Измена

Свой вариант
10/14/2006, 2:09:18 AM
Раз уж пошла такая откровенность ..... извини, если не хочешь, не отвечай.
А что говорит обо всем этом твой отец? Измена - вещь такая, она всегда двоих касается, по определению. Хотелось бы узнать и позицию обвиняемого. Постоянные измены редко возникают на пустом месте.
Irene
10/14/2006, 2:13:03 AM
(Мигиньги @ 13.10.2006 - время: 21:59) Да нет я отвечу, когда она решилась все-таки развестись, она подошла к нам (мы с братом были еще глупые) и спросила нас как мы к этому относимся. Конечно мы тогда сказали как такое вообще возможно, да никогда. Но во-первых, меня сейчас больше всего и бесит что была попытка перекинуть все это на своих детей (нам тогда было 15 мне и 19 брату), но ни в коем случае не виню маму, заботилась она прежде всего о нас. А во вторых, она его очень любит, и сейчас она говорит, что ей больно и плохо, но любовь ее все вымещает
Мигиньги, я не думаю, что мама пыталась переложить решение проблемы на ваши с братом плечи. Думаю, ей совет нужен был людей очень близких. Все-таки 15, а особенно 19 лет - уже не очень дети. Кроме того, наверное, ей хотелось понять сможете ли вы с братом жить без отца. (Моя точка зрения, ибо всех тонкостей я, естественно, не знаю). Ну вот, любит. Такая всепрощающая любовь - тяжкий крест. Маме, видимо, в районе 40, так? В таком возрасте, наверное, трудно изменить отношение к жизни. Вот тут-то и вернусь к своей фразе "принимать такими, какие есть". Такой вот человек, но ведь - любимый! И возвращается домой. С другой стороны, если идея развода возникала, то, может, сейчас, когда вы с братом подросли, стоит к ней вернуться? Хотя вряд ли развод избавит от страданий. Воспоминания-то все равно останутся, и любовь тоже. В общем, дай Бог душевных сил твоей маме.
Irene
10/14/2006, 2:16:38 AM
(VASKA @ 13.10.2006 - время: 22:09) Раз уж пошла такая откровенность ..... извини, если не хочешь, не отвечай.
А что говорит обо всем этом твой отец? Измена - вещь такая, она всегда двоих касается, по определению. Хотелось бы узнать и позицию обвиняемого. Постоянные измены редко возникают на пустом месте.
Но лучше, наверное, скрывать при таком раскладе?
DELETED
10/14/2006, 2:23:06 AM
(Мигиньги @ 13.10.2006 - время: 21:28) Меня просто удивляет с какой легкостью можно изменить любимому человеку. Прожить с ним 26 лет, говорить что все замечательно, что она лучшая, и почти 25 лет изменять. А с маминой стороны я не понимаю как можно с этим жить. Обидно ведь до слез, что свою теплоту дарит не тебе. Обидно и то что знает ведь что это как по сердцу ножом, падает на колени и начинает снова.
Не понимаю я иногда мужчин
А жизнь вообще намного проще, чем кажется smile.gif А как можно много лет прожить, говорить что всё замечательно и что она лучшая - можно. Причём говорить чистую правду - всё действительно замечательно и жена действительно лучшая. Только не единственная. Основная ошибка в рассуждениях - несознательный, но очень жёсткий постулат единственности любви. Типа, если любит одну - на другую даже смотреть не может. Так вот, это - неправда. И в отношении мужчины неправда, и в отношении женщины тоже. Но так как постулат этот несознательный - его даже не анализируют, просто строят на этой базе логические конструкции - и удивляются, что они с жизнью никак согласовываться не хотят, хотя логику вроде всю перепроверили не по разу. А логика-то без ошибок. Ошибка в исходных данных. Любовь - не обязана быть единственной. Хотя может. Ну а насчёт "свою теплоту дарит не тебе" - так это просто жадность...
Irene
10/14/2006, 2:37:23 AM
(Мигиньги @ 13.10.2006 - время: 22:19) (Irene @ 13.10.2006 - время: 22:13) Мигиньги, я не думаю, что мама пыталась переложить решение проблемы на ваши с братом плечи. Думаю, ей совет нужен был людей очень близких. Все-таки 15, а особенно 19 лет - уже не очень дети. Кроме того, наверное, ей хотелось понять сможете ли вы с братом жить без отца. (Моя точка зрения, ибо всех тонкостей я, естественно, не знаю).  Ну вот, любит. Такая всепрощающая любовь - тяжкий крест. Маме, видимо, в районе 40, так? В таком возрасте, наверное, трудно изменить отношение к жизни. Вот тут-то и вернусь к своей фразе "принимать такими, какие есть". Такой вот человек, но ведь - любимый! И возвращается домой. С другой стороны, если идея развода возникала, то, может, сейчас, когда вы с братом подросли, стоит к ней вернуться? Хотя вряд ли развод избавит от страданий. Воспоминания-то все равно останутся, и любовь тоже. В общем, дай Бог душевных сил твоей маме.
Ей сейчас 45, и она думает о нем, но опять же боится напороться на те же грабли, а второго такого же она не выдержит. Я ей сама предлагаю развестись, не мучаться, думает... Хотя никуда она не уйдет. Не подумай что папа ужасный человек. Он хороший, он умный, он трудолюбивый и ради нас всего добился в жизния, но как говориться одна ложка дегтя...
45 лет, замечу, - совсем не край света. Но советовать что-то и высказывать свою точку зрения не рискну. Просто пожелаю твоей маме счастья.
Свой вариант
10/14/2006, 2:56:05 AM
(Мигиньги @ 13.10.2006 - время: 22:16) (VASKA @ 13.10.2006 - время: 22:09) Раз уж пошла такая откровенность ..... извини, если не хочешь, не отвечай.
А что говорит обо всем этом твой отец? Измена - вещь такая, она всегда двоих касается, по определению. Хотелось бы узнать и позицию обвиняемого. Постоянные измены редко возникают на пустом месте.
я могу ответить. Когда у него постоянная любовница была, он говорил что она якобы лучше его понимает. Под этим понятием означало что может налить рюмку в любую минуту, ну может и развратней была (это мое мнение).
А сейчас он гуляет направо и налево, но утверждает что его все устраивает в маме, что она самая лучшая, но стоит самой лучшей отвернуться как он хвост пистолетом
Возможно ты просто смотришь на все только с одной стороны, и корни проблемы тебе просто неизвестны. Может в сексе не все благополучно было, или еще какие причины, про которые ты просто не знаешь.

Мои родители развелись очень давно. Мне лет пять всего было. Отец изменял, мать - не знаю, как-то не интересовало никогда. Знаю только, что отец женился по любви, а мама - просто от безысходности. Ее ЛЧ просто погиб. Так что в жизни, порой, все очень не просто. Инициатором развода была мама. Вот и так бывает.
Свой вариант
10/14/2006, 2:58:22 AM
(Скот учёный @ 13.10.2006 - время: 22:23) Основная ошибка в рассуждениях - несознательный, но очень жёсткий постулат единственности любви. Типа, если любит одну - на другую даже смотреть не может. Так вот, это - неправда. И в отношении мужчины неправда, и в отношении женщины тоже. Но так как постулат этот несознательный - его даже не анализируют, просто строят на этой базе логические конструкции - и удивляются, что они с жизнью никак согласовываться не хотят, хотя логику вроде всю перепроверили не по разу. А логика-то без ошибок. Ошибка в исходных данных. Любовь - не обязана быть единственной. Хотя может. Ну а насчёт "свою теплоту дарит не тебе" - так это просто жадность...
Кстати, на форуме этот вопрос неоднократно анализировался со всех сторон. Не мешало-бы темку из подвала поднять. Попробую отыскать.
Свой вариант
10/14/2006, 3:01:57 AM
(Мигиньги @ 13.10.2006 - время: 22:58) мне известно почти все, мама рассказывает обо всем ( она и мама и подружка)
Это мнения и аргументы одной стороны. Попробуй выслушать и понять другую сторону. Мне кажется многое станет более ясным.
Irene
10/14/2006, 3:07:36 AM
(VASKA @ 13.10.2006 - время: 23:01) (Мигиньги @ 13.10.2006 - время: 22:58) мне известно почти все, мама рассказывает обо всем ( она и мама и подружка)
Это мнения и аргументы одной стороны. Попробуй выслушать и понять другую сторону. Мне кажется многое станет более ясным.
Но ведь измена от этого изменой быть не перестанет. Хотя наверняка у другой стороны будут весьма и весьма веские аргументы.
Свой вариант
10/14/2006, 3:39:49 AM
(Irene @ 13.10.2006 - время: 23:07) (VASKA @ 13.10.2006 - время: 23:01) (Мигиньги @ 13.10.2006 - время: 22:58) мне известно почти все, мама рассказывает обо всем ( она и мама и подружка)
Это мнения и аргументы одной стороны. Попробуй выслушать и понять другую сторону. Мне кажется многое станет более ясным.
Но ведь измена от этого изменой быть не перестанет. Хотя наверняка у другой стороны будут весьма и весьма веские аргументы.
О чем и речь. Измена - это не прихоть одного человека. Тут всегда отношения двоих присутствуют. И дело не в "веских аргументах" (читай - оправданиях) тут попытаться понять нужно. Проблемы родителей - это проблемы родителей, а мы уже давно проблему самой девушки решить пытаемся.
Irene
10/14/2006, 3:53:55 AM
(VASKA @ 13.10.2006 - время: 23:39) (Irene @ 13.10.2006 - время: 23:07) (VASKA @ 13.10.2006 - время: 23:01) (Мигиньги @ 13.10.2006 - время: 22:58) мне известно почти все, мама рассказывает обо всем ( она и мама и подружка)
Это мнения и аргументы одной стороны. Попробуй выслушать и понять другую сторону. Мне кажется многое станет более ясным.
Но ведь измена от этого изменой быть не перестанет. Хотя наверняка у другой стороны будут весьма и весьма веские аргументы.
О чем и речь. Измена - это не прихоть одного человека. Тут всегда отношения двоих присутствуют. И дело не в "веских аргументах" (читай - оправданиях) тут попытаться понять нужно. Проблемы родителей - это проблемы родителей, а мы уже давно проблему самой девушки решить пытаемся.
Я отстала от обсуждения. Мне показалось, что проблема ее - во взаимоотношениях родителей. Маму жалко, но и папа - человек хороший.

"Измена - это не прихоть одного человека". Вот тут поспорю. Да, иногда бывают ситуации, которые можно счесть оправданием. Но, как мне показалось после чтения многочисленных тем этого подфорума, чаще всего изменяют именно по прихоти. Хочу - вот и все.
Свой вариант
10/14/2006, 4:01:57 AM
(Irene @ 13.10.2006 - время: 23:53) Но, как мне показалось после чтения многочисленных тем этого подфорума, чаще всего изменяют именно по прихоти. Хочу - вот и все.
Ни что нигде и никогда в этом мире не делается без причины. Другое дело, что далеко не всегда эти причины озвучиваются, да и зачастую, самим делающим полностью осознаются. Не в жизнь не поверю, чтобы человек что-то сделал просто так. Люди слишком ленивы для этого.
Irene
10/14/2006, 4:24:52 AM
(VASKA @ 14.10.2006 - время: 00:01) (Irene @ 13.10.2006 - время: 23:53) Но, как мне показалось после чтения многочисленных тем этого подфорума, чаще всего изменяют именно по прихоти. Хочу - вот и все.
Ни что нигде и никогда в этом мире не делается без причины. Другое дело, что далеко не всегда эти причины озвучиваются, да и зачастую, самим делающим полностью осознаются. Не в жизнь не поверю, чтобы человек что-то сделал просто так. Люди слишком ленивы для этого.
"Хочу" - подчас весьма веская причина для самого индивида. Взрыв страсти, выброс чего-то там куда-то там, состояние легкой эйфории - вот и случайная измена. И причин вроде особых нет; просто "ах, какая женщина! Мне б такую". А она и не против. И какую же причину здесь можно озвучить и что здесь осознавать?
Свой вариант
10/14/2006, 4:54:33 AM
(Irene @ 14.10.2006 - время: 00:24) Взрыв страсти, выброс чего-то там куда-то там, состояние легкой эйфории - вот и случайная измена.
Вот видишь, сама одну из причин и озвучила. biggrin.gif Но это хорошо для случайной связи а для постоянной любовницы более веская причина нужна.
Irene
10/14/2006, 5:25:57 AM
(VASKA @ 14.10.2006 - время: 00:54) (Irene @ 14.10.2006 - время: 00:24) Взрыв страсти, выброс чего-то там куда-то там, состояние легкой эйфории - вот и случайная измена.
Вот видишь, сама одну из причин и озвучила. biggrin.gif Но это хорошо для случайной связи а для постоянной любовницы более веская причина нужна.
Гадкая причина. Как нанесение тяжких телесных повреждений в состоянии опьянения. Даже на причину не тянет.
Свой вариант
10/14/2006, 5:27:25 AM
(Irene @ 14.10.2006 - время: 01:25) (VASKA @ 14.10.2006 - время: 00:54) (Irene @ 14.10.2006 - время: 00:24) Взрыв страсти, выброс чего-то там куда-то там, состояние легкой эйфории - вот и случайная измена.
Вот видишь, сама одну из причин и озвучила. biggrin.gif Но это хорошо для случайной связи а для постоянной любовницы более веская причина нужна.
Гадкая причина. Как нанесение тяжких телесных повреждений в состоянии опьянения. Даже на причину не тянет.
А кто сказал, что причины поступков обязательно должны быть хорошими? Всякие бывают.
Irene
10/14/2006, 5:54:48 AM
(VASKA @ 14.10.2006 - время: 01:27)
А кто сказал, что причины поступков обязательно должны быть хорошими? Всякие бывают.
Что-то мы в дебри углубились )
Синоним слову измена - предательство. И есть ли причины для измены, которые можно назвать хорошими?
Свой вариант
10/14/2006, 5:58:40 AM
(Irene @ 14.10.2006 - время: 01:54) (VASKA @ 14.10.2006 - время: 01:27)
А кто сказал, что причины поступков обязательно должны быть хорошими? Всякие бывают.
Что-то мы в дебри углубились )
Синоним слову измена - предательство. И есть ли причины для измены, которые можно назвать хорошими?
Всякие бывают. Павлик Морозов тоже одно время в героях ходил. Не дебри это, а раскладывание по полочкам. Да и вопрос не в том, что хорошие они, эти причины или плохие, а в том, что они просто есть. И вполне могут быть с любой стороны. Как с изменяющей, так и изменяемой.
Irene
10/14/2006, 6:23:13 AM
(VASKA @ 14.10.2006 - время: 01:58) (Irene @ 14.10.2006 - время: 01:54) (VASKA @ 14.10.2006 - время: 01:27)
А кто сказал, что причины поступков обязательно должны быть хорошими? Всякие бывают.
Что-то мы в дебри углубились )
Синоним слову измена - предательство. И есть ли причины для измены, которые можно назвать хорошими?
Всякие бывают. Павлик Морозов тоже одно время в героях ходил. Не дебри это, а раскладывание по полочкам. Да и вопрос не в том, что хорошие они, эти причины или плохие, а в том, что они просто есть. И вполне могут быть с любой стороны. Как с изменяющей, так и изменяемой.
Павлик Морозов здесь не причем. Это из области идеологических заморочек. Жуткое, уродливое явление, если исходит из канонической трактовки событий. Мне вообще в этой истории жаль всех. И как оно там было на самом деле, кто какими мотивами руководствовался, думаю, неизвестно. Это все уже из области легенд.

"Всякие бывают" . Наверное, и такие, которые можно принять как оправдательные, мол, нет других вариантов. И если вторая сторона - та, которой изменяют, относится к этому спокойно - значит, нет и измены. Какая-то другая категория.
Свой вариант
10/14/2006, 2:24:09 PM
(Мигиньги @ 14.10.2006 - время: 10:13) Irene спасибо за поддрежку, просто получается так что мужчина и женщина никогда не поймут друг друга. Нам не понять с какой легкостью они могут изменить, им не понять что-то другое. Но факт остается фактом. Они ищут оправдания, признаются в любви, и мы прощаем им все, пока они дарят нам нежность и ласку.
Да, забыл сказать. Частенько бывает прямо наоборот.