Любовники - манипуляторы

Самое страшное, что манипулятивность становится в общественном сознании нормой. Я не говорю о политиках – эти навозные жуки не стараются афишировать свои «методы работы с электоратом». Но востребованные бизнесом и поэтому расплодившиеся в неимоверном количестве психологи-недоучки, гордо именующие себя «бизнес-тренерами», уже и не скрывают, что под термином «убеждение» имеют ввиду манипулирование. Или этот смех и грех - озабоченные отроки, по прочтении пары популярных статей о НЛП с вумным видом рассказывающие, как они применяли по отношению к соседке-птушнице «подстройку дыхания» и рефреймингом склоняли ее к промискуитету. Ну а в простой «советской» семье со стажем неосознаваемые манипуляции вообще в порядке вещей.

Извини, Мимоза за абстрактные рассуждения, но рассуждать «о целенаправленной системе действий в отношениях с представителями противоположного пола с целью добиться их внимания, любви, привязанности» детально у меня не получится. Это одно из тех редких явлений, которые вызывают реакцию сродни реакции быка на слишком назойливого матадора. Как выражаются юные любители ICQ – в «игнор», а в лучшем случае переход максимум к товарно-денежным отношениям, причем с обязательным уведомлением об этом. Никаких «контролировать», «уклоняться», «исследовать» и пр. У меня свои тарифы в этой жизни и я согласен платить соответствующую цену за удовольствие высказать свое отношение мягко говоря недостойному субъекту.

(Фармазон @ 21.05.2006 - время: 01:00) Самое страшное, что манипулятивность становится в общественном сознании нормой. Я не говорю о политиках – эти навозные жуки не стараются афишировать свои «методы работы с электоратом». Но востребованные бизнесом и поэтому расплодившиеся в неимоверном количестве психологи-недоучки, гордо именующие себя «бизнес-тренерами», уже и не скрывают, что под термином «убеждение» имеют ввиду манипулирование. Или этот смех и грех - озабоченные отроки, по прочтении пары популярных статей о НЛП с вумным видом рассказывающие, как они применяли по отношению к соседке-птушнице «подстройку дыхания» и рефреймингом склоняли ее к промискуитету. Ну а в простой «советской» семье со стажем неосознаваемые манипуляции вообще в порядке вещей.

Извини, Мимоза за абстрактные рассуждения, но рассуждать «о целенаправленной системе действий в отношениях с представителями противоположного пола с целью добиться их внимания, любви, привязанности» детально у меня не получится. Это одно из тех редких явлений, которые вызывают реакцию сродни реакции быка на слишком назойливого матадора. Как выражаются юные любители ICQ – в «игнор», а в лучшем случае переход максимум к товарно-денежным отношениям, причем с обязательным уведомлением об этом. Никаких «контролировать», «уклоняться», «исследовать» и пр. У меня свои тарифы в этой жизни и я согласен платить соответствующую цену за удовольствие высказать свое отношение мягко говоря недостойному субъекту.
Моя излишняя терпимость нередко мне же и во вред.. Я нередко предпочитаю ставит значок "недоступен" или "нет на месте", нежели в игнор человека отправить, да еще высказать о нем то, что думаешь..

Меня убивает именно вот это - "целенаправленная система действий в отношениях с представителями противоположного пола с целью добиться их внимания, любви, привязанности» .. СИСТЕМА.. Ведь нередко мы позволяем себе какие то приемы манипуляции .. Все мы - люди... Но специально строить отношения на таких вещах.. Мда.. Диагноз.. Чур меня, чур.. Вот так и приобретают жизненный опыт..Наверное, без него и обойтись можно было.. Но крыша то едет и у терпимых, спокойных людей, которые могут рассудительно иногда вещать о каких то вполне конкертынх или абсолютно абстрактных материях..

(Мимоза @ 21.05.2006 - время: 00:24) Всё же я говорю в этой теме не про случаи бытовой, часто неосознанной манипуляции.. Речь идет о целенаправленной системе действий в отношениях с представителями противоположного пола с целью добиться их внимания, любви, привязанности.
Опаньки.

То есть, речь идет о некой универсальной наживке на которую клюнет ( да еще не просто так, а по взрослому)
а) Сильный!
б) Не любящий манипулировать!
с) Мужчина!

Ага?

а я совсем не умею манипулировать. и мне это частенько "ставится на вид" (. подскажите хоть пару приемчиков.

(instant @ 21.05.2006 - время: 01:16) а я совсем не умею манипулировать. и мне это частенько "ставится на вид" (. подскажите хоть пару приемчиков.
Приемчики найти можно без проблем.

Но жаль, что "категорически запрещены угрозы физической раправы в реале" (п. 2.1.1. Правил пользования форумом). Шутка. Но в каждой шутке...

(SeekYou @ 21.05.2006 - время: 01:15) (Мимоза @ 21.05.2006 - время: 00:24) Всё же я говорю в этой теме не про случаи бытовой, часто неосознанной манипуляции.. Речь идет о целенаправленной системе действий в отношениях с представителями противоположного пола с целью добиться их внимания, любви, привязанности.
Опаньки.

То есть, речь идет о некой универсальной наживке на которую клюнет ( да еще не просто так, а по взрослому)
а) Сильный!
б) Не любящий манипулировать!
с) Мужчина!

Ага?
Хм.. наверное.. Только подумала - вот что я с ним буду делать, с этим Сильным Мужчиной? Не.. я знаю, конечно, чем мужчину занять, чтобы без толку не болтался, но..

Все же точно скажу - манипуляторы такого рода - просто страшные люди.. Человек для них - лишь средство выполнения своих целей.. Им нельзя доверять.. А ведь так можно вообще перестать верить кому бы то ни было, если серьезно обжегся..

(instant @ 21.05.2006 - время: 01:16) а я совсем не умею манипулировать. и мне это частенько "ставится на вид" (. подскажите хоть пару приемчиков.
Ты прекрасно это делаешь с теми кого знаешь хорошо. Может не всегда. Но все мы тут грешим. А вот манипулировать теми кого незнаем, это искуство.
Поэтому все продавцы и ищут за что человечка зацепить простое (лесть, жадность) чтобы дальше его раскручивать уже на полную катушку.

(Мимоза @ 21.05.2006 - время: 01:25) Все же точно скажу - манипуляторы такого рода - просто страшные люди.. Человек для них - лишь средство выполнения своих целей.. Им нельзя доверять.. А ведь так можно вообще перестать верить кому бы то ни было, если серьезно обжегся..
Ну вся прелесть в том, что мир не черно-белый.
И поэтому таких супер-пупер манипуляторов немного, а полных жертв для них тоже.

Так что шансы у нас еще есть

Ты прекрасно это делаешь с теми кого знаешь хорошо. Может не всегда. Но все мы тут грешим. А вот манипулировать теми кого незнаем, это искуство.
Поэтому все продавцы и ищут за что человечка зацепить простое (лесть, жадность) чтобы дальше его раскручивать уже на полную катушку.
В том то и дело, что нет. Я то как раз имею ввиду домашних) моя работа не предполагает манипуляций)) Более того, часто случается. что я получаю обратный эффект тому, что хочу ( Мой муж считает, что умение манипулировать мужчинами - это, в определенной степени, достоинство женщины.

(Sister of Night @ 21.05.2006 - время: 01:23) (Мимоза @ 20.05.2006 - время: 20:20) Все мы манипулируем друг другом..  И сами же защищаемся от таких манипуляций..Но нередко наши манипуляции неосознанные, нецеленаправленные.. Но есть люди, которые отточили данное искусство до степени совершенства..  Часто ли встречаются искусные манипуляторы среди любовников?

Ведь именно такие любовники наиболее сильно привязывают к себе, они находят твои болевые точки - мишени воздействия, или создают их сами  и начинают их использовать в своих целях.. Они знают, какие приемы на тебя могут оказать наболее сильное влияние,  методом проб и ошибок находят все новые и новые способы.. И уже чувствуешь, что тебя записали в театр марионеток.. Не у всех хватает знаний для того, чтобы распознать манипуляционные техники воздействия, не у всех есть силы и умения сопротивления..

Было такое? что делали вы в такой ситуации?
Мимоза, на смеши меня, это низший слой населения, такие любовники... (то же самое касается и женщин)...

Что делали? да нафиг посылали, противно было.
небожители могут на фиг посылать.. а некоторые по земле ходят, да еще и влюбиться могут..
(instant @ 21.05.2006 - время: 01:16)а я совсем не умею манипулировать. и мне это частенько "ставится на вид" (. подскажите хоть пару приемчиков.мда? подсказать тебе? Сам ты все это не раз делал.. уверяю..
Меня всегда интерсовал первоначальный процесс установления контакта с объектом манипуляции.. наблюдала не раз (из самых распостраненных):

1) телесный контакт (от легкого прикосновения и поглаживания до бурных объятий и поцелуев)
2)эмоциональный - сопереживание, стремление разобраться в твоих переживаниях ("ну, расскажи, как ты...Мне ты можешь все рассказать")
3)духовный контакт- объединение на основе высоких смыслов и ценностей "наше с тобой поколение это очень хорошо помнит и понимает, нас воспитывали иначе"..
4)личностный уровень контакта - понимание индивидуальных смыслов , вложенного в них отношения человека к теме, мысли, поступку ("я тебя так хорошо понимаю, сам через это прошел, поэтому я то тебя поддерживаю..")..

Меня поймали на последнем.. очень похожие жизненные ситуации, которые переживались в свое время очень остро, значимость сохраняется до сих пор .. Так до сих пор и не знаю - что это было - прием манипуляции или обычное доверительное общение .. Но это сблизило здорово..

(Мимоза @ 21.05.2006 - время: 01:25)Все же точно скажу - манипуляторы такого рода - просто страшные люди.. Человек для них - лишь средство выполнения своих целей.. Им нельзя доверять.. А ведь так можно вообще перестать верить кому бы то ни было, если серьезно обжегся..
Последовательность тут все таки другая. Есть субчик для которого человек лишь средство. Этот субчик овладел "приемчиками". Другой мог бы взять автомат, или влезть на руководящую должность или получить иные рычаги влияния, и стал бы использовать людей в своих целях. Почему я и говорю, что страшен сам принцип. Ведь обучая (или обучаясь) манипуляциям сначала надо сделать нравственный сдвиг в сознании: люди - лишь средство .

(instant @ 21.05.2006 - время: 01:42) Я то как раз имею ввиду домашних) моя работа не предполагает манипуляций)) Более того, часто случается. что я получаю обратный эффект тому, что хочу ( Мой муж считает, что умение манипулировать мужчинами - это, в определенной степени, достоинство женщины.
Я незнаю сколько вы живет вместе. Но если муж тебя хочет, то значит ты умешь им манипулировать. Другое дело, что ему то хочется наверное, что бы эти манипуляции были чуть агрессивнее

Еще.. про мишени воздействия - те слабые места, используя которые можно скрыто побудить человека к определенным действиям.. Сам выбор мишеней многое говорит о личности манипулятора.. Да и про то, ка кон относится к людям..

Если он еще САМ создает и культивирует эти мишени, то совсем уж совсем неприглядная картина получается..

Создав необходимый для человека эмоциональный фон, поразив его в самое сердце такой информацией, которую он болезнено воспримет, и начать процесс манипуляции, прекрасно зная, что затронул самые больные струнки..

Попытка намекнуть, что именно он (манипулятор) может дать человеку то, что он безуспешно пытался достичь много лет (не из предметов материального порядка). При этом прекрасно зная, что достижение этой цели - просто розовая мечта объекта, отсутствие этого - его больное место.. Не гадость ли - играть на этом?


(Фармазон @ 21.05.2006 - время: 01:45) (Мимоза @ 21.05.2006 - время: 01:25)Все же точно скажу - манипуляторы такого рода - просто страшные люди.. Человек для них - лишь средство выполнения своих целей.. Им нельзя доверять.. А ведь так можно вообще перестать верить кому бы то ни было, если серьезно обжегся..
Последовательность тут все таки другая. Есть субчик для которого человек лишь средство. Этот субчик овладел "приемчиками". Другой мог бы взять автомат, или влезть на руководящую должность или получить иные рычаги влияния, и стал бы использовать людей в своих целях. Почему я и говорю, что страшен сам принцип. Ведь обучая (или обучаясь) манипуляциям сначала надо сделать нравственный сдвиг в сознании: люди - лишь средство .Хм.. А может манипуляция - манипуляции - рознь.. ? Хотя..
Про принцип - "Люди - лишь средство" ... Ведь мы все наверное, иногда используем других для каких то целей.. Они для нас, надеюсь, правда, в таких ситуациях - не "лишь средство" всё же..

(SeekYou @ 21.05.2006 - время: 01:49) Я незнаю сколько вы живет вместе. Но если муж тебя хочет, то значит ты умешь им манипулировать. Другое дело, что ему то хочется наверное, что бы эти манипуляции были чуть агрессивнее
))) живем мы вместе 13 лет.

все гораздо прозаичнее. имею ввиду какие-то бытовые вещи. Он, например, как-то сказал, что надо уметь так попросить выбить ковер (вынести мусор, повесить бра...), чтобы ему этого захотелось

хотя понимаю, что здесь, в топике, обсуждаются более серьезные случаи. Но вот... у меня это так))

(instant @ 21.05.2006 - время: 01:42)  Мой муж считает, что умение манипулировать мужчинами - это, в определенной степени, достоинство женщины.
У меня дома срабатывает следующее - "Тебе это, конечно, не понравится.." - "Нет, почему же?" (Ура, Ура, он все же посмотрит это!!!).. или "Ты с этим никогда не согласишься" - "Откуда ты это знаешь?" (Ура! Ура! Он согласится, я уверена!)..Называть ли это манипуляцией или мелкими женскими хитростями..? Ну что я могу сделать, если он такой упрямый и дух противоречия сильный.. ? Ругаться? На фига?

(SeekYou @ 21.05.2006 - время: 01:49) (instant @ 21.05.2006 - время: 01:42) Я то как раз имею ввиду домашних) моя работа не предполагает манипуляций)) Более того, часто случается. что я получаю обратный эффект тому, что хочу ( Мой муж считает, что умение манипулировать мужчинами - это, в определенной степени, достоинство женщины.
Я незнаю сколько вы живет вместе. Но если муж тебя хочет, то значит ты умешь им манипулировать. Другое дело, что ему то хочется наверное, что бы эти манипуляции были чуть агрессивнее а мужья хотят только манипуляторш?

(Мимоза @ 21.05.2006 - время: 01:58) (SeekYou @ 21.05.2006 - время: 01:49) (instant @ 21.05.2006 - время: 01:42) Я то как раз имею ввиду домашних) моя работа не предполагает манипуляций)) Более того, часто случается. что я получаю обратный эффект тому, что хочу ( Мой муж считает, что умение манипулировать мужчинами - это, в определенной степени, достоинство женщины.
Я незнаю сколько вы живет вместе. Но если муж тебя хочет, то значит ты умешь им манипулировать. Другое дело, что ему то хочется наверное, что бы эти манипуляции были чуть агрессивнее а мужья хотят только манипуляторш?
Я его тоже сейчас об этом спросила...
Фиг ответ вменяемый получила... Может тут ответит

(instant @ 21.05.2006 - время: 01:56) (SeekYou @ 21.05.2006 - время: 01:49) Я незнаю сколько вы живет вместе. Но если муж тебя хочет, то значит ты умешь им манипулировать.   Другое дело, что ему то хочется наверное, что бы эти манипуляции были чуть агрессивнее
))) живем мы вместе 13 лет.

все гораздо прозаичнее. имею ввиду какие-то бытовые вещи. Он, например, как-то сказал, что надо уметь так попросить выбить ковер (вынести мусор, повесить бра...), чтобы ему этого захотелось

хотя понимаю, что здесь, в топике, обсуждаются более серьезные случаи. Но вот... у меня это так))


Счас я тебя научу дурному
Подходишь к мужу и говоришь следующую фразу:
"Милый, ты просил чтобы я тобой эффектно проманипулировала, так чтобы тебе захотелось выбить ковер (вынести мусор, повесить бра...).
Так вот если ты это не сделаешь сегодня до вечера, я тебе не дам до следущего выходного!"

(Мимоза @ 21.05.2006 - время: 01:51)Про принцип - "Люди - лишь средство" ... Ведь мы все наверное, иногда используем других для каких то целей.. Они для нас, надеюсь, правда, в таких ситуациях - не "лишь средство" всё же..
Наемных работников нанимаем, чтобы они работали, а не чтобы обеспечить их средствами к существованию. Но они об этом знают и деньги за работу получают. Да даже и в семье... Козлов это специально грубовато "использованием" назвал. Но по сути это та самая система из 2 элементов, где благополучие второму элементу обеспечиваешь и для своей собственной выгоды.

Если он еще САМ создает и культивирует эти мишени, то совсем уж совсем неприглядная картина получается.
Создав необходимый для человека эмоциональный фон, поразив его в самое сердце такой информацией, которую он болезнено воспримет, и начать процесс манипуляции, прекрасно зная, что затронул самые больные струнки
Знакомый вариант. Что ж противоядие одно - достаточная зрелость, в смысле уверенность в правильности собственного понимания мира.

(Рыжая Мышь @ 21.05.2006 - время: 02:02) (Мимоза @ 21.05.2006 - время: 01:58) а мужья хотят только манипуляторш? 
Я его тоже сейчас об этом спросила...
Фиг ответ вменяемый получила... Может тут ответит
Мужья они хотят женщин. Не просто женщин, а те которые создают интригу.
А что есть интрига как не манипуляция?

(Фармазон @ 21.05.2006 - время: 02:06)Наемных работников нанимаем, чтобы они работали, а не чтобы обеспечить их средствами к существованию. Но они об этом знают и деньги за работу получают. Да даже и в семье... Козлов это специально грубовато "использованием" назвал. Но по сути это та самая система из 2 элементов, где благополучие второму элементу обеспечиваешь и для своей собственной выгоды.


По сути - разумный эгоизм..
(SeekYou @ 21.05.2006 - время: 02:09) (Рыжая Мышь @ 21.05.2006 - время: 02:02) (Мимоза @ 21.05.2006 - время: 01:58) а мужья хотят только манипуляторш? 
Я его тоже сейчас об этом спросила...
Фиг ответ вменяемый получила... Может тут ответит
Мужья они хотят женщин. Не просто женщин, а те которые создают интригу.
А что есть интрига как не манипуляция? выкрутился..