Две жены - продолжение

(Silvia @ 11.05.2010 - время: 15:45) Только того, кому хорошо с женой, никогда и никуда не уведёшь....
Так он и не уходит....

(VASKA @ 11.05.2010 - время: 17:00) (Silvia @ 11.05.2010 - время: 17:19) На форуме есть правило не переходить на личности.
Все правильно. И модераторы вовсе не спят.
Только сама эта тема чисто личностная. Вы ее сами создавали и знали зараннее, что тут будут обсуждаться именно ваши личные проблемы.
И не все мнения могут вам понравиться.
Модераторы очень внимательно постоянно присутствуют в этой теме. И хотят сказать - если автор открывает тему про свою личную жизнь, то он должен быть готов, что кто-то будет ему возражать, и у кого-то история его жизни будет вызывать полное неприятие, с соотвтетствующими постами.

Автора никто не оскорбляет. А то, что не согласны с ней.... что ж ... такова жизнь...

Любые мнения можно высказывать в более подобающей форме, тем более если у высказывающего еще молоко на губах не обсохло....
Давно считаю, что на форуме должно быть какое-то разделение по возрастам. Иначе как разговор слепого и глухого...

(Kirsten @ 11.05.2010 - время: 19:39) (Silvia @ 11.05.2010 - время: 15:45) Только того, кому хорошо с женой, никогда и никуда не уведёшь....
Так он и не уходит....
Причин неухода может быть больше чем одна - хорошо, не хорошо... Герой взрослый мужчина и пытается так организовать себя в своей жизни и в жизни своей семьи, чтобы всем было хотя бы сносно. Он попал в сложную ситуацию - чувство ответственности за семью перевешивает в нем все. Но жить-то хочется и хочется общаться с той женщиной с которой хорошо и тепло, но нельзя ему, ну никак нельзя оставить ту с которой давно уже плохо.
И он оказывается между двух огней - долг и желание жить и проживать СВОЮ жизнь.
Но любви к жене у него давно нет, есть долг - обязанность обеспечить, привезти, увезти, сделать и т.п. Жена в чем-то спекулирует на этом чувстве долга, хотя сама, скорее всего не испытываетк нему особых чувств. Просто она как-то поняла, что эта их общая беда связало их намертво И он НИКОГДА ОТ НЕЕ И ОТ РЕБЕНКА НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Правда она забывает про возраст и про то, что терпению и здоровью приходит конец. И еще беда в семье - она не ее беда, а беда обоих, если они остались семьей. Это и его беда и его боль то же. Не надо все страдания приписывать только жене, иначе получается просто страдалица королева-мать. Да она мать больного ребенка, а он отец больного ребенка. Насколько я могу понять девочка не требует ежеминутного ухода, просто она не развивается умственно дальше и остановилась на возрасте 7-8 лет. Она просто живет и все.
Если бы не было ребенка они давно бы развелись и жили сами по себе. А тут есть цепь, которая сковала их навсегда и гиря посередине. Но один тащит это все, а другой милостливо позволяет тащить. Более того требует , чтобы второй при этом еще пел задорные песни и танецевал польку бабочку.
Она ж позволяет себе напиваться- при этом больной ребенок как-то уходит на пятый/десятый план.Не выпить, а напиться... Извините, но регулярно пьяная мать не может считаться адекватной уж точно...
Не знаю всей ситуации,но мне очень кажется, что Сильвия существенно разнообразит жизнь героя и не будь ее он давно бы уже запил сам. Сейчас жена его топит, а Сильвия вытаскивает на берег. И в своих корыстных целях конечно, но и еще для того, чтобы его семья могла существовать. ( Она ведь у него единственный работодатель). Я что-то не вижу афигенного спроса на специалистов очень общего профила в возрасте страше 50 лет на классную зарплату в Москве.
Осудить человека, пришедшего с проблемой легко. Сложнее понять мотивы поступков, движения души. Причем не юной души, когда можно рубить сплеча и твердо верить, что у ящерицы всегда есть в запасе хотя бы один хвост. Рубить в 50 лет , конечно можно, но с хвостами уже намного хуже. Заканчиваются, хвосты-то...
Не всем удается прожить жизнь правильно, но все хотят максимально счастливо.

Что касаемо разговора слепого с глухим... - да такое бывает часто. Но потом оказывается. что шарик он круглый и цветов в спектре много. А самое интересное, что через много лет человек вспоминает какую-нибудь историю и думает : " Нет ну надо же... Ведь предупреждали...!".

Чипа тронула меня почти до слёз. В какой-то степени я всем жертвую для него сама и по доброй воле, позволяю ему выстраивать всё, как хочет он. Это очень непросто и тяжело даётся, с преодолением собственного эгоизма каждый день.
Этого не поймёт никто, не прожив подобное...

(Silvia @ 11.05.2010 - время: 18:14) Любые мнения можно высказывать в более подобающей форме, тем более если у высказывающего еще молоко на губах не обсохло....
Давно считаю, что на форуме должно быть какое-то разделение по возрастам. Иначе как разговор слепого и глухого...
Да, с этим соглашусь. Форум не настолько молодежный, как это кажется на первый взгляд. И соответственно, мнения сильно разнятся - по возрастам.

Соглашусь с Чипой, что скорее всего, Вашего друга в семье держит только дочь.При всей его несуразности действий, думается он чувствует ответственность за ребёнка, иначе давно ушёл бы А за скандалы жены, думаю переживать не стоит, у Вашего друга уже давно иммунитет на них выработался

P.S. А на Марусю не обижайтесь У ей самой жизня не устроена , поэтому и воспринимает всё остро

(дамисс @ 11.05.2010 - время: 19:46) Соглашусь с Чипой, что скорее всего, Вашего друга в семье держит только дочь.При всей его несуразности действий, думается он чувствует ответственность за ребёнка, иначе давно ушёл бы
А я вот не соглашусь... ИМХО такое, что муж от именно от жены не уходит, потому что не хочет уходить... И, как хотите, совсместно они с женой пользуются Сильвией. И я могу представить, что скандалы с женой - это спектакль специально для Сильвии... чтобы она видела, что они плохо живут...

(Kirsten @ 11.05.2010 - время: 22:29) (дамисс @ 11.05.2010 - время: 19:46) Соглашусь с Чипой, что скорее всего, Вашего друга в семье держит только дочь.При всей его несуразности действий, думается он чувствует ответственность за ребёнка, иначе давно ушёл бы
А я вот не соглашусь... ИМХО такое, что муж от именно от жены не уходит, потому что не хочет уходить... И, как хотите, совсместно они с женой пользуются Сильвией. И я могу представить, что скандалы с женой - это спектакль специально для Сильвии... чтобы она видела, что они плохо живут...
Неее слишком натянутая эта версия.Эт какой же сукой циничной надо быть, чтоб такую арию разыграть.Да и срок великоват, чтоб этого не понять(для Сильвии) и продержаться для остальных героев.Что то тут другое всё таки склоняюсь к версии ответственности перед ребёнком, как более реальной.

Я тоже согласна с Чипой.

Сильвия, а вы пси-мазохистка. Зачем вам нужно это бесконечное публичное обнажение с тычками и затрещинами?

(Silvia @ 11.05.2010 - время: 20:45)В какой-то степени я всем жертвую для него сама и по доброй воле, позволяю ему выстраивать всё, как хочет он. Это очень непросто и тяжело даётся, с преодолением собственного эгоизма каждый день.

ты жертвуешь для него исключительно ради себя, а значит всё таки не для него, а только для себя самой

(дамисс @ 11.05.2010 - время: 22:40) (Kirsten @ 11.05.2010 - время: 22:29)
А я вот не соглашусь... ИМХО такое, что муж от именно от жены не уходит, потому что не хочет уходить... И, как хотите, совсместно они с женой пользуются Сильвией. И я могу представить, что скандалы с женой - это спектакль специально для Сильвии... чтобы она видела, что они плохо живут...
Неее слишком натянутая эта версия.Эт какой же сукой циничной надо быть, чтоб такую арию разыграть.Да и срок великоват, чтоб этого не понять(для Сильвии) и продержаться для остальных героев.Что то тут другое всё таки склоняюсь к версии ответственности перед ребёнком, как более реальной.
дело не в том что арию разыгрывают. тут скорее он всячески демонстрирует негатив, который все таки имеет место в семейной жизни, делает это красочно, приукрашает максимально. скандалы даёт "невзначай" подслушать....а остальное остаётся в тени. вот и делает она ошибочные выводы, многое не в состоянии понять..потому что скрывая одну часть правды, а выдавая в нужном свете другую часть правды - он её(сильвию) дурачит. а она и рада)))

Я не буду больше обижаться на тычки и затрещины, тем более от малолетних.
А сама я согласна с Чипой более чем. Он меня любит не потому, что я с ним кувыркаюсь, а потому что он сам отдаёт мне силы душевные постоянно, а я ему непрерывно. А чувство ответственности у него есть и огромное, уважаю его за это.
Его жена ждёт от него душевности, которую он ей сейчас дать не может, как и я лишила душевности свою мать и дочь, одинаково, как он с женой, потому что все душевные силы мы отдаём друг другу. Виноваты ? Да, наверное, но душевность нельзя отдавать со словом надо.
А не переживать по поводу скандалов с женой не могу, нет у него иммунитета, он очень переживает и мучается виной, как и я перед своими...
Слова Кирстен я вообще не поняла, потому как они с жизнью не имеют ничего общего....Вы думаете я сумасшедшая и всё придумываю? Когда я собственными ушами слышу постоянно, как жена скандалит...

(Белая @ 11.05.2010 - время: 22:54) Я тоже согласна с Чипой.

Сильвия, а вы пси-мазохистка. Зачем вам нужно это бесконечное публичное обнажение с тычками и затрещинами?
Просто я открыта и здесь всё анонимно, почему же не поискать поддержки?
Мне так легче, когда трудно....

(Silvia @ 12.05.2010 - время: 00:52)Вы думаете я сумасшедшая и всё придумываю? Когда я собственными ушами слышу постоянно, как жена скандалит...
ты слышишь только то, что он решил что тебе надо услышать..подленький товарищ,но и с чувствами к тебе.
вроде взрослая женщина, а в своей наивности похлеще любой школьницы

Мою наивность преувеличиваете. Нельзя быть с человеком и не верить. Себе в том числе, того что вижу от него, у меня никто отнять не может...

(medusa @ 12.05.2010 - время: 01:04) (Silvia @ 12.05.2010 - время: 00:52)Вы думаете я сумасшедшая и всё придумываю? Когда я собственными ушами слышу постоянно, как жена скандалит...
ты слышишь только то, что он решил что тебе надо услышать..подленький товарищ,но и с чувствами к тебе.
вроде взрослая женщина, а в своей наивности похлеще любой школьницы
Читаю Ваш пост и из всего поста вижу только....с чувствами к тебе......
Так эти самые чувства дороже и важнее всего.....
А почему подленький? он никогда ничего не обещал. Искренне старается, как сказала Чипа, обустроить свою жизнь так, чтобы всем было хорошо. Кто сказал, что так не бывает? Что надо делать выбор?
И счастье не бывает полное и несчастье тоже. Так сейчас хорошо нам, если забыть обо всём остальном...

(Silvia @ 12.05.2010 - время: 01:48)Так эти самые чувства дороже и важнее всего.....

тогда не нужна бы была поддержка, будь они реально важнее всего. а если нужна, значит что-то неладно

А почему подленький? он никогда ничего не обещал
подленький в том что занимается манипуляциями. не знаю как что тебе изнутри видно, но вряд ли общая картина...глаза застилают чувства, восприятие искаженное.
ему плевать что ты чувствуешь. с лёгкостью будет делать тебе больно, если для него никаких нежелательных последствий не наступит. а сами твои переживания для него ничего не значат. вот такое мое мнение

(Silvia @ 12.05.2010 - время: 01:48)Искренне старается, как сказала Чипа, обустроить свою жизнь так, чтобы всем было хорошо. Кто сказал, что так не бывает? Что надо делать выбор?
он не хочет чтобы всем было хорошо. он хочет чтобы в ситуации когда всем по своему плохо, все чудесным образом стали довольны, и им стало хорошо...и надо это ему только чтоб его не напрягали. а вовсе не потому что искренне желает окружающим его женщинам гармонии отношений

ему плевать что ты чувствуешь. с лёгкостью будет делать тебе больно, если для него никаких нежелательных последствий не наступит. а сами твои переживания для него ничего не значат. вот такое мое мнениеНе думаю, что человеку регулярно общающемуся с одной и той же женщиной совершенно добровольно, исключительно по собственному желанию, плевать на то, что чувствует и переживает эта женщина.
Просто обстоятельства его жизни таковы, что он не может по своей воле сделать радикальный выбор. Оборвать там и начать тут. Это тот случай, когда обстоятельства сильнее его. То есть его моральные качества не позволяют ему поставить себя в ситуацию , когда о нем могут сказать "бросил жену с больным ребенком". Не важно кто скажет, да хоть бы и он сам себе. Эта те самые флажки за которые нельзя, нельзя никогда. Но при этом его же принципы позволяют ему устраивать свою личную интимную жизнь, но в пределах вышеуказанных ограничений.
По словам Сильвии любовницы были всегда, но ни одна из них не цепляла его настолько сильно и надолкго. Когда он начинал отношения, наверняка не рассчитывал на столь серьезный оборот событий, скорее на легкую интрижку. он не хочет чтобы всем было хорошо. он хочет чтобы в ситуации когда всем по своему плохо, все чудесным образом стали довольны, и им стало хорошо...и надо это ему только чтоб его не напрягали. а вовсе не потому что искренне желает окружающим его женщинам гармонии отношений
В чем-то соглашусь, что ему, как и любому из нас хочется, чтобы всем чудесным образом было хорошо, и чтобы нас при этом не напрягали, потому, что нам тоже хорошо, когда ненапрягают. А когда напрягают, то это уже не своя воля, это чужая и нам как-то становится не очень.
С другой стороны- хорошо-то нам изнутри. Снаружи комфортно, удобно, классно. А вот хорошо изнутри, счастье оно тоже изнутри, от нашего отношения к миру происходит, а не от мира к нам. Мы счастливы, когда любим, когда любовь взаимна, но редко счастливы сами, когда любят нас, а мы нет. Иногда даже неудобно - не можешь ответить человеку тем же...