человека.
По факту же самые употребимые (видимо, самые простые) рычаги - чувство вины (ну сколько можно просить...), негатив (ты не сделал...), абсолютизмы (ты никогда... за всю нашу жизнь ты ни разу...) и т.п.
Как правило это вызывает ответную защитную реакцию, сопротивление, акцент на обвинениях, а не на собственно задаче.
В результате мы имеем то, что имеем.

(instant @ 21.05.2006 - время: 02:14) Тут же важно, чтоб человек не почувствовал (не заметил)... Рецепт Мимозы скорее поможет)) Спасибо)
Тут важно, чтобы человек не чувствовал давления, - тогда не будет сопротивления.

(Мимоза @ 21.05.2006 - время: 23:25) Манипуляторов губит их самоуверенность.. Они нередко переоценивают степень привязанности к ним других людей.. Они считают, что им все простят, что они могут вести себя как им заблагороссудится.. Наивность такая..
Вспомнила, у Насладителя была похожая темка Долго он нас пытал...долго

https://sxn.io/index.php?showtopic=94444

Там я все написала ОТ и ДО

(Мимоза @ 22.05.2006 - время: 00:48) (Круть-Верть @ 22.05.2006 - время: 00:27) (Мимоза @ 22.05.2006 - время: 00:23)
Когда, по вашему мнению,  применение  манипуляции в отношениях между мужчиной и женщиной оправдано?
Вопросы один сложнее другого.
Все равно все мы манипулируем в той или иной степени. И наверно допустимость этого определяется своими представления об этом и состоянием и отношением другого человека. Пока ему это нормально, то значит границу допустимого ты не перешел.
Хотя вдруг он повышенно терпимый, а потом в момент сорвется...
Надо еще подумать...
Допустимость определяется состоянием другого человека?Хорошо..
Первый случай: Например, я вижу, что ему плохо, он расстроен, но САМ решать свою проблему не будет - слишком горд, например, первым не извинится, не наладит отношения с тем человеком, с которым в состоянии конфликта.. Я знаю, что для него будет ЛУЧШЕ, если он с ним помирится.. Манипулирования с целью подтолкнуть его к разрешению конфликта оправдано?

Второй случай: человек сам не понимает, что это - БЛАГО для него, хотя все убеждены, что так оно и есть. Дать ему сделать ошибки, набить шишки? ты через это прошел и знаешь - что будет.. Благими намерениями вымощена дорога в ад? Манипуляция не оправдана?

Рыжая Мышь- что скажешь об этих случаях?
Да по хорошему вообще надо стараться обходиться без манипуляций. Другое дело они частенько неосознанно лезут.
И в первом и во втором случае предпочла бы разговор, но решение оставила бы за человеком. Потому что человек имеет право также и на ошибки. А про благие намерения ты уже написала...
А в плане допустимости манипуляций, которая определяется состоянием другого человека. Для меня это касается только мелких бытовых манипуляций.