Истребление измены
Wulkаn
Мастер
6/13/2007, 10:40:25 PM
Измена как известно дело сугубо личное. С другой стороны и социального в ней хоть отбавляй. А возможно ли общество, в котором само понятие ИЗМЕНА перестанет существовать? Вопрос конечно же филосовский и всё ж, как думаете.ю как должно быть устроено такое общество, какие механизмы в нём станут основными?
Может уже что то подобное и встречалось в литературе, в научных трудах.
Может уже что то подобное и встречалось в литературе, в научных трудах.
Diamondик
Мастер
6/13/2007, 11:24:47 PM
Упразднить к такой-то матери институт брака, и измена как понятие существовать перестанет... ...А других способов не существует, наверное!
метAMORфоза
Профессионал
6/13/2007, 11:42:50 PM
(Wulkаn @ 13.06.2007 - время: 18:40) Измена как известно дело сугубо личное. С другой стороны и социального в ней хоть отбавляй. А возможно ли общество, в котором само понятие ИЗМЕНА перестанет существовать? Вопрос конечно же филосовский и всё ж, как думаете.ю как должно быть устроено такое общество, какие механизмы в нём станут основными?
Может уже что то подобное и встречалось в литературе, в научных трудах.
Это не утопия. В истории человечества частенько возникали периоды сексуального анархизма, всеобщей распущенности и упадка моральных ценностей. Многие страны пережили эти эпохи: практически вся старушка Европа, Россия, Индия, Китай, Америка... Маркиз де Сад очень сочно отобразил нравы такого времени в своих произведениях. Лично моё мнение - слава Б-гу, что я не живу в эти времена, сам по себе анархизм (как общественный строй) - не плох, но сексуальный анархизм - это хаос, беспорядок, беспредел, болезни, смерти. Утопия - это идеальная, безупречная жизнь, НО жизнь без измен или каких либо моральных ограничений или ценностей - не утопия, а уродливое существование
Может уже что то подобное и встречалось в литературе, в научных трудах.
Это не утопия. В истории человечества частенько возникали периоды сексуального анархизма, всеобщей распущенности и упадка моральных ценностей. Многие страны пережили эти эпохи: практически вся старушка Европа, Россия, Индия, Китай, Америка... Маркиз де Сад очень сочно отобразил нравы такого времени в своих произведениях. Лично моё мнение - слава Б-гу, что я не живу в эти времена, сам по себе анархизм (как общественный строй) - не плох, но сексуальный анархизм - это хаос, беспорядок, беспредел, болезни, смерти. Утопия - это идеальная, безупречная жизнь, НО жизнь без измен или каких либо моральных ограничений или ценностей - не утопия, а уродливое существование
Wulkаn
Мастер
6/13/2007, 11:47:45 PM
Хорошо, упраздили. Женщина рожает тогда, когда за её спиной есть мужчина, либо она сформировавшееся женщина (не молодая), что противоречит законам природы, плод может всформироваться не полноценным, а это черевато массой последствий, включая социальных.
Напрашивается вопрос; семьи нет (в современном понимании), как защитить материнство?
Напрашивается вопрос; семьи нет (в современном понимании), как защитить материнство?
Wulkаn
Мастер
6/13/2007, 11:58:48 PM
сам по себе анархизм (как общественный строй) - не плох, но сексуальный анархизм - это хаос, беспорядок, беспредел, болезни, смерти.
В начале ХХ века, наш соотечественник Кропоткин получил нобелевскую премию по этой тематике, на сколько я помню, для женщин в его теории отводилось место "воспитателя" подростающего покаления, включая и остольные функции, такие как медецина и оброзование. Семья как факт, не исключалось, но и не было принципиальным. Датации на воспитание и развитие детей формировались из ежемесечных отчислений (налог) с мужской части населения.
Но любовь? Возможно ли, что в данном контексте, она обретает пусть и размытыи формы - любовь - брак, но в то же время свобода действий возростает. Другими словами МОРАЛЬ в этом случае приходит в упадок?
В начале ХХ века, наш соотечественник Кропоткин получил нобелевскую премию по этой тематике, на сколько я помню, для женщин в его теории отводилось место "воспитателя" подростающего покаления, включая и остольные функции, такие как медецина и оброзование. Семья как факт, не исключалось, но и не было принципиальным. Датации на воспитание и развитие детей формировались из ежемесечных отчислений (налог) с мужской части населения.
Но любовь? Возможно ли, что в данном контексте, она обретает пусть и размытыи формы - любовь - брак, но в то же время свобода действий возростает. Другими словами МОРАЛЬ в этом случае приходит в упадок?
Diamondик
Мастер
6/14/2007, 1:19:59 AM
Почитайте официальную статистику (к сожалению, специально не готовилась и ссылку дать не могу): количество ЗАКОННЫХ браков меньше всего в странах с высоким уровнем жизни, т. е. - в странах Европы; прочнее всего браки - в странах малоразвитых; а также в любой стране разводы намного чаще среди людей богатых, нежели бедных... И где здесь мораль? И где здесь любовь? Она существует только в наших лицемерных речах (я общество имею ввиду).
Wulkаn
Мастер
6/14/2007, 1:58:44 AM
Собственно это я и имею ввиду; возможно социум развитых стран должен строиться на иных принципах, конечно же учитывая "добытое и современное" равенство полов. Возможно анархия - теория свободного, равного и в то же время основанного на принципах природы и не только человека, в начале ХХ века была слишком не к месту, а сейчас пришло её время?
метAMORфоза
Профессионал
6/14/2007, 2:12:13 AM
(Diamondик @ 13.06.2007 - время: 19:24) Упразднить к такой-то матери институт брака, и измена как понятие существовать перестанет... ...А других способов не существует, наверное!
А что, вне брака измен не бывает? Помоему даже на этапе, когда два человека решают стать "парой" (не скрепив свои отношения брачными узами) измена возможна. Измена появляется тогда, когда два человека взяли на себя определённые обязательства, их персональные обязательства могут быть свободны от каких либо общественных критериев. Так что "упразднить институт брака" не совсем подходит к теме топика, так как лимититрует измену рамками брака.
А что, вне брака измен не бывает? Помоему даже на этапе, когда два человека решают стать "парой" (не скрепив свои отношения брачными узами) измена возможна. Измена появляется тогда, когда два человека взяли на себя определённые обязательства, их персональные обязательства могут быть свободны от каких либо общественных критериев. Так что "упразднить институт брака" не совсем подходит к теме топика, так как лимититрует измену рамками брака.
метAMORфоза
Профессионал
6/14/2007, 2:20:24 AM
(Wulkаn @ 13.06.2007 - время: 19:58)
Но любовь? Возможно ли, что в данном контексте, она обретает пусть и размытыи формы - любовь - брак, но в то же время свобода действий возростает. Другими словами МОРАЛЬ в этом случае приходит в упадок?
Это зависит от индивидуального понятия свободы и морали. Для кого то свобода - пробежаться нагим по улице, а для кого-то - внутреннее раскрепощение, для кого-то измена - упадок моральных ценностей "ниже плинтуса", а для кого-то - лишь понятие развлечения и к морали не имеющие никакого отношения. Всё относительно.
Но любовь? Возможно ли, что в данном контексте, она обретает пусть и размытыи формы - любовь - брак, но в то же время свобода действий возростает. Другими словами МОРАЛЬ в этом случае приходит в упадок?
Это зависит от индивидуального понятия свободы и морали. Для кого то свобода - пробежаться нагим по улице, а для кого-то - внутреннее раскрепощение, для кого-то измена - упадок моральных ценностей "ниже плинтуса", а для кого-то - лишь понятие развлечения и к морали не имеющие никакого отношения. Всё относительно.
DELETED
Акула пера
6/14/2007, 2:54:54 AM
(Wulkаn @ 13.06.2007 - время: 19:58) остольные ... .. медецина ... оброзование ... семья как факт, не исключалось, но и не было принципиальным ... Датации ... ежемесечных ... размытыи формы ... возростает
Интересно, когда следующий, владеющий русским языком, будет рассуждать о премии Нобеля?
По теме: крайняя мера - введение смертной казни за измену для каждого изменника и обоих участников брака, искоренить саму измену не сможет. Мораль, как таковая, не является одним из инстинктов, таких как инстинкты размножения и самосохранения. А уж коли это запреты зафиксированны лишь социумом, то природа возьмет свое. Измена - следствие биологической или психологической несовместимости партнеров. Welcome back to the nature. Нами движет природа. Слабых отправляют в утиль.
Интересно, когда следующий, владеющий русским языком, будет рассуждать о премии Нобеля?
По теме: крайняя мера - введение смертной казни за измену для каждого изменника и обоих участников брака, искоренить саму измену не сможет. Мораль, как таковая, не является одним из инстинктов, таких как инстинкты размножения и самосохранения. А уж коли это запреты зафиксированны лишь социумом, то природа возьмет свое. Измена - следствие биологической или психологической несовместимости партнеров. Welcome back to the nature. Нами движет природа. Слабых отправляют в утиль.
Luckyman
Специалист
6/14/2007, 3:52:25 AM
Согласен с JeyLo. Даже не могу себе представить общество без измен. Брак тут ни причем. ИЗмены бывают и вне брака. Многоженство? Тоже не спасение, т.к. муж один а жен много. Вот жены и будут изменять мужьям. Прямо не знаю что и предложить. Думаю, что мир без измен невозможен.
Wulkаn
Мастер
6/14/2007, 4:38:28 AM
Интересно, когда следующий, владеющий русским языком, будет рассуждать о премии Нобеля?
Надеюсь я не сильно ранил Ваши чувства. Хотя речь и не о премии Нобеля.
Фактически, как мне кажется , речь идёт о неком государственном, финансовом инструменте. Налог на бездетность или что то в роде этого. Суть которого сводится к поддержки именно материнства. Да бы, женщина в любой ситуации чувствовала себя защищонной.
Мораль, как таковая, не является одним из инстинктов, таких как инстинкты размножения и самосохранения. А уж коли это запреты зафиксированны лишь социумом...
Социум имеет свойство развиваться, так в каком направлении.
Измена потому и губительна, что противоречит именно социальному закону.
Так возможно ли закон "настроить" вонисон действительным потребностям?
Надеюсь я не сильно ранил Ваши чувства. Хотя речь и не о премии Нобеля.
Фактически, как мне кажется , речь идёт о неком государственном, финансовом инструменте. Налог на бездетность или что то в роде этого. Суть которого сводится к поддержки именно материнства. Да бы, женщина в любой ситуации чувствовала себя защищонной.
Мораль, как таковая, не является одним из инстинктов, таких как инстинкты размножения и самосохранения. А уж коли это запреты зафиксированны лишь социумом...
Социум имеет свойство развиваться, так в каком направлении.
Измена потому и губительна, что противоречит именно социальному закону.
Так возможно ли закон "настроить" вонисон действительным потребностям?
Luckyman
Специалист
6/14/2007, 6:30:40 AM
(Wulkаn @ 14.06.2007 - время: 00:38) вонисон действительным потребностям?
Вы наверное хотели сказать В УНИСОН?
Я согласен, с мыслью, что дело в противоречии биологических инстинктов, которые человеку неподвластны, и социальных условий. Тут дело не в морали. (Я вообще мораль считаю бредом). Дело чисто в том, что человек в своем развитии дошел до точки когда он от социальных условий зависит больше, чем от биологических. При этом инстинкты звериные у него остались, а условия жизни из диких превратились в социальные. Деньги всему виной!
Выхода не вижу...
Вы наверное хотели сказать В УНИСОН?
Я согласен, с мыслью, что дело в противоречии биологических инстинктов, которые человеку неподвластны, и социальных условий. Тут дело не в морали. (Я вообще мораль считаю бредом). Дело чисто в том, что человек в своем развитии дошел до точки когда он от социальных условий зависит больше, чем от биологических. При этом инстинкты звериные у него остались, а условия жизни из диких превратились в социальные. Деньги всему виной!
Выхода не вижу...
DELETED
Акула пера
6/14/2007, 4:56:31 PM
(Wulkаn @ 14.06.2007 - время: 00:38)Социум имеет свойство развиваться, так в каком направлении.
Измена потому и губительна, что противоречит именно социальному закону.
Так возможно ли закон "настроить" вонисон действительным потребностям?
Мне тяжело уследить за Вашей логикой. Точней я ее вообще не понимаю.
И в зареве его - твоя безумна младость...
Все - музыка и свет: нет счастья, нет измен...
Мелодией одной звучат печаль и радость...
Но я люблю тебя: я сам такой, Кармен.( цопирайт И. Штайн унд А. Блок )
Измена потому и губительна, что противоречит именно социальному закону.
Так возможно ли закон "настроить" вонисон действительным потребностям?
Мне тяжело уследить за Вашей логикой. Точней я ее вообще не понимаю.
И в зареве его - твоя безумна младость...
Все - музыка и свет: нет счастья, нет измен...
Мелодией одной звучат печаль и радость...
Но я люблю тебя: я сам такой, Кармен.( цопирайт И. Штайн унд А. Блок )
Wulkаn
Мастер
6/14/2007, 5:08:57 PM
Скорее всего это так, Вам трудно.
Смотрите название темы.
Измена есть "усталость". Именно в этом контексте я и спрашиваю, как изменить свойства социума, дабы "снизить нагрузку"?
Предположение, что всему виной деньги имеет почву, хотя на мой взгля более тому виной женская эмансипация и её развитие.
Смотрите название темы.
Измена есть "усталость". Именно в этом контексте я и спрашиваю, как изменить свойства социума, дабы "снизить нагрузку"?
Предположение, что всему виной деньги имеет почву, хотя на мой взгля более тому виной женская эмансипация и её развитие.
DELETED
Акула пера
6/14/2007, 5:27:30 PM
(Wulkаn @ 14.06.2007 - время: 13:08) Измена есть "усталость". Именно в этом контексте я и спрашиваю, как изменить свойства социума, дабы "снизить нагрузку"?
Предположение, что всему виной деньги имеет почву, хотя на мой взгля более тому виной женская эмансипация и её развитие.
А при чем тут деньги и эмансипация?
Не будет измен - не будет и любви. Нет света без тьмы, нет счастья без горя. Инь и янь. Все предопределено.
Предположение, что всему виной деньги имеет почву, хотя на мой взгля более тому виной женская эмансипация и её развитие.
А при чем тут деньги и эмансипация?
Не будет измен - не будет и любви. Нет света без тьмы, нет счастья без горя. Инь и янь. Все предопределено.
DELETED
Акула пера
6/15/2007, 4:05:37 AM
(Luckyman @ 14.06.2007 - время: 02:30) Я согласен, с мыслью, что дело в противоречии биологических инстинктов, которые человеку неподвластны, и социальных условий. Тут дело не в морали. (Я вообще мораль считаю бредом). Дело чисто в том, что человек в своем развитии дошел до точки когда он от социальных условий зависит больше, чем от биологических. При этом инстинкты звериные у него остались, а условия жизни из диких превратились в социальные. Деньги всему виной!
Выхода не вижу...
Как так человеку биологические инстинкты неподвластны?? А что вообще тогда подвластно?
Мораль - бред? А почему?
Человек так-то от социального, то есть от общественного всегда зависел больше чем от биологического... с момента возникновения племени наверное ))
И как-то Вы непонятно от "звериного" и социального" сразу на деньги ссылаетесь... Совсем непонятно...
Выхода не вижу...
Как так человеку биологические инстинкты неподвластны?? А что вообще тогда подвластно?
Мораль - бред? А почему?
Человек так-то от социального, то есть от общественного всегда зависел больше чем от биологического... с момента возникновения племени наверное ))
И как-то Вы непонятно от "звериного" и социального" сразу на деньги ссылаетесь... Совсем непонятно...
DELETED
Акула пера
6/15/2007, 4:09:31 AM
Я так понимаю, что тема об обществе без измен? Но что-то в сторону далеко ушли... Причем тут например налог на материнство?
Если по теме, то утопия она и есть утопия! Как общество, где все равны ))) но человеческая природа неизменна, как плане социальной дифференциации по доходам, так и в плане отношении между полами...
Если по теме, то утопия она и есть утопия! Как общество, где все равны ))) но человеческая природа неизменна, как плане социальной дифференциации по доходам, так и в плане отношении между полами...
Boxxxter
Мастер
6/15/2007, 4:29:57 AM
Измены будет всегда, потому что так устроен человек, что ему всё рано или поздно надоедает.
Большинство людей так устроены.
Большинство людей так устроены.
Wulkаn
Мастер
6/15/2007, 5:53:04 AM
Всем нам известны различные молодёжные "течения" - панки, хиппи, и т.д. основу их составляли именно студенты, и не по тому, что они глупы. Другой вопрос, что социум, а скорее да же государство - власть, не разделяли подобные взгляды, хотя сам по себе факт остаётся фактом - свобода в межличностных отношениях или истребление понятия ИЗМЕНА, давно уже будоражит умы, просвещёных... Утопия взглядов или полновластный запрет, на эти взгляды, что важнее? И есть ли вообще здравое звено во всех этих направлениях?
Разве это нормально, когда люди начинают себя ограничивать, а часто и врать своему партнёру, которому он/она якобы подотчётны?
Что то здесь не так.
Разве это нормально, когда люди начинают себя ограничивать, а часто и врать своему партнёру, которому он/она якобы подотчётны?
Что то здесь не так.