Две жены

(Silvia @ 30.11.2008 - время: 15:50) (О!Брюнетка @ 30.11.2008 - время: 15:38) (Silvia @ 30.11.2008 - время: 14:38) А ему её иллюзию крепкой семьи разрушить невозможно....иначе, мы бы уже жили вместе. А это уже то, что Дорминдо назывет ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ и что я хорошо понимаю....

Это только ему решать, какая у него первая семья - крепкая или "ответственность" в Вашем понимании. У всего есть предел. У него он пока не наступил: Вы не вынуждаете что-то кардинально менять, жена не желает изменений...
Я не сомневаюсь, всё равно рецидив этого треугольника неизбежен.
Судя по его отношению к жене, никакая это не ответственность, а банальный страх. Перед женой, родственниками, неизбежностью выбора, в конце концов. Вы сами, кстати, сейчас, после обсуждений и взглядов со стороны, поменяли точку зрения относительно "двух жён"? Или всё равно считаете это возможным? А мужчина Ваш?

Хорош было бы услышать всю историю с его стороны. Раз уж он знает, что мы все тут советы даём
Но, наверно, всё равно полной объективности бы не получилось. Для Вас он был бы уже не аноним...
Он человек не открытый, как я и обсуждать себя на форуме, даже анонимно, не будет. Кроме того, он очень позитивная личность и не мучается сомнениями.
Ему удаётся просто радоваться тому, что есть, не парясь. Мне бы так.

Но я тоже думаю, что жизнь заставит его выбирать. Не я заставлю, а жизнь.....
Напишу еще чуть позднее...
Банальный страх есть, но он присущ большинству людей, это же так понятно.
Про себя могу сказать точно, мне без вранья стало жить в миллион раз легче.
Он же привык , что всю жизнь изменяет....Всё у всех по-разному.
Но он мне нужен такой, какой есть. Мы все не идеальны.

(Тётя Ле. @ 30.11.2008 - время: 17:58) (Silvia @ 30.11.2008 - время: 14:54)он при ней не расслаблен, а как на экзамене...как бы не промахнуться, чтобы не было скандала...Хм, классическое поведение изменяющих....и долго врущих людей. Это ж какую нервную систему надо иметь - не уставать шифроваться и не забывать, когда чего соврал.

Ошибаетесь, уважаемая.
Классическое поведение изменяющих и долго врущих людей крайне разнообразно. Поскольку рассматриваемая химера состоит из двух частей, то соответственно, имеется два объединяющих факторов: 1) отрезки времени жизни изменщика, выпадающие для их супругов в никуда; 2) неодносвязность поведения, о которой я неоднократно писал раньше.
Химерой данное явление я обозвал потому, что непосредственным следствием измен является не ложь, а скрытность. А ложь - уже следствие скрытности, когда супруг или супруга начинает копать в этом направлении.

(Dormindo @ 01.12.2008 - время: 06:58) (Тётя Ле. @ 30.11.2008 - время: 17:58) (Silvia @ 30.11.2008 - время: 14:54)он при ней не расслаблен, а как на экзамене...как бы не промахнуться, чтобы не было скандала...Хм, классическое поведение изменяющих....и долго врущих людей. Это ж какую нервную систему надо иметь - не уставать шифроваться и не забывать, когда чего соврал.

Ошибаетесь, уважаемая.
Классическое поведение изменяющих и долго врущих людей крайне разнообразно. Поскольку рассматриваемая химера состоит из двух частей, то соответственно, имеется два объединяющих факторов: 1) отрезки времени жизни изменщика, выпадающие для их супругов в никуда; 2) неодносвязность поведения, о которой я неоднократно писал раньше.
Химерой данное явление я обозвал потому, что непосредственным следствием измен является не ложь, а скрытность. А ложь - уже следствие скрытности, когда супруг или супруга начинает копать в этом направлении.
Скрытность- очень верно найденнон слово, ая говорила ложь, а имела в виду именно скрытность, скрытность разрушает отношения изнутри.

Вспомнила про известный роман Джона Апдайка"Супружеские пары", там про то, что всё идёт по кругуи когда любовники становятся мужем и женой, через некоторое время начинают опять изменять друг другу. Вот я и сделала вывод для себя простой, пусть говорит мне правду, для меня это крайне важно.
Ведь измена может быть совершенно случайная, как пописать( его слова) и вечную мужскую тягу к такой измене не искоренить. Она даёт им ощущение, что завалил еще одну самку, без которого никак, потому что такова мужская природа, желать всех осеменить. Вопрс в том, что из этого выйдет. Редко мужики влюбляются сразу. Но вот мой ко мне тоже шёл на один раз, а некоторым образом задержался.
Поэтому всё -таки на месте его жены я бы приняла меня, а зачем обманываться, если ЭТО уже есть. Он же никуда не уходит от неё.....можно пользоваться всем от меня, участием, помощью, именно дружить...
Да, противоречит всем нормам, но вчера мне один умный человек написал, если любимому хорошо, я радуюсь этому, даже если ХОРОШО не со мной.
Видимо, высшее проявление любви именно такое. Я была бы способна, она не знаю...

(Silvia @ 30.11.2008 - время: 23:29) Я вот глупая, сержу его, он всё это почитает и в восторг не придёт, уж точно.
А что сердится, когда всё анонимно? А мне легче от общения...
Его злит моё упрямство, упрямые разговоры об одном и том же...склонность говорить о чувствах излишне много....Это всё оборотная сторона целеустремленности, есть во мне это качество. Прожила я жизнь, как мужчина, мужчиной и остаюсь. Заботится он всегда будет о жене, она без него "пропадёт", я не пропаду, я же всё могу сама.

Обсуждение темы, как ни странно, меня совсем ввело в сомнение. Вроде две жены бывает и меня ТУДА тянет. Зачем? Не знаю. Пусть он решает.
Взялся за гуж, не говори, что не дюж...Хотя пахнет порохом...
Вот Вы сама не замечаете, что свою потребность стать женой (ну или любовницей 7 дней в году) вуалируете подо что угодно, только своими словами не называете? Теперь это - обратная сторона Вашей целеустремлённости. Сами себе Вы врёте. И прогибаетесь под его потребности по полной программе... А он умело пользуется Вашей преданностью.
Нелюбимая жена, видите ли, о себе позаботиться не может, с ней нужно жить рядом. Приходить 3 раза в неделю и денег давать ей не подходит... Ппц.. Ладно, Вы, кажется, смирились, что Ваш любимый - уверенный в себе эгоист... Конечно, будет недоволен, что Вы тут о нем, распрекрасном в мире мужчине, всякие гадости читаете...
Вот Вы говорите, любить - это создавать любимому комфортные условия во всём. Если следовать этой логике, - молчите, не капайте ему на мозги своими "хочу чаще встречаться" и "мне тебя мало". Улыбайтесь, за ушком чешите. И будет ему счастье. Как я поняла, это единственное, что его в Вас не устраивает. Слабо? Надолго Вас хватит делать его счастливым? И самой хочется быть счастливой.. А работать над изменением своего мироощущения и мировоззрения неинтересно, не увлекает - нужно моральные усилия прилагать... Вот продолжаем его пытаться менять, а не себя...

Всё это уже сто раз было сказано. Не знаю, почему я с таким упорством пытаюсь Вам что-то доказать. Если Вы это видеть не хотите. А ведь где-то в глубине души понимаете... Наверно, потому что Вы мне как человек симпатичны. Получается, пытаюсь в какой-то мере скрасить Ваш досуг болтовнёй, которая в Ваших глазах кажется той красной тряпкой, что обязательно нужно "забодать"... А не помощью.

(Silvia @ 01.12.2008 - время: 09:54)Я была бы способна, О-о-о, как мы лукавим!!!

Вы думаете, что ему сейчас плохо? А если он уйдёт к Вам, ему будет хорошо?
Ему и СЕЙЧАС ХОРОШО. ХОРОШО ЕМУ. И если б не доставали Вы его, ему было бы ещё лучше.
И по Вашей логике, Вы, любя его безмерно, должны быть счастливы.
Так что - не лицемерьте. Думаете Вы прежде всего о себе (и это естественно, каждый думает о себе) и на жертвенную любовь не способны.


(О!Брюнетка @ 01.12.2008 - время: 14:24)Не знаю, почему я с таким упорством пытаюсь Вам что-то доказать. Угу, в сотый раз переливаем из пустого в порожнее .

Интересно, как именно мне менять себя? Как конкретно? Если я по-другому вести себя просто не умею. Про психологов всё поняла, но за меня всё равно никто ничего не сделает. К сожалению, работать над собой очень тяжко.
Если бы я этого совсем не делала, я бы ему плакалась о своём желании быть с ним, еще в миллион раз чаще. А про жертвенную любовь?
А чем я должна пожертвовать? И зачем? А о себе, мы все думаем.

По ситуации. Она мне совсем не нравится. Думаю, что рано или поздно весь ужасный обман откроется, и плохо будет всем.
Мы сами всё сделали еще хуже. Теперь надо было бы жене правду говорить.
Он этого делать не собирается. А она задала ему вопрос впрямую, спит ли он со мной. И что , если спит и привёл меня к ним в дом с желанием подружить, то это совсем ужасно и мало ему не покажется. Он, конечно, сказал, что не спит со мной. А дальше выходит, что если я перестану приходить, то она сделает вывод, что она права в своих подозрениях. А если буду продолжать ходить, то она будет внимательно за нами следить. Двух жён не бывает. От жены он никогда не уйдёт. А сколько верёвочке не виться, рано или поздно гром грянет. Очень неприятно об этом думать, но это жизнь.
Очень поганое ощущение.

А где я вру? Ведь писала чёрным по белому, что хочу его в мужья, и он об этом знает, но не может мне этого дать. И что? Где враньё?
Я приспосабливаюсь к реалиям, как могу, понимая, что моя мечта неосуществима. За что Вы на меня нападаете? Кого и где я обманула?

(Silvia @ 01.12.2008 - время: 16:37)Кого и где я обманула?Саму себя: (Silvia @ 01.12.2008 - время: 09:54)Видимо, высшее проявление любви именно такое. Я была бы способна Не способны Вы, ибо - мучаетесь и мучаете весь форум.

Психологи пишут, что если человек тыркается и тыркается по какому-то пути, а ему легче не становится и не становится, то надо попробовать ДРУГОЙ ПУТЬ. В Вашем случае - другой путь возвращения Вас к радости и душевному равновесию - не "работать над собой в одиночестве", а идти к специалистам.

Я же не просила Вас мне отвечать. Вы сердитесь, что я не выполняю Ваши советы, но же не Ваш ребёнок. Не хотите со мной мучиться, не мучайтесь.

А кто на что способен, Вы знать не можете, делаете слишком резкие выводы.
А зачем эта резкость? мы же не меня осуждаем, а Вы не прокурор....
И как я должна была бы доказать свою способность к жертвенной любви? Покончить собой, чтобы жена его была единственной?

(Silvia @ 01.12.2008 - время: 17:00)Я же не просила Вас мне отвечать. Вы сердитесьДа я не сержусь, просто жалко Вас. Хочется помочь.

(Silvia @ 01.12.2008 - время: 16:37) А где я вру? Ведь писала чёрным по белому, что хочу его в мужья, и он об этом знает, но не может мне этого дать. И что? Где враньё?
Я приспосабливаюсь к реалиям, как могу, понимая, что моя мечта неосуществима. За что Вы на меня нападаете? Кого и где я обманула?
Может, пора уже заканчивать верить в сказки, тем более, что хеппи энд исключается, судя по последним событиям. Подумайте о себе. Как Вам из всего этого выпутаться, если он решит Вас бросить? "Прости, любимая и единственная, всю жизнь буду любить только тебя, но встречаться мы уже не можем, жена не даст... бла-бла-бла..." Или что-то в этом духе.
А такой вариант очень даже вероятен, и эта вроятность увеличивается с возрастающими подозрениями и контролем жены.


Так тема называется "Две жены". Сначала Вы говорили, что на место жены не претендуете, вернее, не считаете возможным претендовать. Поэтому и согласны быть "вечно любящей второй". По ходу, конечно, раскрылось Ваше тайное желание (как и большинства любовниц , думаю), но это, собственно, и так было понятно...

Обманываете жену его - с ЕЁ мужем. Себя и нас, что счастливы без душевной гармонии с самой собой...

Дорогая, Silvia....

Читаю тему и вижу себя и свою ситуацию.... Немного истории: при знакомстве он сразу же сказал, что женат, долгое время нас связывал только секс, но встречи были не частые. Постепенно я стала понимать, что он мне не безразличен.... Потом жизнь повернулась так, что я познакомилась с его женой (ни он, ни я этого не хотели). Я себя на этой встрече ощущала не очень хорошо - мягко сказано. Мне казалось, что мне она всячески старается показать, кто в доме хозяин (может, это и было так, а может, и казалось). Но несмотря на это, она произвела на меня очень положительное впечатление, и я была не против встретиться с ней еще раз. Её муж, а следовательно, мой любовник, сказал ни за что и никогда. А мне хотелось, очень хотелось с ней общаться.
И жизнь все расставила по-своему: сначала мы встретились, потому что я должна была ей передать для него документы, а его не было в городе. А постепенно мы стали встречаться втроем и общаться, а потом и без него. Вообщем, сдружились. В одной тяжелой ситуации я ее поддержала, потом она меня. Мы ездили отдыхать втроем неоднократно, на какой-то период я стала не заменима для них. При этом изредка у нас был секс с ним, скорее дружеский :), были у него другие женщины и серьезные увлечения, но семья - это святое. А она настолько наивна, что верит, что если вечером в командировке, в которой он уже 2 недели как минимум, он не доступен по телефону, так это проблемы со связью, но никак не измена.

Так вот в какой-то момент я осознала, что живу не своей жизнью, а ИХ, моя давно растворилась. Но уйти сама я не могла, потому что по-прежнему была влюблена по самое не хочу. Единственный вариант, который мог все решить - это пойти и все ей честно рассказать, не про его измены ей, а про то, что было у нас. Тогда бы общение прекратилось, да прекратила бы не я, но оно прекратилось. Но я не имею права на такой ход: я сделаю больно 2 людям, причем дорогим для меня людям, и возможно послужу причиной распада семьи, хотя со мной он все равно не будет .

Вы уверены, что Вы имеете право пойти и поговорить с женой на чистоту? Вы готовы взять на себя эту ответственность? А главное Вы готовы к тому, что после подобного разговора мужчина может отвернуться от Вас? Ведь одно дело, чтобы вы дружили с его женой, а другое - честно признались, что с Вами он ей изменял.

И ещё а Ваша ли это жизнь? Может его? или их?

(О!Брюнетка @ 01.12.2008 - время: 18:15) (Silvia @ 01.12.2008 - время: 16:37) А где я вру? Ведь писала чёрным по белому, что хочу его в мужья, и он об этом знает, но не может мне этого дать. И что? Где враньё?
Я приспосабливаюсь к реалиям, как могу, понимая, что моя мечта неосуществима. За что Вы на меня нападаете? Кого и где я обманула?
Может, пора уже заканчивать верить в сказки, тем более, что хеппи энд исключается, судя по последним событиям. Подумайте о себе. Как Вам из всего этого выпутаться, если он решит Вас бросить? "Прости, любимая и единственная, всю жизнь буду любить только тебя, но встречаться мы уже не можем, жена не даст... бла-бла-бла..." Или что-то в этом духе.
А такой вариант очень даже вероятен, и эта вроятность увеличивается с возрастающими подозрениями и контролем жены.


Так тема называется "Две жены". Сначала Вы говорили, что на место жены не претендуете, вернее, не считаете возможным претендовать. Поэтому и согласны быть "вечно любящей второй". По ходу, конечно, раскрылось Ваше тайное желание (как и большинства любовниц , думаю), но это, собственно, и так было понятно...

Обманываете жену его - с ЕЁ мужем. Себя и нас, что счастливы без душевной гармонии с самой собой...
Отвечу коротко. Спасибо за желание помочь. Напомню только, что все люди очень разные. То, что в моём поведении кажется Вам невозможным и недопустимым для Вас, связано с особенностями моего характера и прожитой жизни. Да, можно было и не сомневаться, что все любовницы хотят в жёны.
Но если он расстанется со мной в случае ультиматума со стороны жены, то это будет полным крушением для меня, потому что можно не уходить от жены, но не следовать при этом её ультиматумам, это будет означать, что он не любит меня совсем. Не сомневаюсь, что Вы примерно так и считаете. У Вас всё просто, ясно и понятно: если бы любил, ушёл бы от жены.
Я считаю иначе. Можно очень многое для меня делать без всяких уходов от жены. Зная меня, он прекрасно понимает, как меня порадовать. А вопрос о жене так или иначе периодически будет всплывать между нами, как это бывает у всех.
Спасибо всем, хотя от последних постов остался очень неприятный осадок. А хотелось, наоборот получить позитив.Как у всех всё правильно, как все понимают, что делать...
Но почему-то во все времена чувствам было свойственно:

ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад....

Думаю, у меня больше не возникнет желания выворачивать душу, даже анонимно.

(Lana24 @ 01.12.2008 - время: 19:43) Дорогая, Silvia....

Читаю тему и вижу себя и свою ситуацию.... Немного истории: при знакомстве он сразу же сказал, что женат, долгое время нас связывал только секс, но встречи были не частые. Постепенно я стала понимать, что он мне не безразличен.... Потом жизнь повернулась так, что я познакомилась с его женой (ни он, ни я этого не хотели). Я себя на этой встрече ощущала не очень хорошо - мягко сказано. Мне казалось, что мне она всячески старается показать, кто в доме хозяин (может, это и было так, а может, и казалось). Но несмотря на это, она произвела на меня очень положительное впечатление, и я была не против встретиться с ней еще раз. Её муж, а следовательно, мой любовник, сказал ни за что и никогда. А мне хотелось, очень хотелось с ней общаться.
И жизнь все расставила по-своему: сначала мы встретились, потому что я должна была ей передать для него документы, а его не было в городе. А постепенно мы стали встречаться втроем и общаться, а потом и без него. Вообщем, сдружились. В одной тяжелой ситуации я ее поддержала, потом она меня. Мы ездили отдыхать втроем неоднократно, на какой-то период я стала не заменима для них. При этом изредка у нас был секс с ним, скорее дружеский :), были у него другие женщины и серьезные увлечения, но семья - это святое. А она настолько наивна, что верит, что если вечером в командировке, в которой он уже 2 недели как минимум, он не доступен по телефону, так это проблемы со связью, но никак не измена.

Так вот в какой-то момент я осознала, что живу не своей жизнью, а ИХ, моя давно растворилась. Но уйти сама я не могла, потому что по-прежнему была влюблена по самое не хочу. Единственный вариант, который мог все решить - это пойти и все ей честно рассказать, не про его измены ей, а про то, что было у нас. Тогда бы общение прекратилось, да прекратила бы не я, но оно прекратилось. Но я не имею права на такой ход: я сделаю больно 2 людям, причем дорогим для меня людям, и возможно послужу причиной распада семьи, хотя со мной он все равно не будет .

Вы уверены, что Вы имеете право пойти и поговорить с женой на чистоту? Вы готовы взять на себя эту ответственность? А главное Вы готовы к тому, что после подобного разговора мужчина может отвернуться от Вас? Ведь одно дело, чтобы вы дружили с его женой, а другое - честно признались, что с Вами он ей изменял.

И ещё а Ваша ли это жизнь? Может его? или их?
Категорически не собираюсь сама говорить что-либо его жене. Это его жизнь и его выбор. Это было бы подставой.
От вранья он сам устал меньше, чем можно было бы подумать. А что уставать?
Он привык, жил так всегда. Есть еще такое понятие как ложь во спасение, но думаю обсуждать его смысла нет, потому что каждый решает эти вопросы для себя сам.
Кроме того, так живут многие мужчины и не парятся.

(Silvia @ 01.12.2008 - время: 20:06)
Да, можно было и не сомневаться, что все любовницы хотят в жёны.


В этом вы ошибаетесь. Просто не пришлось столкнутся с такими женщинами, или просто в упор не заметили.
Вы сконцентрированы полностью на своей ситуации и прокручиваете ее с утра до вечера, посмотреть на жизнь шире отказываетесь...

(Silvia @ 01.12.2008 - время: 20:14) Категорически не собираюсь сама говорить что-либо его жене. Это его жизнь и его выбор. Это было бы подставой.
От вранья он сам устал меньше, чем можно было бы подумать. А что уставать?
Он привык, жил так всегда. Есть еще такое понятие как ложь во спасение, но думаю обсуждать его смысла нет, потому что каждый решает эти вопросы для себя сам.
Кроме того, так живут многие мужчины и не парятся.
Просто в одном из постов Вы написали о том, что можно поговорить с женой, и речь шла от Вашего имени....

Устал. Конечно, устал. Приходится врать, что-то придумывать и постоянно контролировать себя и свои слова.
Раз он с Вами, значит не все так гладко "в датском королевстве" - это я про семью, ведь в любой ситуации всегда участвует как минимум 2. Но променять жену на любовницу - на это решаются немногие. Ради чего, лучше-то все рвно не будет?

А насчет не парятся - зря Вы так. Решится на измену да еще на постоянной основе не всем просто и, как правило, на это толкают внутренние взаимоотношения в первую очередь.

Вопрос в другом: Ваш-то посыл какой? Стать его женой?

Мой посыл не имеет значения. Впечатление, что желающих, чтобы он меня бросил, теперь целый форум. Если это случится, придётся пережить это испытание. Можно бросать, путь свободен.

(Silvia @ 01.12.2008 - время: 20:32) Впечатление, что желающих, чтобы он меня бросил, теперь целый форум.
C чего вдруг такой вывод???
Он же ведь с сызмальства гуляет, а сейчас подустал. Может и не бросит