Две жены - продолжение

в том,что она запила от такой жизни я вижу вину лишь вашего героя.который
бегал по бабам в трудный момент.
Можно бегать по бабам, но денежку и харчи тащить в дом. А можно сказать, что все плохо и тупо нажраться. Вопрос - кто более ответственный? Кто совмещает несколько видов деятельности или тот, кто и от основного отказывается периодически, с мотивировкой - Раз он плохой, то и мне все можно.
Я думаю, что герой нисколько не возражал бы против любовника жены. Скорее наоборот - всем бы стало лучше. Но любовник ей либо не нужен, либо в лом искать . Легче приложиться к бутылочке и все уже веселее.
Насколько я понимаю основная мтивировка переезда Сильвии в квартиру героя на лето - это контрольные звонки с дачи на домашний телефон - то есть во избежание скандалов со стороны супруги.

(чипа @ 12.05.2010 - время: 08:47) ему плевать что ты чувствуешь. с лёгкостью будет делать тебе больно, если для него никаких нежелательных последствий не наступит. а сами твои переживания для него ничего не значат. вот такое мое мнениеНе думаю, что человеку регулярно общающемуся с одной и той же женщиной совершенно добровольно, исключительно по собственному желанию, плевать на то, что чувствует и переживает эта женщина
то что он с ней долгое время общается ничего не значит кроме того что с ней ему общаться комфортнее, чем с кем бы то ни было другим. не надо между его привязанностью к ситуации(сильвия позволяет собой крутить как ему угодно, всё стерпит) и его небезразличием к её чувствам ставить знак равенства. для этого нет оснований...ни одного
ему важны её переживания только в той плоскости, котрая пересекается с его ощущениями...тоесть всё что его касается, ему еще важно, дальше полнейший пофигизм.
а она думает что он её любит

(чипа @ 12.05.2010 - время: 10:15)Я думаю, что герой нисколько не возражал бы против любовника жены. Скорее наоборот - всем бы стало лучше. Но любовник ей либо не нужен, либо в лом искать .
а с чего бы он был против той ситуации, насчет которой уверен что она невозможна в принципе

ему важны её переживания только в той плоскости, котрая пересекается с его ощущениями...тоесть всё что его касается, ему еще важно, дальше полнейший пофигизм.
А в чем этот пофигизм реально выражается? Сильвия неоднократно упоминала, что Герой человек слова и всегда выполняет свои обещания и не раздает лишних обещаний относительно того, что не может выполнить. а с чего бы он был против той ситуации, насчет которой уверен что она невозможна в принципе
Почему ж невозможна-то? Жена не привязана к работе, не привязана абсолютно к ребенку. Ездит отдыхать одна периодически. У них есть еще бабушка ( мать жены), которая может немного присмотреть за девочкой в отстутствие родителей. То есть хотя бы один фактор - свободное время имеется.
Другое дело насколько жене нужен этот гипотетический любовник и насколько вообще важна ее ЛИЧНАЯ жизнь, не семейная, а ЛИЧНАЯ. У меня есть пример разведенной женщины с неполноценным ребенком для которой важна ее ЛИЧНАЯ жизнь 9 при этом она много работает) . И она находит на это время и силы, потому что это для НЕЕ важно и она понимает, что юольной ребенок осложняет ее жизнь, но не зачеркивает совсем.
Жена насколько я могу понять, не хочет для себя иной жизни или не видит или не хочет приложить усилий, чтобы увидеть. С одной стороны добровольное заточение в семье, с другой может и страх туда, наружу вылезать. Потому как другим интересно общение с личностью, а личность она от сидения в 4-х стенах тупеет и скукоживается.

(medusa @ 12.05.2010 - время: 10:25) (чипа @ 12.05.2010 - время: 10:15)Я думаю, что герой нисколько не возражал бы против любовника жены. Скорее наоборот - всем бы стало лучше. Но любовник ей либо не нужен, либо в лом искать .
а с чего бы он был против той ситуации, насчет которой уверен что она невозможна в принципе
Эт точно... Патамушта любовник - это время. Которое герой должен будет проводить не у Сильвии, а с больной дочерью. Пока жена сперва ищет любовника, а потом его удовлетворяет. Сильвин герой может махнуть хвостом после скандала и рвануть к Сильвии тока потому что больного ребенка посидит жена. А жене куда рвать?... Так чтоб без отрыва? Бутылка - самый простой выход. Как бе гирой исчо и сам это дело не пообщрял, принося жинке дозу. Что очень вероятно, учитывая случай когда они с Сильвией при жене в его квартире хухры-мухрыли.

(чипа @ 12.05.2010 - время: 11:08) ему важны её переживания только в той плоскости, котрая пересекается с его ощущениями...тоесть всё что его касается, ему еще важно, дальше полнейший пофигизм.
А в чем этот пофигизм реально выражается? Сильвия неоднократно упоминала, что Герой человек слова и всегда выполняет свои обещания и не раздает лишних обещаний относительно того, что не может выполнить
не поняла связи...человек старается выполнять обещания, и из этого следует что сильвия для него дорога как женщина?
я говорю он сейчас в ситуации максимально приближенной к тому чего ему хочется, а кто это положение вещей ему обеспечивает, ему без разницы

Почему ж невозможна-то?
возможна! но некоторые мужчины думают что нет, и именно поэтому ничего не имеют против

(Sarita @ 12.05.2010 - время: 11:08) Как бе гирой исчо и сам это дело не пообщрял, принося жинке дозу
да запросто

Знаете, почему еще я ищу поддержки тут? Не потому что мне плохо, плохо было на Новый год, ужасно было, сейчас всё хорошо. Для меня разговор здесь что-то вроде послевкусия, я рассказываю и заново переживаю хорошее, плохое тоже, но плохое мне действительно помогли пережить. Сейчас наоборот, я рассказываю, что у меня всё хорошо, мне в ответ, что он меня не любит. Откуда Вы вообще взяли, что он манипулирует? В чём-то может быть, но не в глобальном. Уже вчера писала о том, что он тратит море душевных сил, разговаривая со мной часами о том, что у меня болит. При этом он не просто мне даёт говорить, а сам молчит, что было бы куда проще, он сам говорит много, успокаивая меня, буквально часами успокаивает. Недавно так было, когда меня дочь обидела, он так переживал, как будто обидели его и говорил со мной так, как будто это его дочь. Я никогда в жизни не поверю, что так может вести себя человек, который не любит. Не себя убеждаю, сама я давно убеждена в его любви, отвечаю на сказанное выше.
Я переезжаю в его квартиру именно потому, что у него вечером могут быть звонки на обычный телефон и его отсутствие дома может вызвать скандал. Мы жили так уже три лета. Да, со стороны выглядит безобразно, но это были самые счастливые периоды в нашей жизни.
И еще немного про жену. Кажется, я вчера поняла еще, почему он со мной, я давно его принимаю таким, какой он есть, со всеми его закидонами, с желанием новых баб и прочим подобным. Он рассказал, как с женой он по сию пору выслушивает от неё длинные монологи воспитывающие его о верности, о том, как плохо изменять жене и прочее. Она прожила с ним почти 30 лет и всё его перевоспитывает. Похоже, у них модель такая поведения, что он всё время должен оправдываться и быть виноватым. Только душевности это нисколько не даёт. Я продолжаю думать, что его держит там прежде всего больная дочь и еще нежелание признать, что жизнь прожита зря. В семью и в жену он вложил свою жизнь.
Его жена имеет возможность уходить из дома на несколько часов хоть каждый день, девочку оставляют с бабушкой, иногда даже на два дня оставляют, но она сама замкнула себя в четырёх стенах, выходит только в бассейн( у меня времени в бассейне плавать нет, я на неё деньги зарабатываю), а вся личная жизнь для неё - выносить мужу мозг. Вчера после выяснения отношений очередного с женой, Герой меня спросил, а как бы ты реагировала, если бы рядом с тобой сидел муж и постоянно явно думал о другой женщине?
А что мне было отвечать? Сказала ему и что теперь убить другую женщину или мужа? Если эти чувства есть, то никакими скандалами обратно к жене ничего не верёшь. Можно только его заставить играть в игру под названием Хорошая семья и обоим делать хорошую мину при плохой игре. И еще думаю жене не надо было ничего ворошить, ничего это не меняет, и при том мне же делает лучше еще и еще скандаля с ним....

(Silvia @ 12.05.2010 - время: 11:21)Откуда Вы вообще взяли, что он манипулирует? В чём-то может быть, но  не в глобальном
откуда откуда, в каком то из томов ты сама рассказывала..как он выстраивая ситуацию занимается дрессировкой(это моя формулировка) тебя. лепит из тебя "принимающую таким, какой он есть, со всеми его закидонами, с желанием новых баб и прочим подобным". была б на твоем месте марь иванна, лучше и с меньшими затратами сил поддающаяся друссуре, был бы он с ней. наверное потому что очень тебя любит,да)

Я никогда в жизни не поверю, что так может вести себя человек, который не любит
конечно не поверишь, это разрушит твой воздушный замок..а в него вложено столько сил, что ты этого не переживёшь:)

(Silvia @ 12.05.2010 - время: 11:21)Герой меня спросил, а как бы ты реагировала, если бы рядом с тобой сидел муж и постоянно явно думал о другой женщине?
твой герой при тебе постоянно и думает и говорит о другой женщине, о жене))) твои мысли и слова тоже в основном о ней, ее поведении, её мотивах.
это ж надо, чтоб между двумя любящими людьми основной темой были не они сами что-то тут не сходится

(чипа @ 12.05.2010 - время: 08:47) ему плевать что ты чувствуешь. с лёгкостью будет делать тебе больно, если для него никаких нежелательных последствий не наступит. а сами твои переживания для него ничего не значат. вот такое мое мнениеНе думаю, что человеку регулярно общающемуся с одной и той же женщиной совершенно добровольно, исключительно по собственному желанию, плевать на то, что чувствует и переживает эта женщина.
Просто обстоятельства его жизни таковы, что он не может по своей воле сделать радикальный выбор. Оборвать там и начать тут. Это тот случай, когда обстоятельства сильнее его. То есть его моральные качества не позволяют ему поставить себя в ситуацию , когда о нем могут сказать "бросил жену с больным ребенком". Не важно кто скажет, да хоть бы и он сам себе. Эта те самые флажки за которые нельзя, нельзя никогда. Но при этом его же принципы позволяют ему устраивать свою личную интимную жизнь, но в пределах вышеуказанных ограничений.
По словам Сильвии любовницы были всегда, но ни одна из них не цепляла его настолько сильно и надолкго. Когда он начинал отношения, наверняка не рассчитывал на столь серьезный оборот событий, скорее на легкую интрижку. он не хочет чтобы всем было хорошо. он хочет чтобы в ситуации когда всем по своему плохо, все чудесным образом стали довольны, и им стало хорошо...и надо это ему только чтоб его не напрягали. а вовсе не потому что искренне желает окружающим его женщинам гармонии отношений
В чем-то соглашусь, что ему, как и любому из нас хочется, чтобы всем чудесным образом было хорошо, и чтобы нас при этом не напрягали, потому, что нам тоже хорошо, когда ненапрягают. А когда напрягают, то это уже не своя воля, это чужая и нам как-то становится не очень.
С другой стороны- хорошо-то нам изнутри. Снаружи комфортно, удобно, классно. А вот хорошо изнутри, счастье оно тоже изнутри, от нашего отношения к миру происходит, а не от мира к нам. Мы счастливы, когда любим, когда любовь взаимна, но редко счастливы сами, когда любят нас, а мы нет. Иногда даже неудобно - не можешь ответить человеку тем же...
Вот здесь Чипа всё описала крайне правильно. Нереально ему было бы общаться со мной в таких объёмах по 24 часа по 5 дней в неделю, не расставаясь, если сам не любит. Это ж невыносимо было бы терпеть рядом человека, который горит тобой, а ты ему ответить не можешь. Этого нет даже близко и он не только отвечал, он сам сделал так, чтобы мы не провели отдельно ни одной летней ночи. А недавно возил меня к себе ночевать, я это описывала, а потом в 7 утра увозил меня обратно и это не ради секса, секса выше головы в другое время, оно ему надо, если бы он не любил? Зачем ему тогда всё это? Зачем?

Надоело спорить. О жене мы с ним месяца три не говорили, говорили последние два дня после её скандалов.....И когда говорим, то говорю я о ней, а не он. Не могу иногда удержаться, чтобы не понастраивать его против неё, а уж после её скандалов...сам Бог велел...
А про детский лепет... Ему важно, чтобы он был дома, куда могут звонить все родственники и знакомые. Что непонятного? Мы же всё время вместе. Так если бы жили у меня, его родственники сказали бы его жене, что твоего мужа дома не бывает? Нормально, да?
А в квартиру мы заходим не вместе, а по очереди, кроме того его жена с соседями не общается, давно успела разругаться...

(medusa @ 12.05.2010 - время: 11:54) (Silvia @ 12.05.2010 - время: 11:21)Герой меня спросил, а как бы ты реагировала, если бы рядом с тобой сидел муж и постоянно явно думал о другой женщине?
твой герой при тебе постоянно и думает и говорит о другой женщине, о жене))) твои мысли и слова тоже в основном о ней, ее поведении, её мотивах.
это ж надо, чтоб между двумя любящими людьми основной темой были не они сами что-то тут не сходится
Да нее.Наоборот естественно.Основная препона в отношениях жена, поэтому и такой частый акцент.Хорошее то чо обсуждать

Вчерашняя беседа моего Героя с женой. Жена всё про меня давно знает.
Ну, чистая комедия. Сидят и активно играют, она жалуется, что ПОДОЗРЕВАЕТ, что у него другая ( накануне во время скандала я не сходила с её языка), упрекает в недушевности, а он преданно доказывает, что никакой другой женщины у него нет и не было. Она его позорит, как он может хотеть другую в принципе, он клянётся, что никого больше не хочет. Я утрирую и не знаю подробностей, он рассказал мне основную суть, которая меня очень насмешила своей театральностью.
Но при этом вижу другое, она устроила дикий скандал, он по доброте решил её потом успокоить, опять же вину за собой чувствует, т.е за скандал фактически погладил её по головке. Результатом точно будет еще не один скандал.
Зато я решила, что сама больше переживать за его скандалы не буду, трачу свои нервы, переживаю за его драгоценное здоровье, а он продолжает действовать методами, которые приведут к новым скандалам. Он хочет перед ней делать вид хорошего верного мужа, пусть делает, как угодно, это ровным счётом ничего не меняет. В конечном итоге, чем больше она скандалит, тем мне же лучше...
А то, что он дорожит семьёй, мне давно прекрасно известно и я его даже за это уважаю, потому как он надёжен, как каменная стена, выполняет все обязательства, не считая душевных бесед и измены. Чувство ответственности его таково, что для него важным является не бросить семью, заботиться о ней и обеспечивать. Во всём остальном он позволяет себе жить, как сам хочет.
А чувство вины у него, потому что он всё равно понимает, что должен был бы давать жене то душевное тепло, которое отдаёт мне. Но он не может давать теперь жене это самое тепло, оно постоянно уходит мне.

(дамисс @ 12.05.2010 - время: 12:50) Да нее.Наоборот естественно.Основная препона в отношениях жена, поэтому и такой частый акцент
не правда:)
основная препона это его нежелание быть с сильвией

.Хорошее то чо обсуждать
окунаться в хорошее для ощущения хотя бы краткосрочного счастья...а чо плохое обсуждать, от обсуждений будет лучче? его отношения с женой реально беспокоят...может у него даж к ней какие то свои тёплые чувства

(medusa @ 12.05.2010 - время: 13:23) (дамисс @ 12.05.2010 - время: 12:50) Да нее.Наоборот естественно.Основная препона в отношениях жена, поэтому и такой частый акцент
не правда:)
основная препона это его нежелание быть с сильвией

.Хорошее то чо обсуждать
окунаться в хорошее для ощущения хотя бы краткосрочного счастья...а чо плохое обсуждать, от обсуждений будет лучче? его отношения с женой реально беспокоят...может у него даж к ней какие то свои тёплые чувства
У Вас абсолютно примитивные суждения и отсутствие гибкости. В жизни бывает, что держит семья и ответственность перед ней. Вам неведомо такое?
Если бы у него было НЕЖЕЛАНИЕ быть со мной, он бы со мной и не был....
Основная причина, что он не со мной, его женатость на беспомощной по жизни женщине.

А в хорошее мы постоянно окунаемся, не было бы его скандала с женой, наше окунание в хорошее продолжалось бы ...без перерыва на скандал...

Тёплые чувства к жене у него есть, конечно, как же без этого, 30 лет вместе, но она их упорно разрушает своим поведением.

(Silvia @ 12.05.2010 - время: 13:28)У Вас абсолютно примитивные суждения и отсутствие гибкости. В жизни бывает, что держит семья и ответственность перед ней. Вам неведомо такое?

Сильвия, семья не держит, это человек за семью держится

Если бы у него было НЕЖЕЛАНИЕ быть со мной, он бы со мной и не был....
так он и так не с тобой..это ты при нём

Основная причина, что он не со мной, его женатость на беспомощной по жизни женщине.
совершенно противоречит твоим словам "Если бы у него было НЕЖЕЛАНИЕ быть со мной, он бы со мной и не был...."
вообще, одна путаница, ты в своей ситуации не в состоянии разобраться. ни желания ни сил у тебя нету, назвать всё своими именами раз и навсегда

(Silvia @ 12.05.2010 - время: 13:28) Тёплые чувства к жене у него есть, конечно, как же без этого, 30 лет вместе, но она их упорно разрушает своим поведением.
перестань на это надеяться, что она что то разрушает. у них свои отношения, ты очень многого не знаешь. а значит выводы правильные делать не можешь

(medusa @ 12.05.2010 - время: 13:39) (Silvia @ 12.05.2010 - время: 13:28)У Вас абсолютно примитивные суждения и отсутствие гибкости. В жизни бывает, что держит семья и ответственность перед ней. Вам неведомо такое?

Сильвия, семья не держит, это человек за семью держится

Если бы у него было НЕЖЕЛАНИЕ быть со мной, он бы со мной и не был....
так он и так не с тобой..это ты при нём

Основная причина, что он не со мной, его женатость на беспомощной по жизни женщине.
совершенно противоречит твоим словам "Если бы у него было НЕЖЕЛАНИЕ быть со мной, он бы со мной и не был...."
вообще, одна путаница, ты в своей ситуации не в состоянии разобраться. ни желания ни сил у тебя нету, назвать всё своими именами раз и навсегда
Нет никакого противоречия. Вы просто читаете, не вдумываясь.
Когда писала про не со мной, говорила про его неуход от семьи. Что тут непонятно?
В остальном он действительно почти всё время проводит со мной, а скоро будет проводить вообще всё время. А про их отношения он сам мне дал многое знать, я не надеюсь, мне оно не надо, но скандалы разрушают любые отношения.
Если бы Вы читали мою тему от начала до конца, Вы бы увидели, что там в семье он только обязанности выполняет и находится физически ночами, более ничего, пустота. Он даже будучи дома часами говорит со мной, о чём я много раз писала...С чего бы иначе жена его обвиняла в полном отсутствии душевности у них?

У Вас нарушенная логика. Как это он не со мной? Я его что насильно заставляю селить меня к нему на всё время лета?
А вообще теоретически, я самая страшная из возможных любовниц, потому как всё сделала, чтобы ухватить его за душу, а не за член. Кажется, Толстой писал, что держут за душу или что-то подобное...
Я его полюбила и мне не было дела до его жены. Пусть я плохая, с чего бы мне о ней думать было? У неё свой сюжет, им она и живёт.

(чипа @ 12.05.2010 - время: 08:15) Насколько я понимаю основная мтивировка переезда Сильвии в квартиру героя на лето - это контрольные звонки с дачи на домашний телефон - то есть во избежание скандалов со стороны супруги.
Мотив Героя - в том, чтобы его и летом полностью женщина обслуживала дома....