Измены и Любовь

(frederics @ 31.07.2009 - время: 13:27) (Kirsten @ 31.07.2009 - время: 07:24) Бывает так, что человек и любит, и изменяет в то  же время.
То есть измены не вредят чувству любви? Измены не могут убить любовь в семье? Я имею в виду не чувство долга, любви к детям, привязанность, привычку, а именно любовь между супругами.
Тогда как долго они не вредят? Сколько нужно измен? сколько лет или может быть, недель нужно для разрушения этого чувства?
все люди разные и ситуации, толкающие на измену тоже разные, так же как и последующее отношение ко всему произошедшему!
одно скажу - измена может убить любовь, если она открылась и стала явью для стороны, которой изменили!

Согласен с Алексеем, возможно.
Но если это возможно для кого-то, то это не значит, что это возможно для вас...

Граница - в терминологии, мотивах, истории, итд.

(Aleksey @ 07.08.2009 - время: 22:25)
То есть вы ещё любите жену?
Да, я люблю ее и дочку больше всех на свете.
Измены были не оттого, что я не люблю ее... скорее из-за какого-то животного желания обладать и другими женщинами...
Чтобы там не говорили присутствующие здесь дамы -пока такое же желание есть у меня -чувствую себя НОРМАЛЬНЫМ мужчиной.
Самое главное -чтобы не страдала семья, а в твоем случае за семью можно быть спойкойным. Я целиком и полностью поддерживаю!!!

Мужчины меня явно не понимают. Попытаюсь объяснить. Ну вот представьте, вы предали своего лучшего, самого надёжного друга, например, соблазнились его женой. В отрыве от того, что кто-либо узнает, ваше собственное отношение к нему изменится? Даже если никто не узнает? Будет ли ваша дружба прежней? Или вы захотите отдалиться?

Сколько людей столько и мнений. Касаемо темы топика - согласен и поддерживаю - если любишь - то не изменишь, а вот само понятие измены у каждого свое - у кого то это вполне нормально, говорят что телом отдохнули а душой верны остались...Для кого то - посмотреть на чужую женскую попку - уже непосильный грех.....так что у всех понятие в корне разное.

хм.... измены. Это штука не приятная у мну было так один разок. В тот момент хотел спрыгнуть откуда нибудь но воздержался сам не знаю как, наверное не так сильно любил. Совет не изменяйте своим любимым, а если все же измените бросте лучше сразу чтобы не мучились.

Ты понимаешь слова измена? а любовь? как ты можешь говорить что любишь человека, а сам ему нож в бок? это не любовь, даже собака так не сделает с рукой хозяина....
если идёшь к проститутке (тоже измена) то уже значит есть какието проблемы...
если по пьяни проснутся в чужой постели, ( ничё не помнишь) то как эта может убить любовь? тогда вопрос, а она была?
+100%

Вот в кратце и моя история: женат 19 лет, были любовницы и проститутки и т.д. и при этом всегда считал, что главное крепкий тыл, семья - это святое.
Но вот встретил любимую и единственную ради которой готов на очень и очень многое... и теперь я понял, что если в семье есть измена, то любви нет.
И к сожалению подавляющее большинство так и живет в семьях без любви основываясь только на симпатии, долге, ответственности, боязни потерять материальные блага или просто что-либо менять и т.д.
У меня есть только один живой пример, когда люди создали семью именно по любви, а не влюбленности. Так вот за 15 лет ОН ни разу жене не изменял и не будет и никакой быт настоящую любовь не разрушил и серьезная проблема была (долго не получалось с ребенком, сынишке только 6 лет), но любовь осталась.

(Aleksey @ 04.08.2009 - время: 18:23)Давайте заместо автора я расскажу свою историю...
Вместе с супругой я уже 7 лет, у нас подрастает дочка, скоро родится сын. Супругу я нисмотря на все высказанные здесь мнения, что если есть измены, то это уже не любовь - люблю больше всех на свете.
Но в интимном плане не все так хорошо... И может быть по этому взгляд все чаще останавливается на других. От них не хочется не любви, ни взаимопонимания... а хочется просто хорошего секса.
Изменял жене я несколько раз. Один раз с проституткой - но от этого не получил никакого удовлетворения - скорее какое-то пакостное состояние осталось на душе.
И один раз с знакомой девушкой. Но и на этот раз я не добился чего хотел, не знаю почему, может быть потому что девушка была изрядно пьяна, а все мои мысли были заняты, тем как бы жена не запалила. Поэтому все вышло как-то на троечку.
И теперь вот мои желания разрывают меня на две части. С одной стороны я хочу оставаться только с своей женой и детьми - я люблю их искренне и всей душой. А с другой (животной я бы сказал) стороны - ужастно не хватает хорошего секса =) Самому аж смешно стало =)
Что вот делать в такой ситуации? Как найти компромис?
А нужен именно компромис, крайние варианты, коими многие здесь любят раскидываться (бросить жену и детей или предаваться 8ми часовой медитации, чтобы избавится от "черных" мыслей) не подходят.
Вот именно так у меня в семье и было и остальные посты Aleksey тоже сходятся. Извини брат, но считаю, что любви у вас с супругой нет. Просто ты еще не знаешь, что такое настоящая любовь. Да и по поводу секса с левыми тетками - секс с ними исключительно, как ты и сказал, на троечку. Что такое настоящий секс я, к огромному сожалению, узнал только в свои 38 :(((

Если интересно, то подробнее о моей истории можете почитать тут:
https://sxn.io/index.php?showtopic=265228

Вот что пишет Фромм. В первом случае измена возможна. Во втором случае нет.

Автоматы не способны любить; они могут лишь обмениваться своими «личностными пакетами» в надежде на честную сделку. Одним из важнейших проявлений любви, и в частности брака, с такой отчужденной структурой является идея «команды». В огромном числе статей о счастливых браках идеальный брак описывается как безукоризненно функционирующая команда. Такое описание не слишком отличается от понятия безукоризненно функционирующего служащего: тот должен быть «разумно независимым», готовым к сотрудничеству, терпимым и одновременно честолюбивым и агрессивным. Семейный консультант скажет нам, что муж должен «понимать» жену и помогать ей. Он должен с похвалой отзываться о её новом платье и о вкусно приготовленном ею блюде. В свою очередь она должна уметь входить в его положение, когда он возвращается домой усталым и раздражительным, внимательно слушать его рассказ о неприятностях на работе, не должна сердиться, если он забыл о её дне рождения. Такого рода взаимоотношения приводят к ровным, гладким отношениям между двумя людьми, которые на всю жизнь остаются чужими друг другу и никогда не достигают «глубинного взаимопонимания», но обращаются друг с другом любезно и взаимно пытаются улучшить мироощущение друг друга.

Эта концепция любви и брака делает основной упор на то, что бы найти убежище от невыносимого чувства одиночества. В «любви» человек наконец-то находит приют и спасение от одиночества. Двое образуют альянс против мира, и этот-то эгоизм вдвоём ошибочно принимают за любовь и близость...

... Любовь возможна, только если общение двух людей исходит из самой сердцевины их существования и, следовательно, если каждый из них воспринимает себя из сердцевины своего существования. Только в этом «центральном» сущностном опыте и содержится ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, только в нем жизнь и основа любви. Опыт такой любви — это постоянный вызов, она не отдохновение, но совместное движение, рост и труд. Не важно даже, отмечен этот союз гармонией или конфликтами, радостью или печалью, — это вторично по отношению к основополагающему факту, что двое ощущают собственную сущность, что вдвоём они одно целое, ибо каждый из них целостен и не бежит от самого себя. Есть лишь одно доказательство присутствия любви: глубина взаимоотношений, сила и жизненность каждого из участников; именно по этим ее плодам и узнаётся любовь...

Эрих Фромм "Искусство любить".

(frederics @ 31.07.2009 - время: 00:09) Могут ли измены, сразу или постепенно, убить любовь в том человеке, который изменяет, к тому человеку, которому он изменяет? Или сначала умирает любовь(если она вообще была), а потом становятся возможными измены?
Возможен любой вариант. На своем примере скажу - вначале прошла любовь. Изменил, потому как нашел любовь с другой женщиной.

(fikar @ 13.09.2009 - время: 12:58) Вот что пишет Фромм. В первом случае измена возможна. Во втором случае нет.
.....
Эрих Фромм "Искусство любить".
fikar большое спасибо за Фромма!
Прочел это самое "Искусство любить", многие вещи начал понимать осознанно, раньше только чувствовал, а понять и осознать причины было довольно сложно. Конечно получить ответы на все вопросы не возможно, но на многое эта работа проливает свет...

(alexbrown @ 10.09.2009 - время: 16:58) Так вот за 15 лет ОН ни разу жене не изменял и не будет и никакой быт настоящую любовь не разрушил и серьезная проблема была (долго не получалось с ребенком, сынишке только 6 лет), но любовь осталась.
таких примеров миллион... только чужая жизнь потёмки, и что делается и говорится в себе никто не знает..

(alexbrown @ 15.09.2009 - время: 22:36)fikar большое спасибо за Фромма!
Прочел это самое "Искусство любить", многие вещи начал понимать осознанно, раньше только чувствовал, а понять и осознать причины было довольно сложно. Конечно получить ответы на все вопросы не возможно, но на многое эта работа проливает свет...
У меня вопрос тогда. С кем у Вас настоящая любовь, а с кем просто "любовь" если следовать понятиям Фромма?

для меня любовь и измена понятия не совместимые. ну, не верю, я, что можно любить и изменять.

(celene @ 17.10.2009 - время: 14:39) для меня любовь и измена понятия не совместимые. ну, не верю, я, что можно любить и изменять.
Сколько людей, столько и мнений.

(дамисс @ 17.10.2009 - время: 19:11) (celene @ 17.10.2009 - время: 14:39) для меня любовь и измена понятия не совместимые. ну, не верю, я, что можно любить и изменять.
Сколько людей, столько и мнений.
согласна.

вернусь к истории Алексея,мужчине 25,7 лет в браке,значит женился в 18,не нагулялся,одна из первых женщин в жизни и сразу брак,не хватает парню разнообразия,что естественно для мужчины,вот и хочет его реализовать,у моего мужа до меня было достаточно и женщин и проституток,он знает что такое классный секс,ичто бывает посредственный,с его друзьями,которые женились лет в 20 чуть ли не на первых женщинах в своей жизни,происходит то же самое,а любимого спрашивала насчёт других женщин,ему это не интересно,мы правда практикуем ГС,но это другая тема

(frederics @ 06.08.2009 - время: 10:42) (Aleksey @ 05.08.2009 - время: 17:53) Вот может быть и получается, для вас на данном этапе изменить - это как пересадить сердце, а для меня... это что-то другое.
Тогда скажите, меняются ли и как(если изменения есть) ваши чувства к жене? Замечает ли жена перемены в ваших отношениях?
я вот в соседнем посту "отношения с любовницей" как раз про это писал. я в браке 12,5 лет не знаю люблю ли я жену. Точнее так: я люблю ее как мать моих детей, как хозяйку, как друга. Но вот, похоже, как женщину уже нет. Не знаю люблю ли я любовницу- я последний раз влюблялся в жену в 23 года, не думаю, что сейчас возможно такая же буря. Но от секса с любовницей крышу сносит и отношения с женой меняются- портятся. Так же, как и Алексей я даже не знаю что с собой делать теперь. Как только вижу ее- любовницу- забываю что себе обещал 5 минут назад. А когда жена звонит и спрашивает: "Когда ты приедешь? Я тебе ужин приготовила." предательски кусает совесть.

Эти два поняти не совместимы, хотя у каждого свои мнения

для меня только в одном варианте: если любовь уйдет, то могут появиться другие отношения, но измены не будет, так как без чувств в семье не останусь...