Измена

(Мигиньги @ 12.10.2006 - время: 20:32) Все сказанное приму к сведению, вся тема посвящена отношениям родителей, а своего мужа я люблю и он никогда мне не изменит 100%
Послушай старую Мышь... Оставь ты родителей в покое. Они сами со своими отношениями разберутся. Не капай и вообще не лезь. Это не твое дело!!!

И никогда не говори "никогда"

(Рыжая Мышь @ 12.10.2006 - время: 20:48) (Мигиньги @ 12.10.2006 - время: 20:32) Все сказанное приму к сведению, вся тема посвящена отношениям родителей, а своего мужа я люблю и он никогда мне не изменит 100%
Послушай старую Мышь... Оставь ты родителей в покое. Они сами со своими отношениями разберутся. Не капай и вообще не лезь. Это не твое дело!!!

И никогда не говори "никогда"
Мыша, ей - 21... Надо ли говорить такие вещи? СЕЙЧАС она нам всё равно не поверит, а будет "доказывать" свою правоту..
НИКОГДА НЕ ГОВОРИ: "НИКОГДА".. Просто закон жизни...

(Мигиньги @ 12.10.2006 - время: 20:54) А насчет мужа я ему верю, и никогда он не дал мне намека на то чтобы не доверять.
"Намекаю, мне доверять нельзя". Это так должно выглядеть?

(Мимоза @ 12.10.2006 - время: 20:59) (Рыжая Мышь @ 12.10.2006 - время: 20:48) (Мигиньги @ 12.10.2006 - время: 20:32) Все сказанное приму к сведению, вся тема посвящена отношениям родителей, а своего мужа я люблю и он никогда мне не изменит 100%
Послушай старую Мышь... Оставь ты родителей в покое. Они сами со своими отношениями разберутся. Не капай и вообще не лезь. Это не твое дело!!!

И никогда не говори "никогда"
Мыша, ей - 21... Надо ли говорить такие вещи? СЕЙЧАС она нам всё равно не поверит, а будет "доказывать" свою правоту..
НИКОГДА НЕ ГОВОРИ: "НИКОГДА".. Просто закон жизни...
моя тоже думает, что я ей никогда не изменю....

(-Z- @ 12.10.2006 - время: 12:34) (Sister of Night @ 12.10.2006 - время: 07:56) (<ALmond> @ 11.10.2006 - время: 23:18) Держатся и мучаются в изменах те кто слаб, кто  не знает как жить, кто не верит в себя и боится потерять то что есть потому, что боится быть один
        те кто не знает об измене,
        и те кто в принципе свое живут как союз свободных людей....
Вот это точно.
вспоминается тема с ожесточенным спором "Простить - проявить слабость или силу?"
Что именно тебе вспоминается? В данном случае уйти это проявление силы, а потом - простить. Но не жить вместе. если в доме существуют измены, то как минимум должны быть мужская и женская половина, где человек бы мог спокойно уединиться. Когда не живёшь вместе, то совсем другие взгляды на измену, сразу отношения более свободные становятся. Я вот не понимаю, как можно спать на одной послели с изменщиком.... Не трахаться, а спать.

(Мимоза @ 12.10.2006 - время: 20:59) Мыша, ей - 21... Надо ли говорить такие вещи? СЕЙЧАС она нам всё равно не поверит, а будет "доказывать" свою правоту..
НИКОГДА НЕ ГОВОРИ: "НИКОГДА".. Просто закон жизни...
Я считаю, что 21 - это взрослый человек.
А про закон жизни ты правильно сказала.


TO Мигиньги: "нелезть к родителям" это вообще закрыть этот вопрос для себя (и на форуме тоже). Все что знаешь - забыть. И считать, что все что делают родители, они делаю правильно... Считать это АКСИОМОЙ!

(Мимоза @ 12.10.2006 - время: 12:44) (Stanley @ 12.10.2006 - время: 10:10) Есть люди со сниженной  эмоциональностью, есть те, которым уже все безразлично, есть корыстолюбивые,  есть еще масса причин, по которым такое происходит... Помнится, мне тоже один раз приишлось отпустить мужа на ночевку, я пыталась понять его, было очень плохо и больно, но это оправдалось. Для некоторых мужей действительно нужен длинный поводок, тогда в семье будет мир и покой. но пока до понимания этого дойдешь - всю душу, как наждачкой, сотрешь...
А ты убеждена, что с годами этот длинный поводок не превратится в НИЧТО? И муж не исчезнет с горизонта?
Я ни в чем не убеждена, это просто народная мудрость, в которую меня многие убеждали поверить. Пока все нормально - верю , а только тучи на горизонте - только одна мысль "К ноге! Куда?! Место!"

(Irene @ 12.10.2006 - время: 20:40) (Muraki @ 12.10.2006 - время: 13:54)
Я уже не впервый раз прошу женщин назвать некие конкретные вещи, которые мужчина получает от женщины и которые являются совершенно незаминимыми.
Можно я попробую?

когда ты возвращаешься с работы в дом, где тебя любят и ждут и встречают с радостью
когда специально для тебя приготовят ужин - именно так, как ты любишь
когда тебя выслушают с интересом и сопереживанием твоим проблемам
когда ты, большой и сильный, можешь расслабиться и пожаловаться, и тебя пожалеют
когда тебя примут таким, какой ты есть - в любую минуту
когда ты точно уверен, что у тебя есть тыл
когда ты точно уверен, что ты - единственный и любимый

Может, это глупо, не знаю.
Эта женщина называется - мама.
Жены же не обеспечивают и половины списка - у них ведь много времени уходит на самореализацию)))

А вообще - тон верный, про что и говорю, удержать человека, будь то мужчина или женщина можно только одним способом - сделать ему хорошо. Сделать так, что бы он хотел вернуться домой, мечтал об этом. Тут же, опять кто то из дам завел разговор о мифическом "поводке". Вот я и спрашиваю - ну расскажите про поводок? Расскажите как вы можете давить на мужчину? Чем на него влиять? Ответ один - бесстыже калечить детскую психику: "дети! ваш папа - подлец!". А что еще?

Ну женщина может дать мужчине ребенка.
А он нужен? По улицам бродят толпы молодых людей и клянчат - "дайте ребенка, дайте ребенка...". Одинокие молодцы день и ночь стоят в очередях в детские дома с твердым намерением кого-то усыновить... Полно те. Ребенок, воспринимается мужчиной как часть любимой женщины и никак иначе. Нет любимой - разлюбил - то и про ребенка вспоминаем раз в год на день рождения. Это неприятная правда, но это правда. Разведенные женщины про это знают не по наслышке.
Взрослому, состоявшемуся мужчине просто завести ребенка - просто как я даже не знаю что. Хоть вместе с мамкой, хоть по отдельности. Но ведь не заводят... Хотят любимую женщину. Так что, дорогие мои, не спешите кичиться вашей драгоценностью, рынок ее пресыщен. Детей полно, готовых родить маток - еще больше... любви мало.

А что же вы дорогие мужчины можете нам дать? Деньги я сама зарабатываю и не мало Да ничего. Люди встречаются что бы брать друг у друга то, что им нравится или чего не хватает. Вот сама и придумывай что тебе нужно от мужчины. А ничего не нужно - ничего не бери.

(Muraki @ 13.10.2006 - время: 06:41) (Irene @ 12.10.2006 - время: 20:40) (Muraki @ 12.10.2006 - время: 13:54)
Я уже не впервый раз прошу женщин назвать некие конкретные вещи, которые мужчина получает от женщины и которые являются совершенно незаминимыми.
Можно я попробую?

когда ты возвращаешься с работы в дом, где тебя любят и ждут и встречают с радостью
когда специально для тебя приготовят ужин - именно так, как ты любишь
когда тебя выслушают с интересом и сопереживанием твоим проблемам
когда ты, большой и сильный, можешь расслабиться и пожаловаться, и тебя пожалеют
когда тебя примут таким, какой ты есть - в любую минуту
когда ты точно уверен, что у тебя есть тыл
когда ты точно уверен, что ты - единственный и любимый

Может, это глупо, не знаю.
Эта женщина называется - мама.
Жены же не обеспечивают и половины списка - у них ведь много времени уходит на самореализацию)))

А вообще - тон верный, про что и говорю, удержать человека, будь то мужчина или женщина можно только одним способом - сделать ему хорошо. Сделать так, что бы он хотел вернуться домой, мечтал об этом. Тут же, опять кто то из дам завел разговор о мифическом "поводке". Вот я и спрашиваю - ну расскажите про поводок? Расскажите как вы можете давить на мужчину? Чем на него влиять? Ответ один - бесстыже калечить детскую психику: "дети! ваш папа - подлец!". А что еще?


Конечно, Вы правы - мама. До определенного возраста. Но когда складывается семья, тогда жена, в какой-то мере, ее заменяет (да и жизнь часто складывается так, что живем отдельно от наших мам; даже, если вместе с мамой - на каком-то этапе жена все-таки ее подменяет в "материнских" функциях).
Наверное, мне стоило добавить пункт о сексе, но, мне показалось, это само собой разумеется.
Про "поводки", увы, ничего сказать не могу. И, честно говоря, не очень-то понимаю идею давления. Зачем?

(Stanley @ 12.10.2006 - время: 10:10) Для некоторых мужей действительно нужен длинный поводок, тогда в семье будет мир и покой. но пока до понимания этого дойдешь - всю душу, как наждачкой, сотрешь...
точно... и если у пресловутого "некоторого мужа" жена с соответствующей философией, то отношения могут продолжаться очень и очень долго. Но эта самая способность "разрешать измены" присуща далеко не всем - и скорее всего не является свойством благоприобретенным, скорее это свойство характера. Просто проявляется в конкретной ситуации с конкретным мужчиной... и опять-таки при условии, что есть ощущение, что имеющие место быть измены входят в список "разрешенных" (IMHO он тоже у каждого свой).

(Muraki @ 13.10.2006 - время: 06:41)Эта женщина называется - мама.
Жены же не обеспечивают и половины списка - у них ведь много времени уходит на самореализацию)))Мураки, ну почему ты такой умный...?

(Muraki @ 13.10.2006 - время: 06:41)А вообще - тон верный, про что и говорю, удержать человека, будь то мужчина или женщина можно только одним способом - сделать ему хорошо. Сделать так, что бы он хотел вернуться домой, мечтал об этом. Вся беда в том, что нередко понятия об этом "хорошо" у супругов разные... И даже если знают об ожиданиях другого, не спешат их выполнять...

(Muraki @ 13.10.2006 - время: 06:41)  Ребенок, воспринимается мужчиной как часть любимой женщины и никак иначе. Нет любимой - разлюбил - то и про ребенка вспоминаем раз в год на день рождения. Это неприятная правда, но это правда. Разведенные женщины про это знают не по наслышке. Меня всегда просто убивала эта особенность мужского пола (хотя есть исключения).. Почему у женщины иная позиция (в большинстве случаев?) Типа вынашивала сама, ближе эмоциональна, отсюда и привязанность к ребенку? Даже ребенку того, кого она разлюбила.. Просто ЕЁ ребенок.. мужчины же не склонны ТАК воспринимать дитя.. Они думают о нем именно как "Ребенок от....." (любимой - нелюбимой), что и определяет отношение к нему...

(Мигиньги @ 12.10.2006 - время: 11:24)Получается что как ни смотри на это а отпускать все равно придется ну неправильно это почему мужьям можно а женщина не должна?
Потому что, когда муж е%№т кого-то - то вся его семья - и он сам, и его жена, и их дети - все е$ут этого "кого-то". А когда жену кто-то е$ет - то е$ут и ее саму, и всю ее семью - и мужа и детей...
Шутка.

Почти.

(Мимоза @ 13.10.2006 - время: 12:14)Меня всегда просто убивала эта особенность мужского пола (хотя есть исключения).. Почему у женщины иная позиция (в большинстве случаев?) Типа вынашивала сама, ближе эмоциональна, отсюда и привязанность к ребенку? Даже ребенку того, кого она разлюбила.. Просто ЕЁ ребенок.. мужчины же  не склонны ТАК воспринимать дитя.. Они думают о нем именно как "Ребенок от....." (любимой - нелюбимой), что и определяет отношение к нему...
Солнце! Ну есть такая штука - физиология, или природа человека. Ну есть она. И есть в этой природе такая заложенная в нас вешь - инстинкты. Типа - когда голоден унюхал запах вкусной еды - слюни потекли.
Есть у Вас, Женщин, инстинкт, который называется - м а т е р и н с к и й !
Он есть ТОЛЬКО у женщин.
Природа не наделила им мужчин.
Вот и все. И ничего ты с этим не поделаешь. Н и ч е г о.
И я не оправдываю себя и всех мужчин. Нет. Мы просто относимся к детям по-другому. Наша ответственность за наших детей идет не от инстинкта, а он уровня развития ответственности. А это уже имеет возможность любых вариаций.

У моего мужа трое детей, плюс младший брат, и он ни одного из них не содержит. Да он их по году не видит вообще. Если сыну он ещё хоть что-то покупает, то моим - вообще ничего. Иногда только даёт деньги. Он считает, что у меня и так всё есть, не нуждаемся мы, вот и славненько.

(Sister of Night @ 13.10.2006 - время: 18:13)У моего мужа трое детей, плюс младший брат, и он ни одного из них не содержит. Да он их по году не видит вообще. Если сыну он ещё хоть что-то покупает, то моим - вообще ничего. Иногда только даёт деньги. Он считает, что у меня и так всё есть, не нуждаемся мы, вот и славненько.

Разное в голове у мужчин понимание мужской ответственности за детей своих...

К сожалению...

(Walking-Cat @ 13.10.2006 - время: 18:45) (Sister of Night @ 13.10.2006 - время: 18:13)У моего мужа трое детей, плюс младший брат, и он ни одного из них не содержит. Да он их по году не видит вообще. Если сыну он ещё хоть что-то покупает, то моим - вообще ничего. Иногда только даёт деньги. Он считает, что у меня и так всё есть, не нуждаемся мы, вот и славненько.

Разное в голове у мужчин понимание мужской ответственности за детей своих...

К сожалению...
Он говорит, что любит меня и любит их, просто он считает, что мы "в надёжном месте" пристроены.

(Рыжая Мышь @ 12.10.2006 - время: 21:27) (Мимоза @ 12.10.2006 - время: 20:59) Мыша, ей - 21...  Надо ли говорить такие вещи? СЕЙЧАС она нам всё равно не поверит, а будет "доказывать" свою правоту..
НИКОГДА НЕ ГОВОРИ: "НИКОГДА"..  Просто закон жизни...
Я считаю, что 21 - это взрослый человек.
А про закон жизни ты правильно сказала.


TO Мигиньги: "нелезть к родителям" это вообще закрыть этот вопрос для себя (и на форуме тоже). Все что знаешь - забыть. И считать, что все что делают родители, они делаю правильно... Считать это АКСИОМОЙ!
Взрослость - не как булгаковская свежесть. Не в один день (рождения) приходит. Что-то и в 11, что-то в 21, а для каких-то "элементов взрослости" и 31 ещё не возраст. И каждому возрасту - свои взгляды и свои допустимые и возможные модели поведения и построения отношений. Точнее, по модели не своего возраста жить можно, но - не очень хочется. А насчёт "можно ли обсуждать родителей" - так вообще-то родители не боги. Особенно когда человек уже взрослый. И вообще, аксиомы - это в математике. В жизни аксиомы как-то не водятся, всё приходится выводить и доказывать.

(Мимоза @ 13.10.2006 - время: 12:14) (Muraki @ 13.10.2006 - время: 06:41)  Ребенок, воспринимается мужчиной как часть любимой женщины и никак иначе. Нет любимой - разлюбил - то и про ребенка вспоминаем раз в год на день рождения. Это неприятная правда, но это правда. Разведенные женщины про это знают не по наслышке. Меня всегда просто убивала эта особенность мужского пола (хотя есть исключения).. Почему у женщины иная позиция (в большинстве случаев?) Типа вынашивала сама, ближе эмоциональна, отсюда и привязанность к ребенку? Даже ребенку того, кого она разлюбила.. Просто ЕЁ ребенок.. мужчины же не склонны ТАК воспринимать дитя.. Они думают о нем именно как "Ребенок от....." (любимой - нелюбимой), что и определяет отношение к нему...
Сферический мужчина в вакууме вообще имеет какие-то забавные свойства. Он даже не антропоморфен - лишён человеческих привязанностей, возможности душевного контакта... Одно слово - сферический. У которого не бывает своих детей, а только "дети от кого-то". Ребёнок же становится своим не по факту зачатия и не при встрече в роддоме, а за годы ежедневного общения. Мне как-то странно слышать "ребёнок от N" - когда говорят о 5-8 летнем человеке. Это уже не "ребёнок от", это "мой пацан" или "моя девица". Родной человек, хотя и мелкий пока. К чужим-то детям в какой-то мере привязываешься, если постоянно с ними общаешься. Тоже "своя стая", хоть и не совсем родня.

(Мигиньги @ 13.10.2006 - время: 21:28)

Не понимаю я иногда мужчин
А и не надо ))), Принимать такими, какие есть )))

(Мигиньги @ 13.10.2006 - время: 21:39) (Irene @ 13.10.2006 - время: 21:32) (Мигиньги @ 13.10.2006 - время: 21:28)

Не понимаю я иногда мужчин
А и не надо ))), Принимать такими, какие есть )))
как тебе объяснить? Сердце то не может по команде взять и принять. Оно рвется на части, от каждой его измены, и вроде не хочет расходиться, а с другой стороны, за все года она так постарела и в основном от этих переживаний. Мне жалко ее, а сделать ничего не могу
Мигиньги, прошу прощения, как-то бестактно я высказалась, просто не имела в виду конкретно твою ситуацию. Очень твою маму жалко, жалко, что она сильно переживает. Я не весь топик читала, может, ты уже писала об этом: а почему твои родители не разводятся? (Если ты не хочешь обсуждать это - извини за вопрос)