Истребление измены

Просвещенных будоражит достижение свободы в межличностных отношениях?? Это кого же? Ну кроме хиппи ))))
Панки хиппи о таком заявляют скорей потому что молоды еще слишком и все кажется простым, безнаказанным, да и не в молодости дело тут, так что не в счет эти течения.

Запретом никаким взгляды ограничивать не нужно, зачем? И в утопии ничего здравого нет, это просто крайность.
Тот факт, что люди "врут своим партнерам и ограничивают себя", не говорит еще об "истреблении" понятия измена.

Почему не в счёт, эти течения имеют под собой ни чего себе основания. Анархия как философия, например, поддерживалась в том числе и Толстым Л.Н. , вообще многими. Ведь дело в том, что искаженно понятие в массах. И повторяю, студенты это не отбросы общества, скорее наоборот, сливки, и во многом способны разобраться. Свобода в этой философии не значит хаос. С другой стороны, столетие попыток хоть что то докозать, не увенчалось успехом, но это не исключает здравость течения.

(Treasure @ 15.06.2007 - время: 00:05) Как так человеку биологические инстинкты неподвластны?? А что вообще тогда подвластно?
Мораль - бред? А почему?
Человек так-то от социального, то есть от общественного всегда зависел больше чем от биологического... с момента возникновения племени наверное ))
И как-то Вы непонятно от "звериного" и социального" сразу на деньги ссылаетесь... Совсем непонятно...
Ну попробую выразиться попонятнее.
Человек запрограммирован на продолжение рода. Когда я имел в виду звериные инстинткы, то я в первую очередь имел в виду именно этот инстинкт. ПРошу прощения если неясно выразился. И этот инстинкт роднит нас с животными более всего.
Хорошо это или плохо? Я считаю, что хорошо, т.к. не будь этого инстинкта человек бы вымер давным давно. Этот инстинкт заставляет человека размножаться в ЛЮБЫХ условиях.
Мораль я считаю бредом потому что она ПРИДУМАНА человеком. Это не закон Ньютона, которые действует независимо от нашего с вами желания. И у разных народов эта самая мораль очень даже разная. И со временем она изменяется тоже. При таких условиях, в чем смысл морали? Действовать в соответсвии с нормами принятыми в этом конкретном обществе на сегодняшний день? Так эти нормы сегодня одни, завтра - другие. Зачем брать себе это в голову вообще? С какой стати я должен следовать нормам, которые придумали люди, которых я даже не знаю. Бабушки на скамеечках будут мне говорить что я могу делать, а что нет? Да бред это! (Я не имею в виду уголовных кодекс, правила дорожного движения и т.п. Я говорю о длине юбок, длине волос, количестве сексуальных партнеров и т.п.)
Деньги это то, что ОТЛИЧАЕТ нас от зверей. В нашем обществе мерилом всего являются деньги. Ну я немного утрирую, но вы меня понимаете надеюсь. Я хочу сказать, что зверю, чтобы поесть не надо зарабатывать деньги. Ему надо просто поймать другого зверя и сожрать его. Все просто и прямолинейно.
Самке не нужно искать спонсора, чтобы прокормить детей. И самец не несет никакой ответственности за детенышей. У зверей нет денег. И измен тоже нет! В человеческом обществе все эти вопросы вопросы решаются через деньги. ВОт это я и имел в виду. Пока есть деньги - будут и измены. По крайней мере я не вижу вариантов.

Измену нельзя истребить. Пока будут люди, готовые и хочущие пойти налево - измена и будет всегда.

Люди вроде не на лево ХОТЯТ, а как бы для души и сердца.

каждый нормальный человек стремиться к лучшему для себя(и только в исключительных случаях для других) искоренить измену просто невозможно,да и не нужно,конкуренция важна не только в экономике

а насчет общества, это будет общество клонов

(Luckyman @ 15.06.2007 - время: 22:36) Ну попробую выразиться попонятнее.
Человек запрограммирован на продолжение рода. Когда я имел в виду звериные инстинткы, то я в первую очередь имел в виду именно этот инстинкт. ПРошу прощения если неясно выразился. И этот инстинкт роднит нас с животными более всего.
Хорошо это или плохо? Я считаю, что хорошо, т.к. не будь этого инстинкта человек бы вымер давным давно. Этот инстинкт заставляет человека размножаться в ЛЮБЫХ условиях.
Мораль я считаю бредом потому что она ПРИДУМАНА человеком. Это не закон Ньютона, которые действует независимо от нашего с вами желания. И у разных народов эта самая мораль очень даже разная. И со временем она изменяется тоже. При таких условиях, в чем смысл морали? Действовать в соответсвии с нормами принятыми в этом конкретном обществе на сегодняшний день? Так эти нормы сегодня одни, завтра - другие. Зачем брать себе это в голову вообще? С какой стати я должен следовать нормам, которые придумали люди, которых я даже не знаю. Бабушки на скамеечках будут мне говорить что я могу делать, а что нет? Да бред это! (Я не имею в виду уголовных кодекс, правила дорожного движения и т.п. Я говорю о длине юбок, длине волос, количестве сексуальных партнеров и т.п.)
Деньги это то, что ОТЛИЧАЕТ нас от зверей. В нашем обществе мерилом всего являются деньги. Ну я немного утрирую, но вы меня понимаете надеюсь. Я хочу сказать, что зверю, чтобы поесть не надо зарабатывать деньги. Ему надо просто поймать другого зверя и сожрать его. Все просто и прямолинейно.
Самке не нужно искать спонсора, чтобы прокормить детей. И самец не несет никакой ответственности за детенышей. У зверей нет денег. И измен тоже нет! В человеческом обществе все эти вопросы вопросы решаются через деньги. ВОт это я и имел в виду. Пока есть деньги - будут и измены. По крайней мере я не вижу вариантов.
Значит у нас с Вами разные представления о морали. Для Вас мораль это что-то близкое к нудным нравоучениям (высказывания бабушек на скамейках о длине волос и числе сексуальных партнеров), для меня же - своеобразный ориентир и ценность в жизни. Или неужели Вы считаете, что человек может ориентироваться лишь на свой инстинкт продолжения рода и на ни что больше?
Вы хотели бы, чтобы Ваши, например, дети оскорбляли Вас, насмехались над Вами, ни во что Вас не ставили, утверждая, что мораль здесь ни к чему - ведь она выдумана? Или человек, совершающий какое угодно преступление говорит - это моя прихоть/мой инстинкт, а морали нет, значит я был прав!
Мораль - гораздо глубже чьих-то мнении и суждении. Со временем и у разных народов меняется как раз не мораль, а тенденции, мода, политика, идеология, как угодно называть можно. Но, например, принципы, на которых Вы будете воспитывать/воспитываете Ваших детей - те же, что и много лет назад. Или те принципы, основываясь на которых мы любим. В любви ведь тоже есть принципы...
В словаре Даля мораль определена как "правила для воли, совести человека". Вы же не станете говорить, что воля и совесть человеку, как и мораль не нужны?
Или например "Не убивай, Не кради, Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего, Не делай себе кумира" - разве это не мораль? Разве это лишь пустые слова, выдуманные человеком?

С животными нас более всего роднят инстинкты такие как поесть и поспать :) А свое влечение человек может контролировать наличием разума. Вот без еды и сна - человек жить не сможет, без секса - сможет.
Вы пишете - деньги отличают человека от зверей. Вообще-то человека отличает способность к целеполаганию, разум, а так же способность к творчеству.
Деньги - инструмент, но не цель. И уж прямой связи между изменами и деньгами просто нет. Да и вообще причину измен одним словом точно не определить, иначе все было бы слишком просто.

(Wulkаn @ 15.06.2007 - время: 20:35) Почему не в счёт, эти течения имеют под собой ни чего себе основания. Анархия как философия, например, поддерживалась в том числе и Толстым Л.Н. , вообще многими. Ведь дело в том, что искаженно понятие в массах. И повторяю, студенты это не отбросы общества, скорее наоборот, сливки, и во многом способны разобраться. Свобода в этой философии не значит хаос. С другой стороны, столетие попыток хоть что то докозать, не увенчалось успехом, но это не исключает здравость течения.
Ну если Вы все-таки об анархии... То идея это не сто лет как возникла, а тысячи три лет назад.
Получается, анархия для того чтобы истребить измену?? Измена - часть человеческих отношении, человеческой психологии, и общественный строй это точно не убьет. Да, тут правильно сказали - будет общество клонов, или просто роботов, без взаимоотношении и эмоции.

И немного в оффтоп... Л.Н.Толстой и анархист? Это где Вы такое нашли? Или просто представления о чем говорите не имеете?
Возможно, его могли так называть в царской России, он же был за свободу человеческого духа и против насилия над личностью, за справедливость, эти идеи неудивительны для конца 19 века, но были неугодны царской власти.

Еще про анархию... А Секс Пистолс - тоже массы? )))

Гы... студенты - не отбросы общества, они же сливки.... Уморите меня!! Но за то, что во многом способны разобраться - за это Вам спасибо!! Очень приятно )))))))
Свобода в философии, хмм, анархии - да, может и не хаос. Просто отсутствие ответственности. И так же пропаганда так называемой свободы без ответственности и подчинения. На мой взгляд, как раз это и не дает человеку стать свободным... то есть свобода не в безответственности.

(Treasure @ 16.06.2007 - время: 01:08) Вот без еды и сна - человек жить не сможет, без секса - сможет.

Да разве ж это будет жизнь?

Вот не поленился нашел определение морали вот здесь: https://www.ipin.ru/show/15429/

МОРАЛЬ, -и, ж. 1. Нравственные нормы поведения, отношении с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали, 2. Логический, поучительный вывод из чего-н. Отсюда м.: так поступать не годится. М. басни. 3. Нравоучение, наставление (разг.). Читать м. каму-н. II прил. моральный, -ая, -ое (к 1 знач.).

Нравственные нормы! Поэтому ваше замечание о преступлениях совершенно сюда не подходит - я же сразу оговорился - уголовный кодекс, а также прочие ПИСАНЫЕ законы мы чтим нравятся они нам или нет. (А если не чтим, то это уже другая СТАТЬЯ). Наказания за оскорбления, кстати, тоже предусмотрены в законах.
В моем понимании мораль это как раз и есть те самые НЕПИСАННЫЕ нормы, которые кто-то взял на себя смелость устанавливать. Измена не есть нарушение закона. Она напрямую не приносит никому ни физического ни экономического вреда. Кому-то не нравится, ну конечно, всегда найдется человек которому то или иное мое действие не понравится. Так что теперь?
Опять же я сразу оговорился, что здесь мы говорим о сексуальном аспекте морали. Речь-то идет об изменах! Причем здесь дети, которые меня не будут уважать? Мы же хотим себе представить обещестро, в котором не будет измен. Давайте не будем отвлекаться.
По-моему вырисовалось два варианта решения проблемы (оба утопичны, но это было согласовано изначально):
1. Высокоморальное общество, в котором мораль превыше всего, превыше денег, превыше любви. Деньги упразднены за ненадобностью.
2. Полузвериное общество, где мораль отсутсвует полностью и измен не существует потому что не существует никаких обязательств между самцами и самками. Деньги еще не изобретены.
Ваиш комментарии!

Эх, Вулкан меня обогнал немного.
Я как раз хотел в скором времени создать тему ИЗМЕНА В КОММУНИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ.
Тема сложная, обдумывал...

(Luckyman @ 16.06.2007 - время: 01:40) (Treasure @ 16.06.2007 - время: 01:08) Вот без еды и сна - человек жить не сможет, без секса - сможет.

Да разве ж это будет жизнь?

Вот не поленился нашел определение морали вот здесь: https://www.ipin.ru/show/15429/

МОРАЛЬ, -и, ж. 1. Нравственные нормы поведения, отношении с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали, 2. Логический, поучительный вывод из чего-н. Отсюда м.: так поступать не годится. М. басни. 3. Нравоучение, наставление (разг.). Читать м. каму-н. II прил. моральный, -ая, -ое (к 1 знач.).

Нравственные нормы! Поэтому ваше замечание о преступлениях совершенно сюда не подходит - я же сразу оговорился - уголовный кодекс, а также прочие ПИСАНЫЕ законы мы чтим нравятся они нам или нет. (А если не чтим, то это уже другая СТАТЬЯ). Наказания за оскорбления, кстати, тоже предусмотрены в законах.
В моем понимании мораль это как раз и есть те самые НЕПИСАННЫЕ нормы, которые кто-то взял на себя смелость устанавливать. Измена не есть нарушение закона. Она напрямую не приносит никому ни физического ни экономического вреда. Кому-то не нравится, ну конечно, всегда найдется человек которому то или иное мое действие не понравится. Так что теперь?
Опять же я сразу оговорился, что здесь мы говорим о сексуальном аспекте морали. Речь-то идет об изменах! Причем здесь дети, которые меня не будут уважать? Мы же хотим себе представить обещестро, в котором не будет измен. Давайте не будем отвлекаться.
По-моему вырисовалось два варианта решения проблемы (оба утопичны, но это было согласовано изначально):
1. Высокоморальное общество, в котором мораль превыше всего, превыше денег, превыше любви. Деньги упразднены за ненадобностью.
2. Полузвериное общество, где мораль отсутсвует полностью и измен не существует потому что не существует никаких обязательств между самцами и самками. Деньги еще не изобретены.
Ваиш комментарии!
Про преступления не подходит... То есть Вы не совершаете преступление (кражу или убийство) только потому, что Уголовный кодекс Вас накажет? Только боязнь попасть в тюрьму останавливает? Преступников кстати не останавливает... Неужели Вам никогда не хотелось совершить что-то противозаконное, например Вас кто-то сильно раздражал или обидел... Что же Вас останавливает в совершении противозаконного? только закон, или что-то большее?.. То есть, другими словами, что отличает вас от преступника или правонарушителя? Надеюсь, понимаете мою мысль... И про оскорбления - не оскорбляете кого-то публично только из-за боязни, что в суд подадут? Или останавливает собственная совесть, что так нельзя делать?

Определение морали (из словаря) - вот я имела в виду первое, второе - это типа как в басне, третье - это типа, "хватит читать мне мораль!".

Человек может без секса - это я имела в виду то, что физически отсутствие секса человека не убьет, в отличие от отсутствия еды.

Да, можно не отвлекаться, но вот про детей я написала - в ответ на фразу - морали нет. Чтобы убедить, что все-таки есть. И какие-то поступки могут приносить не только физический или экономический ущерб, но и моральный.

Вот про измену... Говорите, что всегда найдется человек, которому это не понравится.. да, найдется, и скорей это тот человек, которому изменили. А остальное уже зависит от отношении этих двух людей, как они оба к этому относятся, допускают измену, или нет. И общество такие вещи диктовать им это не в силах и не вправе. Это то же самое, что и создать такое общество, в котором не будет любви, чувств и привязанности, это общество роботов. Уже говорила об этом :)

Ну уж если все-таки утопии....
Первый вариант.. Мораль выше денег и любви?? Это вообще о чем Вы? И куда дели деньги? ))) как совершать покупки? )))))
Второй вариант - пройденный этап, следуя теории эволюции Дарвина, думаю желающие деградировать обратно не найдутся.

В словаре Даля мораль определена как "правила для воли, совести человека".

Данное определение наталкивает на мысль о том, что раз есть правила совести, то следует цепь закономерности; по совести говоря я от тебя устал/а, выход я вижу поступив так то и так, но основании того то... Из чего следует; мораль наших отношений пришла в упадок, но существует общественная мораль, которая не позволяет мне обойтись с тобой жестоко, поэтому я принимаю решение №1.
И жизнь продолжается в рамках "отрегулированных" отношений.
Следовательно; общество влияющее на мои решение контролирует мои поступки, из чего имеем; общество способное поменять структуру данного контроля - принятие закона, оставляет за мной право и расширяет его.

Вот и что это за механизм такой?
Главное не навредить.

P/S/
Что же касается Л.Н. Толстого, то Вы девушка осведомлены не достаточно. Толстой сыграл существенную роль в данном направлении научных (социология, политология, как хотите...)изысканий.

Ладно, в литературе я не очень ))) как и в философии, только по верхам чего-то, но про анархию Толстого точно мне не попадалось, специально смотрела!
Про отрегулированные отношения уж как-то слишком отрегулированно, раз уж хммм "мораль отношении пришла в упадок", можно ведь и расстаться, об обществе тут в последнюю очередь думаешь... так в общем вообще говорить сложно, слшиком уж обтекаемо все

Дело и на самом деле в том, что к АНАРХИИ отношение предвзятое, практически сторонники этой идеи окозались в захвате иллюзий.
Давайте так; вот Ваше можно ведь и расстаться, об обществе тут в последнюю очередь думаешь...
что общественного предлагают сторонники этой идеи; кончились чувства! Вы в праве расторгнуть брак и встать под опекунство государства. Вы мать. Вы основа основ. Вам растить нацию. Вам много чего ещё. Гильдия "свободных" включая Л. Н. Толстого (на самом деле мне мене чем удобно), обеспечивает женщину всем, что касается роста, взросления, обучения и т.д. В целом, общество обязуется; обеспечить в любом случае женщину мать всем необходимым. Налоги.
Анархия - испорченная ассациация.

(Wulkаn @ 13.06.2007 - время: 18:40) Измена как известно дело сугубо личное. С другой стороны и социального в ней хоть отбавляй. А возможно ли общество, в котором само понятие ИЗМЕНА перестанет существовать? Вопрос конечно же филосовский и всё ж, как думаете.ю как должно быть устроено такое общество, какие механизмы в нём станут основными?

Может уже что то подобное и встречалось в литературе, в научных трудах.
Я думаю, что это будет последнее поколение такого общества. Любая измена (осознанная, а не обычный перепихон по пьяне) это прежде всего активное действие и производися активными людьми, которые способны двигать это общество.
Искоренив, мы получаем серые тягучие будни и остутствие стремлений, фантазий и т.д.
Сферический конь в вакууме хорош, но толку с него грош

Не соглашусь. Дело всей сумятицы (Социальной) в корне вопроса - человек должен быть необходимым куму то! Именно сдесь, кроется наша тайна бытия. Быть ни кому не нужным - заподло. Свобода! Мать...
Хм.
С другой стороны задача проста; Мужчина - готовый взвалить на себя ответственность за свои действия, и Женщина, полноценно защищённая как мать, не это ли является умиротворением?
Все девочки суть мать.
Всякий мужчина суть продолжение рода.