Измена хорошему мужу

(Kirsten @ 29.07.2009 - время: 08:45) Если мужик сильный, то это свое пожелание он один раз высказывает... нет, даже не высказывает, а просто выражает.. оно не обязательно даже вербально должно быть высказано, порой достаточно только взглядом выразить это... и все, женщина уже поняла, что дальше надо остановиться. И после этого уже никаких нарушений границ ею не будет.
Если у женщины проблема с самоконтролем - мужчина может только отзеркалить её, показать. Но решить её он не может при всем желании. Млин, ну и кто тут из нас сабмиссив, стремящийся всю ответственность за СВОИ поступки на другого свалить?

(Sarita @ 29.07.2009 - время: 08:53) (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 08:45) Если мужик сильный, то это свое пожелание он один раз высказывает... нет, даже не высказывает, а просто выражает.. оно не обязательно даже вербально должно быть высказано, порой достаточно только взглядом выразить это... и все, женщина уже поняла, что дальше надо остановиться. И после этого уже никаких нарушений границ ею не будет.
Если у женщины проблема с самоконтролем - мужчина может только отзеркалить её, показать. Но решить её он не может при всем желании. Млин, ну и кто тут из нас сабмиссив, стремящийся всю ответственность за СВОИ поступки на другого свалить?
Сарит, еще раз. А при чем тут самоконтроль? Это ваще из другой оперы..

Ответственность - это в смысле чувство вины за поступок? Ну типа посуду я не помыла, или там в баре перебрала? Да никто никакой вины не сваливает ни на кого. Ни на себя, ни на него.. просто она или продолжает это делать или не продолжает. А чувство вины - это ее личное дело, ее проблемы.. она же не дура и знает, что приходить пьяной пять дней в неделю домой - это плохо... И дело не в мужчине тут, а в том, что это реально плохо...

Причем, проблема может быть и не в том, что он слабый мужчина в действительности. В действительности, он может просто, как Крошка не заморачиваться на установление этих самых рамок. А она видит в этом его слабость.

PS. Ну давай перейдем на личности. Вот например, я. Весь форум знает, что я не люблю мыть посуду. Даже было определено, что это типа такая форма моральной измены мужу. Так вот - посуду я мыть не люблю, но вины за это фиг я тебе испытывать буду. Ну нет у меня чувства вины. Но тем не менее посуду я мою. Без чувства вины мою. Просто потому что надо, и потому что мне не хочется чтобы муж был недоволен. Может быть, если бы ему было бы пофигу это, то я вообще бы ее не мыла, или скидывала бы эту работу ему постоянно. А чувства вины у меня нету... ни одного раза. У меня вообще с чувством вины очень плохо.

(Kirsten @ 29.07.2009 - время: 09:06) Причем, проблема может быть и не в том, что он слабый мужчина в действительности. В действительности, он может просто, как Крошка не заморачиваться на установление этих самых рамок. А она видит в этом его слабость.
Она видит. А когда кто-то видит то, чего нет в реальности, то чьи это глюки?)))
То есть, мы с тобой в чем-то договорились. Теперь осталось всё-таки решить - всеобщая это бабская проблема или нет На мою имху - все-таки это проблема отдельных личностей...

Ответственность - это в смысле чувство вины за поступок?
Интересное определение =) Но тут м с тобой опять сейчас заспорим)) Для меня ответственность - это мотивация поступать определенным образом.
У мну у ребенка статус в мейле: "Совесть - она как хомяк. Или спит, или грызет"

(Sarita @ 29.07.2009 - время: 09:17) (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 09:06) Причем, проблема может быть и не в том, что он слабый мужчина в действительности. В действительности, он может просто, как Крошка не заморачиваться на установление этих самых рамок. А она видит в этом его слабость.
Она видит. А когда кто-то видит то, чего нет в реальности, то чьи это глюки?)))
То есть, мы с тобой в чем-то договорились. Теперь осталось всё-таки решить - всеобщая это бабская проблема или нет На мою имху - все-таки это проблема отдельных личностей...

Ответственность - это в смысле чувство вины за поступок?
Интересное определение =) Но тут м с тобой опять сейчас заспорим)) Для меня ответственность - это мотивация поступать определенным образом.
У мну у ребенка статус в мейле: "Совесть - она как хомяк. Или спит, или грызет"
А я тебе про что? Нет у меня чувства вины. Совесть не спит у меня. Она у меня говорит - что все нормально, не за что себя винить.

(Kirsten @ 29.07.2009 - время: 09:23) А я тебе про что? Нет у меня чувства вины. Совесть  не спит у меня. Она у меня говорит - что все нормально, не за что себя винить.

Ну и смысл тебе чего устанавливать. Ну придет муж, ну стукнет кулаком по столу... Что изменится-то?))

(Sarita @ 29.07.2009 - время: 09:17) (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 09:06) Причем, проблема может быть и не в том, что он слабый мужчина в действительности. В действительности, он может просто, как Крошка не заморачиваться на установление этих самых рамок. А она видит в этом его слабость.
Она видит. А когда кто-то видит то, чего нет в реальности, то чьи это глюки?)))
То есть, мы с тобой в чем-то договорились. Теперь осталось всё-таки решить - всеобщая это бабская проблема или нет На мою имху - все-таки это проблема отдельных личностей...

Тоже встряну маленько)
Она может и не осознавать, что считает это слабостью.
Опять же моя подруга, ну всё та же. И муж у неё мужиг во всех симыслах, и мы ей все (подруги) говорим: "Ну что ты творишь, он же у тебя такой хороший", она только и грит: "Я знаю"... и всё остаётся на своих местах. А счастья нет (((
Про слабака речи даже нет, потому что ну не поворачивается язык этого человека так охарактеризовать. А момент упущен и он ей тоже говорит: "Мы потеряли такие отношения. Как всё начиналось..."

Я за общую бабску проблему, просто не всем повезло встретить своего человека, а замуж надо выходить, и он хороший, и маме нравится, и вообще влюбиться можно в кого угодно. А она же, любовь, зла))

(Longoria @ 29.07.2009 - время: 09:34) Я за общую бабску проблему, просто не всем повезло встретить своего человека, а замуж надо выходить, и он хороший, и маме нравится, и вообще влюбиться можно в кого угодно. А она же, любовь, зла))
Мдя ушшш))) Ну как же так жить-то? Вообще не сознавая себя?)) Ну вышла замуж потому что "надо"... Но как-то же надо за свой поступок отвечать? Если уж подписалась под замуж, так хотя бы уважай мужа... Неуважение к партнеру - это в первую голову - к себе не уважение =)

(Sarita @ 29.07.2009 - время: 09:37) (Longoria @ 29.07.2009 - время: 09:34) Я за общую бабску проблему, просто не всем повезло встретить своего человека, а замуж надо выходить, и он хороший, и маме нравится, и вообще влюбиться можно в кого угодно. А она же, любовь, зла))
Мдя ушшш))) Ну как же так жить-то? Вообще не сознавая себя?)) Ну вышла замуж потому что "надо"... Но как-то же надо за свой поступок отвечать? Если уж подписалась под замуж, так хотя бы уважай мужа... Неуважение к партнеру - это в первую голову - к себе не уважение =)
Ну это всё красиво, если бы все только разумом жили.
А эмоции куда девать? Кто-то очень эмоционален, кто-то не очень.
В общем шансов больше у тех кто всётаки с мозгом дружит больше чем с чувствами..

Чуйства - это хорошо... Тока предохранятся нада. (с) Хирург в абортарии.

(Kirsten @ 29.07.2009 - время: 08:45) Если мужик сильный, то это свое пожелание он один раз высказывает... нет, даже не высказывает, а просто выражает.. оно не обязательно даже вербально должно быть высказано, порой достаточно только взглядом выразить это... и все, женщина уже поняла, что дальше надо остановиться. И после этого уже никаких нарушений границ ею не будет.
Уважаемая Kirsten, по Вашему мнению, если в мужчине есть сила, вес и харизма - его твердое слово (взгляд) удержит женщину от "нарушения границ" навсегда.
Я бы добавил к слову "женщина" какое-нибудь уточнение. Например "вменяемая", "адекватная" или "здравомыслящая" женщина.
А на особ, не входящих в состав вменяемых женщин, эти строгие вербальные посылы будут оказывать всего лишь кратковременное воздействие.
Давайте же к конце концов отделим мух от котлет, т.е. невменяемых женщин от нормальных: Нормальная женщина всегда осознает, почему она поступает так или иначе в определенной ситуации. Получив справедливое замечание или какой-то вербальный посыл от мужа, такая женщина обязательно сделает вывод, который навсегда отложится в ее сознании.
Есть хорошее слово "неосознанно". Так вот, у неадекватных дам с сознанием и осознанием всегда очень туго. И тут только один выход - дрессировка и муж-кинолог. Только вот ни одному сильному мужику это не надо, и полетит такая дура за дверь коленом под зад.

(Kirsten @ 29.07.2009 - время: 08:48) (Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 08:41) (Longoria @ 29.07.2009 - время: 08:14) (Sarita @ 29.07.2009 - время: 07:41)А зачем идти замуж за мужчину, которого мужчиной не считаешь?))
Ну вот идут же некоторые. А потом КрошкаЗу темы создаёт.
Действительно дуры видимо ))))
Не понял связи. Переход на личности?
Да нет тут перехода на личности, Крошка Зу... это массовое явление, и поэтому принимать это как переход на личность вряд ли есть основания.
Это переход на личность, потому что у многих постящих сложилось мнение, что тема имеет отношение ко мне. Вы можете не верить, но это не так, ко мне тема не имеет отношения.

(Крошка_Зу @ 27.07.2009 - время: 09:46) муж жену любит, все для нее делает, все ей разрешает - от этого женщине почему-то становится неинтересно с ним, она начинает изменять, в результате теряет, а потом, потерявши, плачет.
Женщина ценит мужчин только тех от кого зависит. Видел вообще крайне пародоксальные случаи - мужчина почти ничего не зарабатывает, основа семейного бюджета - заработок женщины. Но мужчина себя так поставил в этой семье, что без него просто всё рухнет. К примеру, потек кран, ремонт организовывает муж, жена и близко к этой теме не допускается и она просто начинает думать - Если бы не было его, я бы тут утонула.
Чтобы проще было понять, такие отношения можно сравнить с отношения собаки и ее хозяина. Если просто собачку любить, все ей разрешать, в один прекрасный момент эта собачка укусит своего хозяина. Собака-Женщина (прошу дам не обижаться на меня за это сравнение) должна чувствовать власть над собой, чувствовать Хозяина, только тогда она будет бегать на задних лапках возле вас.

(Николай Шмидт @ 29.07.2009 - время: 11:46) (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 08:45) Если мужик сильный, то это свое пожелание он один раз высказывает... нет, даже не высказывает, а просто выражает.. оно не обязательно даже вербально должно быть высказано, порой достаточно только взглядом выразить это... и все, женщина уже поняла, что дальше надо остановиться. И после этого уже никаких нарушений границ ею не будет.
Уважаемая Kirsten, по Вашему мнению, если в мужчине есть сила, вес и харизма - его твердое слово (взгляд) удержит женщину от "нарушения границ" навсегда.


Да. Если действительно сильный мужик, то да. У сильных мужиков все женщины вменяемыми становятся.

А что такое харизма не знаю. Модное слово такое есть, а что такое она сама, эта харизма, не ведаю.

(Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 12:02) Это переход на личность, потому что у многих постящих сложилось мнение, что тема имеет отношение ко мне. Вы можете не верить, но это не так, ко мне тема не имеет отношения.
Я не только верю. Я сама постоянно с этой проблемой сталкиваюсь. Создаю тему и тут же народ бежит на личности переходить и говорит, что это проблема Кирстен. Сто раз вешала подпись про это..

Крошка Зу, должна тебя огорчить... ИМХО такое, что про тебя в тему уже все давно забыли.. и говорят каждый про себя..

(LMone @ 29.07.2009 - время: 12:02) Женщина ценит мужчин только тех от кого зависит. Видел вообще крайне пародоксальные случаи - мужчина почти ничего не зарабатывает, основа семейного бюджета - заработок женщины. Но мужчина себя так поставил в этой семье, что без него просто всё рухнет. К примеру, потек кран, ремонт организовывает муж, жена и близко к этой теме не допускается и она просто начинает думать - Если бы не было его, я бы тут утонула.
Вы это к чему? Многие наоборот скажут - подкаблучник ваш муж, раз он, по факту, домохозяйка...
Чтобы проще было понять, такие отношения можно сравнить с отношения собаки и ее хозяина. Если просто собачку любить, все ей разрешать, в один прекрасный момент эта собачка укусит своего хозяина. Собака-Женщина (прошу дам не обижаться на меня за это сравнение) должна чувствовать власть над собой, чувствовать Хозяина, только тогда она будет бегать на задних лапках возле вас.
Ну так и заводите себе собак, а не женщин.
ПыСы...Интересно, про каких вообще собакофф речь у автора?)) Хотела бы я посмотреть как хозяин с той-терьером статусом меряется Видимо, тойчики, для некоторых - самый тот размер...

(Николай Шмидт @ 29.07.2009 - время: 11:46) Давайте же к конце концов отделим мух от котлет, т.е. невменяемых женщин от нормальных: Нормальная женщина всегда осознает, почему она поступает так или иначе в определенной ситуации.
Вот это самая большая ошибка мужчин. Они думают, что вменяемая женщина всегда осознает, почему она так поступает. Да ни фига.

Стукнуло в голову и поступаю. А потом думаю - Так, а почему я так сделала? Другое дело, что уже знаю про себя, что мои эти инстинктивные поступки часто верными оказываются и сама себе верю, что я правильно поступаю. Но чаще всего - поступки чисто на автомате идут.

(Sarita @ 29.07.2009 - время: 12:13) (LMone @ 29.07.2009 - время: 12:02) Женщина ценит мужчин только тех от кого зависит. Видел вообще крайне пародоксальные случаи - мужчина почти ничего не зарабатывает, основа семейного бюджета - заработок женщины. Но мужчина себя так поставил в этой семье, что без него просто всё рухнет. К примеру, потек кран, ремонт организовывает муж, жена и близко к этой теме не допускается и она просто начинает думать - Если бы не было его, я бы тут утонула.
Вы это к чему? Многие наоборот скажут - подкаблучник ваш муж, раз он, по факту, домохозяйка...
Не-не-не, Сарит, он правильную картину нарисовал. Такие семьи есть, и там муж - бог и царь, несмотря, что из себя сам ничего не представляет. Но жену убедил, что без него она умрет просто. И не подкаблучник, а именно хозяин в доме.

(Sarita @ 29.07.2009 - время: 12:13) Многие наоборот скажут - подкаблучник ваш муж, раз он, по факту, домохозяйка...

Нет. Вы неправильно поняли. В данном случае к подкаблучник и домохозяйке он близко не подходит. И вреальности по дому такие вещи как помыть полы или посуду он даже не прикосается. Он всем управляет и командует. Может я неудачно привел пример про кран. Но смысл в том, что случись серьезная проблема, он ее решает с легкостью и непринужденостью, а женщина думает - как же я без него справилась с этой проблемой?! Смысл в том, что с слабыми мужиками женщина учится решать свои проблемы сама, а с сильными просто напросто не представляет как это делать. И при таком "сильном" мужчине она бегает вокруг него на цыпочках. Мне, как мужику, иной раз самому непонятно как так получается. Но факт остается фактом, он морально подавляет ее, он сильный. И даже посмею предположить, что со стороны женщины в отношении к нему присутствует страх. Kirsten правильно обрисовала, он в этой семье царь и бог.

Товарисчи.... А вы не допускаете ситуацию, что женщина просто не хочет решать эти проблемы сама? Ну зачем мне организовывать починку крана? Когда у него это получится лучше? У меня получается лучше деньги зарабатывать - ну и бог с ним. Зато я не делаю ремонт сама... Может это не подавление, а как раз пример адекватного сотрудничества в семье?

(Крошка_Зу @ 27.07.2009 - время: 09:46) Ситуация: муж жену любит, все для нее делает, все ей разрешает - от этого женщине почему-то становится неинтересно с ним, она начинает изменять, в результате теряет, а потом, потерявши, плачет. Почему женщины изменяют мужьям, которые их любят?
если становится не интересно, значит не все делает , что хотела бы получить жена от него)))) а насчет потерявши плакать....это извини уже афоризм))))

Что имеем не храним, потерявши плачем" такова жизнь искать чего то...при этом терять многое....