Если друг оказался вдруг..

(*Орхидея* @ 23.03.2013 - время: 13:28)
(Игнaтий @ 23.03.2013 - время: 13:01)
<q>Если у человека хватает ума разобраться в разношерстных мнениях и советах и избрать верную для себя тактику поведения (или решение вопроса) - значит, форум выполнил свою задачу. </q> <q>Если взять последние темы об изменах ( Jon Silver, Nero, Дагмара) , то люди, читая разные мнения и взвешивая все за и против, решили сохранить семью.</q>
Люди не могут знать все "за" и "против". И тем более не могут знать - что их ждёт.
Не могут знать - что в головах изменщиков, и что в этих головах будет спустя некоторое время.
Раскаивается изменщик, или просто затихарилса? И даже если раскаялся, то не будет ли прощение, расценено как слабость и зависимость пострадавшего?

Возникает один вопрос: А изменщики, "читая разные мнения и взвешивая все за и против, решили"...Решили - Изменять !!! Они приняли решения. Приняли, не взирая на "против". И если их не простят, то пусть и остаются со своими "за". Учтём, что эти "за" пострадавшая сторона, и не узнает (и их бы тоже не мешало "взвесить").

Не все преступники, отсидев срок, становятся рецидивистами - согласен. Но не все преступники попадаются и получают срок, и уж повторно, те же ошибки совершают, лишь безмозглые, кто поумнее, по глупости не "палитса".

Понятно (надеюсь с этим спорить не будете), что у Влада, как раньше в семе уже не будет. Не будет никогда.
Может быть по другому, а как, не только от его "за" зависит (надеюсь с этим тоже, спорить не будете).

Накинулись тут на Игнатия, а вед он прав, Автору нужны советы и за и против. А по поводу его примера, ну заржала, а может потому что знала, ну наводила справки (об мужчине и его бывшей) и узнала что бывшая ещё та ....(дочь полка), а тут -" моя мама когда-то всего один раз ошиблась, а так она конечно против измен."

(Габонская_Гадюка @ 25.03.2013 - время: 14:39)
ак ведь Игнатий все очень доходчиво рассказал и во фразе той женщины и заключается суть: ей очень повезло) она оказалась в нужное время, в нужном месте. И она прекрасно это осознает. Сложилось все-и слава богу, как говорится, но вообще канешна 18 ( или сколько там не помню) лет прожить вместе с мужиком, родить от него двух детей, и все продолжать так остро реагировать на промашку его бывшей жены, которая уже 18 лет как не с ним и вообще, по словам Игнатия, опустилась абсолютно...меня бы, например, не посетила мысль сравниваться с опустившейся алкоголичкой и тем более соревноваться с ней хоть в чем то, я бы за 18 лет вообще уже о ней забыла, особенно, если бы не чувствовала шаткость своегт положения.
Как много можно высосать из пальца при желании...))))
Да, 18 лет прожила и может сказать что повезло, что так все сложилось в ее жизни. У нее прекрасный муж и дети, а неудачливую первую жену она жалеет, что по своей дурости потеряла прекрасного мужика. А жалеет и не забыла её потому, что с 16-ти лет дочь от первого брака живет у них. И уж тем более ей не придет в голову себя с ней сравнивать, это уже ваши фантазии..))

Да, повезло. Кто-то теряет, кто-то находит..)
Добавлю - не всем так везет...))

(Игнaтий @ 25.03.2013 - время: 16:09)
Да, повезло. Кто-то теряет, кто-то находит..)
Добавлю - не всем так везет...))
Если у девушки нет ни возможностей, ни способностей, ни материальных благ, ни успеха у противоположного пола, то конечно, ей повезло.

А если девушка уверена в себе, материально обеспечена,красивая, умная, пользуется успехом и т.д., то она будет воспринимать свое замужество с таким мужчиной, как само собой разумеющееся. Или же будет считать, что это ЕМУ повезло, что из множества претендентов она выбрала его.

(*Орхидея* @ 25.03.2013 - время: 16:26)
Если у девушки нет ни возможностей, ни способностей, ни материальных благ, ни успеха у противоположного пола, то конечно, ей повезло. Оспидя, какие материальные блага могли быть у юной девчушки 18 лет назад? Вы хоть то время помните?
1994-1995 год?


А если девушка уверена в себе, материально обеспечена,красивая, умная, пользуется успехом и т.д., то она будет воспринимать свое замужество с таким мужчиной, как само собой разумеющееся. Или же будет считать, что это ЕМУ повезло
Не повезёт, так будь ты хоть трижды умной, красивой и уверенной в себе - счастья не будет.

А жена Влада к какому типу относится?
1 (*Орхидея*)
<q>у девушки нет ни возможностей, ни способностей, ни материальных благ, ни успеха у противоположного пола, то конечно, ей повезло.</q>

2 (*Орхидея*)
<q>девушка уверена в себе, материально обеспечена,красивая, умная, пользуется успехом и т.д., то она будет воспринимать свое замужество с таким мужчиной, как само собой разумеющееся. Или же будет считать, что это ЕМУ повезло, что из множества претендентов она выбрала его.</q>

ИМХО. всё у Влада банально, она (жена) сейчас относит себя к п.2, а попозже (большая вероятность) окажется п.1. Подженитса будет кому, а в жёны брать некому(

Игнaтий

Оспидя, как какие материальные блага могли быть у юной девчушки 18 лет назад? Вы хоть то время помните?
1994-1995 год?
Дочь обеспеченных родителей. Или тогда не было обеспеченных людей ?

Вот вы пишете о его бывшей жене :"Несколько лет пыталась вернуть мужа, потом начала делать им гадости."
И это называется "повезло " ?
Да не каждая молоденькая девушка захочет замуж за разведенного мужчину, гораздо старше себя, с алиментами.А еще и если его бывшая несколько лет будет портить им жизнь.
Так что то, что для одной - повезло, для другой - нидайбох.

KB-1C

ИМХО. всё у Влада банально, она (жена) сейчас относит себя к п.2, а попозже (большая вероятность) окажется п.1. Подженитса будет кому, а в жёны брать некому(
Как знать. По разному бывает.
Одна женщина развелась с мужем ( причину не знаю). З0 лет, ребенок, жила в двушке с родителями и дедушкой. Все ( ! ) думали, что она замуж не выйдет.
А нашелся хороший человек,добрый, заботливый. Женился. К ребенку относится лучше, чем родной отец.
Сначала жили все вместе, появился совместный ребенок. А сейчас у них своя отдельная квартира. И все ок.

(KB-1C @ 25.03.2013 - время: 16:47)
ИМХО. всё у Влада банально, она (жена) сейчас относит себя к п.2, а попозже (большая вероятность) окажется п.1. Подженитса будет кому, а в жёны брать некому(
Ну да, особенно после того как все стали в курсе что произошло. Особеннно если город маленький.
Не знаю, найдутся ли на нее желающие, если всем известно что она с другом мужа кувыркалась у себя дома, пока муж в рейсы ходил. Характеристика, как ни крути. Измена изменой, дело-то житейское, а вот то что она лучшего друга мужа в койку у себя дома потащила, хорошей рекламы ей не сделает. Может и найдется доброволец, у которого друзей вообще нет, и рисковать нечем. А Влада утешить - желающих много найдется, он еще в этом убедится.

(KB-1C @ 25.03.2013 - время: 16:02)
Люди не могут знать все "за" и "против". И тем более не могут знать - что их ждёт.
Не могут знать - что в головах изменщиков, и что в этих головах будет спустя некоторое время.
Раскаивается изменщик, или просто затихарилса? И даже если раскаялся, то не будет ли прощение, расценено как слабость и зависимость пострадавшего?

Возникает один вопрос: А изменщики, "читая разные мнения и взвешивая все за и против, решили"...Решили - Изменять !!! Они приняли решения. Приняли, не взирая на "против". И если их не простят, то пусть и остаются со своими "за". Учтём, что эти "за" пострадавшая сторона, и не узнает (и их бы тоже не мешало "взвесить").

Не все преступники, отсидев срок, становятся рецидивистами - согласен. Но не все преступники попадаются и получают срок, и уж повторно, те же ошибки совершают, лишь безмозглые, кто поумнее, по глупости не "палитса".

Понятно (надеюсь с этим спорить не будете), что у Влада, как раньше в семе уже не будет. Не будет никогда.
Может быть по другому, а как, не только от его "за" зависит (надеюсь с этим тоже, спорить не будете).

Да эт понятно, что как было, уже не будет.
Но люди решили сохранить семью. И это их право.
Кто-то простил и надеется на лучшее, а кто-то считает, что лучше остаться жить с изменившей ( изменившим), чем все разрушать. Не каждому нужны все эти разводы, суды, дележка имущества, нервы, стрессы. Лишиться половины всего, что заработано годами, начинать все с нуля.Дети в неполной семье . И т.д. Тем более, что нет никакой гарантии, что будет лучше.

Каждый делает свой выбор.

(*Орхидея* @ 25.03.2013 - время: 17:40)
Игнaтий
Оспидя, как какие материальные блага могли быть у юной девчушки 18 лет назад? Вы хоть то время помните?
1994-1995 год?Дочь обеспеченных родителей. Или тогда не было обеспеченных людей ?
Так она еще и виновата, что в начале 90-х не была дочерью обеспеченных родителей?
Скажите, а в убийстве эрцгерцога Фердинандского в Сараево она тоже виновата?


Вот вы пишете о его бывшей жене :"Несколько лет пыталась вернуть мужа, потом начала делать им гадости."
И это называется "повезло " ?
Да не каждая молоденькая девушка захочет замуж за разведенного мужчину, гораздо старше себя, с алиментами.А еще и если его бывшая несколько лет будет портить им жизнь.
Так что то, что для одной - повезло, для другой - нидайбох.
Так было и прошло. За 18 лет было много других событий, куда более радостных. Полюбила и счастлива. Прекрасные дети, обеспеченная семья.
Считает что повезло с мужем. Вам это кажется ненормальным? Чтож, у каждой женщины свои критерии удачи в жизни.. :))

(*Орхидея* @ 25.03.2013 - время: 17:40)
<q>Как знать. По разному бывает.
Одна женщина развелась с мужем ( причину не знаю). З0 лет, ребенок, жила в двушке с родителями и дедушкой. Все ( ! ) думали, что она замуж не выйдет.
А нашелся хороший человек,добрый, заботливый. Женился. К ребенку относится лучше, чем родной отец.
Сначала жили все вместе, появился совместный ребенок. А сейчас у них своя отдельная квартира. И все ок.</q>
Хочется чтобы у людей, всё было хорошо.
Но бывает и так "развелась с мужем"\женой - "хороший человек,добрый, заботливый" и "Все ( ! )"

ИМХО Владу надо развестись(начать процедуру), даже для того чтобы сойтись с женой опять. Зачем? Чтоб до неё дошло, что "Все ( ! )" , чтоб поняла что она не п.2. А начнёт гадить Владу - ну так и восстанавливать значить нечего.
ЗИ. Лишится половины, хуже чем не лишатся ничего, Но лучше чем лишится всего. "Тем более, что нет никакой гарантии, что будет лучше." А что будет хуже, тоже гарантий нет.

И об истории Игнатия, Ну предположите, что бывшая была прорва ещё та (муж ушёл после того как узнал об измене), а теперешняя навела справки по подружкам (ну хотела же знать с кем сошлась, и почему они расстались), и нарыла. Ну не будет же она "нарытое" сливать мужу (зачем травмировать). Короче была проинформирована об уровне лядоватости бывшей. А тут "одна ошибка". Вот и прорвало.
Такое может быть? Ну тоды может хватит?

(KB-1C @ 25.03.2013 - время: 16:02)
Накинулись тут на Игнатия, а вед он прав, Автору нужны советы и за и против. А по поводу его примера, ну заржала, а может потому что знала, ну наводила справки (об мужчине и его бывшей) и узнала что бывшая ещё та ....(дочь полка), а тут -" моя мама когда-то всего один раз ошиблась, а так она конечно против измен."
Есть советы, а есть ДАВЛЕНИЕ. Вот примеры лишь самых одиозных высказываний, которые так или иначе давят на ТС, ЗАСТАВЛЯЯ его двигаться в нужном направлении:
(Игнaтий @ 30.01.2013 - время: 19:06)
Один хрен гулять будет...
(Игнaтий @ 30.01.2013 - время: 19:17)
и будет она мужиков таскать, а он бухать между рейсами...
(Игнaтий @ 31.01.2013 - время: 12:04)
А мириться вовсе не в его интересах.
(Ангел с рожками @ 31.01.2013 - время: 22:23)
ТС меняй работу и забирай сына. зачем ему такая мамаша пробл....а дешевая?
(Игнaтий @ 01.02.2013 - время: 15:02)
Народ у нас ох как жалеет обманутых мужей, клеймо шалавы приклеют - не отмоешься.
(Игнaтий @ 01.02.2013 - время: 15:23)
и тогда алень (то есть ты) простоит в стойле еще много лет... или до удобного момента, когда можно будет выпнуть тебя из квартиры.
(Игнaтий @ 11.02.2013 - время: 14:41)
Случай вывел их на чистую воду, как крыс на свет. Крыс - вон из дома, пусть гадят в другом месте.
(Игнaтий @ 14.02.2013 - время: 16:52)
Минутные слабости бывают только у тех, кто на передок слабый и тормозов нет.
(Fesco @ 14.02.2013 - время: 18:52)
минутные слабости и настойчивые дрочеры-это для слабых передков.
(Игнaтий @ 05.03.2013 - время: 13:46)
вы формируете из мужа рогоносца
(Игнaтий @ 06.03.2013 - время: 10:08)
И переклинило это если один раз. А там не один раз.
Обратите внимание на то, когда допущения представляются истиной, когда предлагаются к рассмотрению заведомо наиболее негативные последствия без всякого обоснования, предлагается автору считать себя "аленем" в случае его "неправильного" действия и т.п.

(Sandro21962 @ 25.03.2013 - время: 18:54)
Обратите внимание на то, когда допущения представляются истиной, когда предлагаются к рассмотрению заведомо наиболее негативные последствия без всякого обоснования, предлагается автору считать себя "аленем" в случае его "неправильного" действия и т.п. А что, у противоположной стороны были обоснования?
Кроме невнятного "может быть любит", "может быть сожалеет" никто ничего не написал.
И пока события вписываются в ту схему, которую я предложил. Уже палки ему в колеса вставляют по поводу ребенка, жена грозит что уедет с ним.. а куда ей оставаться с поганой славой? Так если они помирятся, то она злым языкам рты заткнет, а если нет, кому она там будет нужна? Перспективы выйти замуж весьма туманные.. от нее парни шарахаться будут, только трахальщиков будет находить. Вот и идет в ход и шантаж ребенком, и родню на уши ставят...
При этом придти прощения просить она не желает... гордось штоль не позволяет?
Или она обеспеченная красивая уверенная в себе девушка, как тут Орхидея писала? Чего она тогда за него цепляется?
Да не ожидала она такого поворота, и теперь мечется. О себе она думает, а на Влада как было плевать, так и сейчас плевать...

(Sandro21962 @ 25.03.2013 - время: 18:54)
Есть советы, а есть ДАВЛЕНИЕ.
Ага. А есть и вовсе не советы и не "давление", постоянное буквоедство и придирки к чужим словам, и навязывание своего мнения по поводу того, что пишет другой, и оценки написанного.

(Игнaтий @ 25.03.2013 - время: 18:23)
Так она еще и виновата, что в начале 90-х не была дочерью обеспеченных родителей?
Скажите, а в убийстве эрцгерцога Фердинандского в Сараево она тоже виновата?
Я не говорила, что она виновата.
Вы спросили :" как какие материальные блага могли быть у юной девчушки 18 лет назад? ", я ответила .

По поводу того, что повезло.
Если человек ставит перед собой цели и добивается их, либо если он считает себя достойным чего-то , то он не будет говорить , что ему повезло.
Повезло - это если что-то досталось нахаляву, либо человек понимает, что чего-то недостоит, но благодаря случаю , имеет.

Разве вторая жена не достойна иметь хорошую семью ? Почему она считает, что ей повезло ?

(*Орхидея* @ 25.03.2013 - время: 16:26)
Если у девушки нет ни возможностей, ни способностей, ни материальных благ, ни успеха у противоположного пола, то конечно, ей повезло.

То есть вы полагаете, что ощущать свое везение, а значит и чувство полного счастья в состоянии только девушка такого типа?

А если девушка уверена в себе, материально обеспечена,красивая, умная, пользуется успехом и т.д., то она будет воспринимать свое замужество с таким мужчиной, как само собой разумеющееся. Или же будет считать, что это ЕМУ повезло, что из множества претендентов она выбрала его.
То что вы сейчас описали, на мой взгляд описывается "никого не любит, но лишь позволяет себя любить". Избави боже от такой супруги.

(*Орхидея* @ 25.03.2013 - время: 16:26)
(Игнaтий @ 25.03.2013 - время: 16:09)
<q>Да, повезло. Кто-то теряет, кто-то находит..)
Добавлю - не всем так везет...))</q> <q>Если у девушки нет ни возможностей, ни способностей, ни материальных благ, ни успеха у противоположного пола, то конечно, ей повезло.

А если девушка уверена в себе, материально обеспечена,красивая, умная, пользуется успехом и т.д., то она будет воспринимать свое замужество с таким мужчиной, как само собой разумеющееся. Или же будет считать, что это ЕМУ повезло, что из множества претендентов она выбрала его.</q>

Дочь обеспеченных родителей. Или тогда не было обеспеченных людей ?

Вот вы пишете о его бывшей жене :"Несколько лет пыталась вернуть мужа, потом начала делать им гадости."
И это называется "повезло " ?
Да не каждая молоденькая девушка захочет замуж за разведенного мужчину, гораздо старше себя, с алиментами.А еще и если его бывшая несколько лет будет портить им жизнь.
Так что то, что для одной - повезло, для другой - нидайбох.


В том-то и дело *Орхидея*, что каждый делает свой выбор на основе своего мировоззрения и мироощущения, а вы не зная ни ту девушку, ни того мужчину пытаетесь рассуждать о её везении, не имея ни малейшего представления, что значит в понимании той женщины счастье. Возможно, для вас не имеет большого значения с каким именно мужчиной жить в браке - и муж ваш не плох (не помню замужем ли вы) и сосед, коллега тоже хороший парень. Но... та женщина может видеть такие качества в своём муже, которые для окружающих не видны, но именно они очень важны для счастья той конкретной женщины, это и даёт ей ощущение, что с мужем ей повезло. Если один человек смог различить алмаз (в конкретном случае достойного мужчину), то и другой профессионал сможет этот драгоценный камень заметить, отсюда и радость, что бывшая жена не смогла в полной мере заметить и оценить в мужчине его достоинства.
П.С. возможно понимание, что с мужем повезло, приходит гораздо позже, когда отношения прошли "огонь, воду и медные трубы", и то если действительно муж/жена идеально подходящий партнёр по жизни.
П.П.С. женщине повезло с мужем как с мужчиной, алименты, бывшая жена и другие побочные явления прошлой жизни, могут не сколько не умалять достоинства мужчины.

(Sandro21962 @ 25.03.2013 - время: 18:54)
<q>Обратите внимание на то, когда допущения представляются истиной, когда предлагаются к рассмотрению заведомо наиболее негативные последствия без всякого обоснования, предлагается автору считать себя "аленем" в случае его "неправильного" действия и т.п.</q>
Не хочу ковырять архивы. Но как-то Вы у меня спрашивали - Знаю ли я, сколько раз жене нужно изменить мужу, чтобы понять что муж лучший. Отвечу 0.
ИМХО заведомо наиболее негативные - это около 80%
ИМХО не разобравшись в случившемся, сойтись и простить - не "алень", а раб

с другом, на супружеском ложе, а потом дрыснуть к родителям, без рвения извинится - истина.
А то что она и дальше любит Автора - допущения (не понятно на чём основанные)

И как мужчина мужчине, Я не напишу Автору "молитесь за сохранение семьи, простите и т.д.", Пусть делает выводы не из слов, а из действий. И делает их сам.

А ребёнок. Если сейчас не прогнется, то будет с ним видится регулярно. Пойдёт на поводу, покажет слабину, будут этим пользоваться постоянно.

Мои слова "чтоб поняла что она не п.2. А начнёт гадить Владу - ну так и восстанавливать значить нечего." тоже можно расценивать как "предлагаются к рассмотрению заведомо наиболее негативные последствия", ведь гадости она уже начала делать

ИЛ68

То что вы сейчас описали, на мой взгляд описывается "никого не любит, но лишь позволяет себя любить". Избави боже от такой супруги.
Не обязательно.
По аналогии, если вы высококвалифицированный , востребованный специалист и нашли хорошую,высокооплачиваемую работу, то вы будете счиать, что вам повезло, или что вы получили то что заслуживаете ?

Восприятие одной и той же ситуации разное.

(*Орхидея* @ 25.03.2013 - время: 20:42)
ИЛ68
То что вы сейчас описали, на мой взгляд описывается "никого не любит, но лишь позволяет себя любить". Избави боже от такой супруги.Не обязательно.
По аналогии, если вы высококвалифицированный , востребованный специалист и нашли хорошую,высокооплачиваемую работу, то вы будете счиать, что вам повезло, или что вы получили то что заслуживаете ?
Тут будет и одно и другое. Бывает очень выгодный контракт, и что бы его выполнить нужны определенные знания и умения, но вот в добыче этого контракта часто бывает элемент везения.
Так же и в семейной жизни. Например, я считаю, что мне очень повезло с женой. В том, что отношения такие какие есть, имеется конечно и моя заслуга тоже. Но в том, что жена выбрала меня, а не кого-то другого, есть наверняка и элемент везения.

(Игнaтий @ 25.03.2013 - время: 19:10)
А что, у противоположной стороны были обоснования?
Кроме невнятного "может быть любит", "может быть сожалеет" никто ничего не написал.
И пока события вписываются в ту схему, которую я предложил. Уже палки ему в колеса вставляют по поводу ребенка, жена грозит что уедет с ним.. а куда ей оставаться с поганой славой? Так если они помирятся, то она злым языкам рты заткнет, а если нет, кому она там будет нужна? Перспективы выйти замуж весьма туманные.. от нее парни шарахаться будут, только трахальщиков будет находить. Вот и идет в ход и шантаж ребенком, и родню на уши ставят...
При этом придти прощения просить она не желает... гордось штоль не позволяет?
Или она обеспеченная красивая уверенная в себе девушка, как тут Орхидея писала? Чего она тогда за него цепляется?
Да не ожидала она такого поворота, и теперь мечется. О себе она думает, а на Влада как было плевать, так и сейчас плевать... Да никто и не говорит, что обоснования были, но заметьте, другие и не давили, делая безапелляционные замечания типа "мне все лучше всех известно".

(ИЛ68 @ 25.03.2013 - время: 19:17)
(Sandro21962 @ 25.03.2013 - время: 18:54)
Есть советы, а есть ДАВЛЕНИЕ. Ага. А есть и вовсе не советы и не "давление", постоянное буквоедство и придирки к чужим словам, и навязывание своего мнения по поводу того, что пишет другой, и оценки написанного. Согласен, буквоедство не приятно временами, но позволяет хотя бы отсеять очевидные подлоги, когда чужие слова и мысли вкладываются в уста оппонента, а потом его же за них и клеймят. Ну да не мне вас учить. Навязывание же своего мнения обычно как раз и ведется с помощью нехитрого трюка, когда оппонента призывают верить высказанному КАК ИСТИНЕ, не приводя доказательств, допущения принимать за факт, чужие эмоции считать своими и т.п. Вот как раз давление, примеры которого я привел выше, и есть одно из средств навязывания СВОЕГО мнения. Я же стараюсь всегда подчеркивать. что высказанное мной является именно моим, используя слова "имхо", "по моему мнению" и т.п.