Если друг оказался вдруг..

(KB-1C @ 25.03.2013 - время: 19:46)
<q>Не хочу ковырять архивы. Но как-то Вы у меня спрашивали - Знаю ли я, сколько раз жене нужно изменить мужу, чтобы понять что муж лучший. Отвечу 0.
ИМХО заведомо наиболее негативные - это около 80%
ИМХО не разобравшись в случившемся, сойтись и простить - не "алень", а раб

с другом, на супружеском ложе, а потом дрыснуть к родителям, без рвения извинится - истина.
А то что она и дальше любит Автора - допущения (не понятно на чём основанные)

И как мужчина мужчине, Я не напишу Автору "молитесь за сохранение семьи, простите и т.д.", Пусть делает выводы не из слов, а из действий. И делает их сам.

А ребёнок. Если сейчас не прогнется, то будет с ним видится регулярно. Пойдёт на поводу, покажет слабину, будут этим пользоваться постоянно.

Мои слова "чтоб поняла что она не п.2. А начнёт гадить Владу - ну так и восстанавливать значить нечего." тоже можно расценивать как "предлагаются к рассмотрению заведомо наиболее негативные последствия", ведь гадости она уже начала делать </q>
Да и не надо ковырять, смысл вопроса был в том, что чтобы СРАВНИВАТЬ, надо ПРОБОВАТЬ, иначе получится как в свое время с Солженицыным: "Я этого гада не читал, но могу сказать, что он все врет!" Конечно можно просто верить, что муж лучший, но чем тогда такая вера будет лучше вашего примера, когда "не разобравшись в случившемся, сойтись и простить - не "алень", а раб". Тут ведь тоже, получается, "не разобравшись". Хотя ваше утверждение и спорно, ибо если он разбираться не стал, потому что верил или любил, то при чем тут рабство? Или приведите свое определение раба, чтобы всем стало понятно, что именно вы имеете в виду.

Тем не менее, если вы называете оппонента неважно оленем ли, или рабом, за то, что он, якобы, делает, разве это не давление? Если вы просмотрите мои комментарии в этой теме, да и в других, то вряд ли найдете, где я хоть на кого-то давлю. Да, я высказываю свое мнение, но не таким образом, чтобы оно выглядело ИСТИНОЙ, открытой лишь мне и в которую должен уверовать мой оппонент.

Да и где, наконец, вы тут увидели, что жену Влада хоть кто-то защищает? Ему в основном советуют не торопиться, разобраться в себе, понять что надо лично ЕМУ, и лишь потом принимать решение. И делают это вполне дружелюбно без давления.
Вот, собственно и все, что я хотел сказать.

Как-то одна замужняя дамочка за пивом разговорилась и призналась что изменяла мужу до брака и после.типа с любовником и любовь и секс.я говорю,а что за него не вышла?а он не брал в жены по каким-то личным его причинам.я ей-а зачем тогда за другого вышла?она ответила,чтоб просто был муж,вобщем для статуса и галочки.а ведь сколько таких кто выходит либо для стасуса либо по меркантильным интересам и изменяет?ведь выходят не по любви.

(Sandro21962 @ 25.03.2013 - время: 18:54)
Есть советы, а есть ДАВЛЕНИЕ. Вот примеры лишь самых одиозных высказываний, которые так или иначе давят на ТС, ЗАСТАВЛЯЯ его двигаться в нужном направлении:
]
Обратите внимание на то, когда допущения представляются истиной, когда предлагаются к рассмотрению заведомо наиболее негативные последствия без всякого обоснования, предлагается автору считать себя "аленем" в случае его "неправильного" действия и т.п.
Такая грубая манипуляция воздействует только на людей, которые зависимы от чужого мнения.
-"Не разведешься - будешь аленем."
-"Ах, пожалуй разведусь, а то незнакомые пользователи из сети будут считать меня аленем, тряпкой и подкаблучником."
Причем заметьте, в реале ему никто такое не говорит, наоборот, хотят, чтобы он простил жену и жил с семьей.

В соседних темах что только на писали, тому же Джону или Неро, но они решили остаться в семье.

(*Орхидея* @ 26.03.2013 - время: 09:58)
Причем заметьте, в реале ему никто такое не говорит, наоборот, хотят, чтобы он простил жену и жил с семьей.
А у него есть семья?
Женщина, которая изменяла ему с лучшим другом, а теперь шантажирует ребенком - это семья?

(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 10:48)
А у него есть семья?
Женщина, которая изменяла ему с лучшим другом, а теперь шантажирует ребенком - это семья?
Семьи бывают хорошие , плохие, благополучные, неблагополучные.

(Sandro21962 @ 25.03.2013 - время: 23:41)
Я же стараюсь всегда подчеркивать. что высказанное мной является именно моим, используя слова "имхо", "по моему мнению" и т.п.
Я уже вам приводил пример, что это не так. Кроме того, тут вообще на мой взгляд нет обладателей истины в последней инстанции, следовательно любое мнение, это именно личное мнение.
Просто есть те, кто высказывает свое мнение, а есть те, кто только и занимается оценкой чужих высказываний. Что называется "почувствуй разницу"(с)

(ИЛ68 @ 26.03.2013 - время: 11:12)
(Sandro21962 @ 25.03.2013 - время: 23:41)
Я же стараюсь всегда подчеркивать. что высказанное мной является именно моим, используя слова "имхо", "по моему мнению" и т.п. Я уже вам приводил пример, что это не так. Кроме того, тут вообще на мой взгляд нет обладателей истины в последней инстанции, следовательно любое мнение, это именно личное мнение.
Просто есть те, кто высказывает свое мнение, а есть те, кто только и занимается оценкой чужих высказываний. Что называется "почувствуй разницу"(с)
Естественно, разница есть. Если, скажем, кто-то нападает на оппонента, приписывая ему СВОИ собственные слова, а другой его разоблачает, то это по-вашему является "оценкой чужих высказываний", т.е. предосудительным деянием? Но когда кто-то другой пишет нечто типа "да ты не будь оленем, гони эту шалаву прочь, она наверняка пустится во все тяжкие, ибо уже вкусила их сладость", то по-вашему это нормальное высказывание личного мнения? Будьте любезны, приведите пример, когда я делал что-то подобное.

(Sandro21962 @ 26.03.2013 - время: 11:55)
Но когда кто-то другой пишет нечто типа "да ты не будь оленем, гони эту шалаву прочь, она наверняка пустится во все тяжкие, ибо уже вкусила их сладость", то по-вашему это нормальное высказывание личного мнения? Это высказывания мнения по теме топика. А у вас высказывания - обсуждение тех кто пишет в топике. Причем обсуждение тех, чье мнение идет вразрез с вашим собственным. Причем в последнее время вы только этим и занимаетесь.
Решили изобразить из себя наставника, мудро подсказывающего авторам кого стоит слушать, а кого нет? А вас кто-нибудь об этом просит? Или вы добровольцем, так сказать, по велению сердца?

(Sandro21962 @ 26.03.2013 - время: 11:55)
Естественно, разница есть. Если, скажем, кто-то нападает на оппонента, приписывая ему СВОИ собственные слова, а другой его разоблачает, то это по-вашему является "оценкой чужих высказываний", т.е. предосудительным деянием? Но когда кто-то другой пишет нечто типа "да ты не будь оленем, гони эту шалаву прочь, она наверняка пустится во все тяжкие, ибо уже вкусила их сладость", то по-вашему это нормальное высказывание личного мнения? Будьте любезны, приведите пример, когда я делал что-то подобное.
Что такое оценка чужих высказываний я вам уже написал, к чему попытка увести разговор на приписывания чужих слов и так далее?
Да, я считаю, что если не нарушаются правила, то любое мнение имеет права на жизнь, даже если оно (о ужас)! противоречит вашему мнению. И тут ничего не поделаешь, не все считают, что единственно правильное решение, это продолжение отношений с изменяющим(ей) супругом(ой). И ваше столь резко негативное отношение к подобным мнениям, честно говоря уже давно наводят на некоторые размышления. Впрочем это уже далеко от данной темы.
Я полагаю, что только сам автор, может видеть наиболее реальную картину, и только он вправе принимать решение. И я не считаю, что если он принял решение расстаться с изменившей ему женой, что он поступил не правильно, только потому, что господин Сандро считает по-другому. Как-то так.

(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 12:18)
(Sandro21962 @ 26.03.2013 - время: 11:55)
Но когда кто-то другой пишет нечто типа "да ты не будь оленем, гони эту шалаву прочь, она наверняка пустится во все тяжкие, ибо уже вкусила их сладость", то по-вашему это нормальное высказывание личного мнения? Это высказывания мнения по теме топика. А у вас высказывания - обсуждение тех кто пишет в топике. Причем обсуждение тех, чье мнение идет вразрез с вашим собственным. Причем в последнее время вы только этим и занимаетесь.
Решили изобразить из себя наставника, мудро подсказывающего авторам кого стоит слушать, а кого нет? А вас кто-нибудь об этом просит? Или вы добровольцем, так сказать, по велению сердца?
Ну почему сразу наставник? Просто иногда лучше объяснить, вот например два варианта выражения одного и того же мнения:
1. Если вы останетесь с изменщицей, то есть вероятность, что не сможете забыть или простить ее. К тому же подумайте, не будет ли для вас критичным отношение общества к такому выбору. Кто-то может посчитать вас тряпкой.
2. Да не будь тряпкой, бросай ее. Мужик ты или нет?

Как вы считаете, есть тут разница? И одинаково ли воздействуют на оппонента оба варианта?

(ИЛ68 @ 26.03.2013 - время: 12:36)
Что такое оценка чужих высказываний я вам уже написал, к чему попытка увести разговор на приписывания чужих слов и так далее?
Да, я считаю, что если не нарушаются правила, то любое мнение имеет права на жизнь, даже если оно (о ужас)! противоречит вашему мнению. И тут ничего не поделаешь, не все считают, что единственно правильное решение, это продолжение отношений с изменяющим(ей) супругом(ой). И ваше столь резко негативное отношение к подобным мнениям, честно говоря уже давно наводят на некоторые размышления. Впрочем это уже далеко от данной темы.
Я полагаю, что только сам автор, может видеть наиболее реальную картину, и только он вправе принимать решение. И я не считаю, что если он принял решение расстаться с изменившей ему женой, что он поступил не правильно, только потому, что господин Сандро считает по-другому. Как-то так.
Ну так оценка чужого мнения сама по себе и есть дискуссия. Если я с вами не согласен, то предлагаю что-то другое, или указываю, где вы по моему мнению неправы. Такое может случиться и в случае приписывания мне ваших собственных слов. Вы это тоже считаете оценкой мнения?

Вот кстати, два примера такого приписывания (выделено жирным).

Если вы сумеете найти хоть одно мое высказывание насчет ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОГО решения, я с вами соглашусь. В противном случае, это уже шулерство - приписывать мне такие слова. Впрочем, быть может, это вы не про меня, но я не помню ни одного пользователя, который бы такое писал. Не будете так добры освежить мою память, приведя ссылку?

Теперь насчет того, что я считаю, будто автор неправ, разведясь с женой. Ссылки, как понимаю, не будет, но самое главное, вы полностью извратили мое личное понимание. Я уже устал писать, что считаю жизнь вдвоем неизбежной ровно до того момента, когда хотя бы одного это перестанет устраивать. А потому я просто НЕ МОГУ считать, что автор неправ, разведясь. Я могу лишь советовать ему НЕ ТОРОПИТЬСЯ, взвесить все за и против, а уже потом принимать решение. Кое-кто же спешит посоветовать "бросить шлюху", "не быть тряпкой", "аленем" и т.п. Так вот это не по мне.

(Sandro21962 @ 26.03.2013 - время: 13:01)
1. Если вы останетесь с изменщицей, то есть вероятность, что не сможете забыть или простить ее. К тому же подумайте, не будет ли для вас критичным отношение общества к такому выбору. Кто-то может посчитать вас тряпкой.
2. Да не будь тряпкой, бросай ее. Мужик ты или нет?
Каждый пишет так, как считает нужным.

CODE Так вот это не по мне. Так это и не вам пишут.

Это прошлый век так рассуждать, что если жена изменила, то её сразу бросать ! Если это только одно её худшее качество, то ничего в этом такого страшного и нет. Тем более изменила ни где-нибудь под забором, а у себя дома. Да и еще с хорошим человеком - другом, а не с каким-то членистоногим левым мужиком.

(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 13:17)
(Sandro21962 @ 26.03.2013 - время: 13:01)
1. Если вы останетесь с изменщицей, то есть вероятность, что не сможете забыть или простить ее. К тому же подумайте, не будет ли для вас критичным отношение общества к такому выбору. Кто-то может посчитать вас тряпкой.
2. Да не будь тряпкой, бросай ее. Мужик ты или нет? Каждый пишет так, как считает нужным.

CODE Так вот это не по мне. Так это и не вам пишут.
Не по мне, означает, что я так делать не собираюсь. А так да, пишите как хотите, я лишь посчитал нужным указать, что ТАКИМ высказываниям не обязательно сразу следовать, и лучше принимать решение, абстрагируясь от содержащихся в них подначек.

(Sandro21962 @ 26.03.2013 - время: 00:10)
<q>Да и не надо ковырять, смысл вопроса был в том, что чтобы СРАВНИВАТЬ, надо ПРОБОВАТЬ,...Или приведите свое определение раба, чтобы всем стало понятно, что именно вы имеете в виду.

...Ему в основном советуют не торопиться, разобраться в себе, понять что надо лично ЕМУ, и лишь потом принимать решение.</q>
До свадьбы - чтобы СРАВНИВАТЬ, надо ПРОБОВАТЬ
Выходит по Вашему, и от кого какие детки получатся чтобы СРАВНИВАТЬ, надо ПРОБОВАТЬ, и наркоту всю перепробовать, и с мальчиками замутит, попробовать....
А может нормально жить ПОПРОБОВАТЬ, А ? Завели семью, детей, ну так нормально жить, детей воспитывать надо пробовать!
Раб- человек, считающий себя чей-то собственностью.
"не торопиться, разобраться в себе, понять что надо лично ЕМУ" - именно это и советовал Игнатий, в отличии от тех, кто советовал "не торопиться, разобраться что чувствует и хочет ОНА, понять что надо лично ЕЙ"

(Рукодельник @ 26.03.2013 - время: 13:27)
Это прошлый век так рассуждать, что если жена изменила, то её сразу бросать !
Вы забыли дописать четыре буквы - "ИМХО".

(KB-1C @ 26.03.2013 - время: 13:33)
<q>До свадьбы - чтобы СРАВНИВАТЬ, надо ПРОБОВАТЬ
Выходит по Вашему, и от кого какие детки получатся чтобы СРАВНИВАТЬ, надо ПРОБОВАТЬ, и наркоту всю перепробовать, и с мальчиками замутит, попробовать....
А может нормально жить ПОПРОБОВАТЬ, А ? Завели семью, детей, ну так нормально жить, детей воспитывать надо пробовать!
Раб- человек, считающий себя чей-то собственностью.
"не торопиться, разобраться в себе, понять что надо лично ЕМУ" - именно это и советовал Игнатий, в отличии от тех, кто советовал "не торопиться, разобраться что чувствует и хочет ОНА, понять что надо лично ЕЙ"</q>
Ну к чему все смешивать? Скажем, если объективно ДОКАЗАНО, что наркомания быстро ведет в могилу, то можно и не проверять, а вот что измена ОБЯЗАТЕЛЬНО ведет пусть даже к разводу - не доказано, и узнать, ведет ли в вашем случае, можно исключительно попробовав.
Теперь насчет до свадьбы. Я вообще-то отвечал на вот этот ваше заявление:
(KB-1C @ 25.03.2013 - время: 19:46)
Не хочу ковырять архивы. Но как-то Вы у меня спрашивали - Знаю ли я, сколько раз жене нужно изменить мужу, чтобы понять что муж лучший. Тогда как, пробуя до свадьбы, можно лишь прийти к выводу, что он лучший из тех, кого попробовали, не более того. И если позже найдется кто-то лучший, то сказать, так ли это, можно исключительно попробовав, иначе недоказуемо.
Что насчет детей, то вы правы, если ставить целью получение самых лучших детей, то надо пробовать их делать с разными мужчинами, но имхо тут вы впали в казуистику, ибо мать любит ЛЮБОГО своего ребенка, а не только того, кто лучше всех. Что же касается заведения семьи и воспитания детей, так разве я когда-то возражал?

(Игнaтий @ 26.03.2013 - время: 13:46)
(Рукодельник @ 26.03.2013 - время: 13:27)
Это прошлый век так рассуждать, что если жена изменила, то её сразу бросать ! Вы забыли дописать четыре буквы - "ИМХО".
Вы прямо с пеной у рта доказываете, что надо её бросить. Складывается впечатление, что вы самоутверждаетесь сами в своем поступке похожем в жизни... Уже бросали ?

(Рукодельник @ 26.03.2013 - время: 13:59)
Вы прямо с пеной у рта доказываете, что надо её бросить. Складывается впечатление, что вы самоутверждаетесь сами в своем поступке похожем в жизни... Уже бросали ? Вы где пену у рта увидели? :)) Вас глючит не по детски...)))
Я всего лишь сообщил, чтобы вы добавляли ИМХО, когда пишете о таких глобальных понятиях, как "прошлый век".

Ну не понимаю я ВАС.
(Sandro21962 @ 26.03.2013 - время: 13:53)
<q>Ну к чему все смешивать? Скажем, если объективно ДОКАЗАНО, что наркомания быстро ведет в могилу, то можно и не проверять, а вот что измена ОБЯЗАТЕЛЬНО ведет пусть даже к разводу - не доказано, и узнать, ведет ли в вашем случае , можно исключительно попробовав.Если каждый день, непонятно чем ширятся то да - к могиле, если каждый день, непонятно с кем чпокатса то да - к разводу. И причём тут "мой случай".
(Sandro21962 @ 26.03.2013 - время: 13:53)
Тогда как, пробуя до свадьбы, можно лишь прийти к выводу, что он лучший из тех, кого попробовали, не более того. И если позже найдется кто-то лучший, то сказать, так ли это, можно исключительно попробовав, иначе недоказуемо.
Что насчет детей, то вы правы, если ставить целью получение самых лучших детей, то надо пробовать их делать с разными мужчинами, но имхо тут вы впали в казуистику, ибо мать любит ЛЮБОГО своего ребенка, а не только того, кто лучше всех. Что же касается заведения семьи и воспитания детей, так разве я когда-то возражал?</q>Доказуемо то что мы, выбирая себе вторую половинку, руководствуемся не тем что он\она лучше всех в постели.
доказуемо также что мы стареем, потому даже самый самый, со временем станет не самим лучшим в постели.
ТАК ДЛЯ ЧЕГО ПРОБОВАТЬ ??? Попробовав в постели, Вы сможете определить каким они будут в семе? Или и семьи с ними всеми надо попробовать ??? Со всеми?

"И если позже найдется кто-то лучший" - То что? - Ну что, нашла, УРА-А, Дальше что? - Искать ещё лучше ?

И это я впал в казуистику?
"если ставить целью получение самых лучших детей, то надо пробовать их делать с разными мужчинами"
А воспитывать их не пробовали ?
А растить детей с разными мужчинами по очереди, или кто последний тот и папа?