Две жены - продолжение

(Тётя Ле. @ 07.02.2010 - время: 21:17) Ваш ответ был бы правдив, если бы Вы сказали "Не знаю, каково жене.". Потому что между вами должно было появиться отчуждение некоторое...Но Вы сейчас в увлечении новым увлечением и, скорее всего, просто не замечаете, не чувствуете, каково жене....



Хм...а не уходите Вы из семьи не потому, что не хотите сделать больно жене, а потому, что трусите: тут - дети, надёжная жена, вытерпевшая не одну любовницу, а на новом месте - кто его знает, что за жизнь будет. Месяц попробовали и поняли, что надёжней прежней семьи не найти....


- Ну собственно обманывать тут кого либо смысла нет, так же как и доказывать Вам что я не лгу. Не исключаю, что от части Вы правы. Осадок у супруги конечно остался, но отношения нормальные.

- Боятся мне не чего, не из таких. Материально обеспечен. Жене оставлял все.
Уверен, что все было бы хорошо с любимой! Но очень тяжело рваться на части. Поверте мужчины умеют ценить своих женщин и переживать тоже способны.
Я не знаю мудрого решения, так же как и этот форум.
В прочем речь не обо мне и тема не моя. Просто все это близко.

(NIKTO-000999 @ 07.02.2010 - время: 16:58) (Silvia @ 06.02.2010 - время: 14:21) ..предлагаемые манипуляции по работе и не работе очень легко им просчитываются,
Очень хорошо, что всё просчитывается, в том и весь смысл, значит человек сразу поймёт,
что это не случайное стечение обстоятельств..


поэтому я .... пытаюсь истинно изменить своё восприятие себя, развивать себя...
Так, для общего развития тебе...
Любой моральный рост человека, любое качественное изменение проходят только через
"кровь и слёзы".. А когда из стакана в стакан переливается фруктовый кефир, как у тебя,
пусть даже и с оскоминой на душЕ, это значит ничего качественно нового не происходит..
Мало того, в твоём конкретном случае налицо практически деградация, уж извини за прямоту..
А ты как заклинание всё повторяешь "изменить себя"...

Пока не начнёшь предпринимать хоть что-то действенное, а не "метод убеждения себя"
что всё налаживается, ничего и не изменится...
Кровь и слёзы у меня были совершенно истинные, когда был кризис. Это все на форуме поняли, читая мои посты, когда я в Новый год сидела одна и когда он пригрозил мне разрывом после того, как почти ко мне переселился. Нет, настоящая кровь не лилась, только душа разрывалась совсем, не нахожу слов для описания, причём у обоих, так что фруктового кефира близко нет, но каждый видит, что видит....
Сейчас совсем не манипулирую, а отношения стали много лучше, потому что я думаю не о своих ожиданиях и хотелках, а о нём, что раньше никак не получалось...Не убеждаю себя, что всё налаживается, мне самой лучше сейчас намного, чем было, когда я его душила любовью и мы всё время ссорились.
Без усилий над собой перестала на него давить.

Про моего героя всё правильно, он теперь говорит жене, что со мной только работает, только можно ли представить, что в это верят? Как будто верит до следующего кризиса. А вот продолжать говорить жене, что и любовницу не брошу и в открытую жить на две семьи- что-то плохо понимаю...а что жена? спокойно это терпит? такие оказывается жёны разные.....
Ну, про своего милого, я понимаю, а вот Вам что мешает соединиться с любимой?
Вы обеспечены, жене можете помогать, даже поддерживать дружеские отношения, чем так-то лучше? Совсем не понимаю, ведь всё равно жене плохо и у Вас с любимой, как и у нас, жизнь обрезанная без выходных и праздников...хотя это формальный момент, урезанная невозможностью быть вместе всё время....
Объясните, может и я лучше пойму любимого? Неужели Вы считаете, что так жене хорошо? Ради чего Вы остаётесь с женой?

Кстати, мой любимый говорит прямо Вашими словами, что жизнь сама всё расставит на места. Только я не понимаю, почему жизнь?. Решение принял он, в Вашем случае Вы. Могли принять другое решение. Причём тут жизнь?
У моего хоть комплекс по жизни от больного ребёнка и трусость, но и по его поведению ясно, что с женой КОММУНАЛКА, а у Вас с женой что? Она же знает, что у Вас любимая....Господи, до чего похоже....
Правильно я всегда говорила, если с женой нет настоящих отношений, то рано или поздно муж полюбит любовницу и не любовница в этом виновата....с женой пустота и она заполняется другой женщиной....

(Silvia @ 08.02.2010 - время: 00:37) А вот продолжать говорить жене, что и любовницу не брошу и в открытую жить на две семьи- что-то плохо понимаю...а что жена? спокойно это терпит? такие оказывается жёны разные.....
Ну, про своего милого, я понимаю, а вот Вам что мешает соединиться с любимой?
Вы обеспечены, жене можете помогать, даже поддерживать дружеские отношения, чем так-то лучше? Совсем не понимаю, ведь всё равно жене плохо и у Вас с любимой, как и у нас, жизнь обрезанная без выходных и праздников...хотя это формальный момент, урезанная невозможностью быть вместе всё время....
Объясните, может и я лучше пойму любимого? Неужели Вы считаете, что так жене хорошо? Ради чего Вы остаётесь с женой?
- Все мы разные. Подруга бывшего отпустила и вопрос решился. Сказал я только раз и конечно в открытую ни что не происходит.
- Трудно объяснить буквами:-) Она хороший человек, живем нормально, скандалов не было, много общего, преодолено куча трудностей и бед. Не знаю как лучше объяснить. Мы в ответе за тех кого приручили, чувство ответственности что ли. Семья мне дорога.
Я вот вашего друга не понимаю. Если бы меня так гнобили, ушел бы без вопросов. Видимо все индивидуально.

(Хибин @ 08.02.2010 - время: 01:04) (Silvia @ 08.02.2010 - время: 00:37) А вот продолжать говорить жене, что и любовницу не брошу и в открытую жить на две семьи- что-то плохо понимаю...а что жена? спокойно это терпит?  такие оказывается жёны разные.....
Ну, про своего милого, я понимаю, а вот Вам что мешает соединиться с любимой?
Вы обеспечены, жене можете помогать, даже поддерживать дружеские отношения, чем так-то лучше? Совсем не понимаю, ведь всё равно жене плохо и у Вас с любимой, как и у нас, жизнь обрезанная без выходных и праздников...хотя это формальный момент, урезанная невозможностью быть вместе всё время....
Объясните, может и я лучше пойму любимого? Неужели Вы считаете, что так жене хорошо? Ради чего Вы остаётесь с женой?
- Все мы разные. Подруга бывшего отпустила и вопрос решился. Сказал я только раз и конечно в открытую ни что не происходит.
- Трудно объяснить буквами:-) Она хороший человек, живем нормально, скандалов не было, много общего, преодолено куча трудностей и бед. Не знаю как лучше объяснить. Мы в ответе за тех кого приручили, чувство ответственности что ли. Семья мне дорога.
Я вот вашего друга не понимаю. Если бы меня так гнобили, ушел бы без вопросов. Видимо все индивидуально.
Это в представлении автора темы ее мужчину там "гнобят". А представление формируется на основе ЕГО рассказов и ЕЕ ожиданий и пожеланий к ситуации.

(тот самый человек @ 07.02.2010 - время: 22:04) А сам морального роста не хочешь? Сам напрасился..
О чём это ты, бесполое существо?

Сильвия
Кровь и слёзы у меня были совершенно истинные, когда был кризис. Это все на форуме поняли, читая мои посты, когда я в Новый год сидела одна и когда он пригрозил мне разрывом после того, как почти ко мне переселился..............
Да, это ОНО...
Только это его рост в вашей ситуации и твой "опуск", соответственно..
Теперь ты стала вести себя скромней, довольствуешься меньшим и т.д....

Но я-то здесь по умолчанию за тебя, и пытаюсь сподвигнуть
тебя на нечто подобное, воздействующее на его..

А мне кажется, что Сильвии на самом деле не хочется им управлять. То есть хочется, чтобы он поступал, как ей хочется, но без всякий хитростей с ее стороны. А просто по его собственному желанию, по движению ЕГО души. Хочется, чтобы их желания СОВПАДАЛИ сами по себе. Были на одной волне ...

Если она будет кукловодом, то, вероятно, потеряет к нему интерес. Ведь все заранее известно будет. А так не известно и в этом есть определенный драйв.

(чипа @ 08.02.2010 - время: 09:24) А мне кажется, что Сильвии на самом деле не хочется им управлять. То есть хочется, чтобы он поступал, как ей хочется, но без всякий хитростей с ее стороны. А просто по его собственному желанию, по движению ЕГО души. Хочется, чтобы их желания СОВПАДАЛИ сами по себе. Были на одной волне ...

Если она будет кукловодом, то, вероятно, потеряет к нему интерес. Ведь все заранее известно будет. А так не известно и в этом есть определенный драйв.
Понятно, что в в голове там один большой идеализм..
Но я же не про "кукловодство", а про разумное воспитательное воздействие..
всего-лишь...

Когда мы подвигаем кого-либо на поступки и действия, то берем на себя ответственность за результат... и потом тащим на себе это бремя ответственности.

(Хибин @ 08.02.2010 - время: 01:04) Трудно объяснить буквами:-) Она хороший человек, живем нормально, скандалов не было, много общего, преодолено куча трудностей и бед. Не знаю, как лучше объяснить. Мы в ответе за тех, кого приручили, чувство ответственности что ли. Семья мне дорога.А я, как и Сильвия, не понимаю Вашу жену. Ну, ладно - по жизни пришлось преодолевать кучу трудностей, поэтому вместе лучше, но сейчас-то: дети на ноги становятся, денег достаточно. Какая ещё радость необходима? - Душевное родство, душевный комфорт. А его у жены и нет. И не будет. Нужно в оставшийся период жизни стараться пожить в радость, а какая это радость - жить с постоянной занозой внутри? И, главное, - ради чего?
Ну, у вас второй сын ещё не взрослый...может, из-за этого .


(NIKTO-000999 @ 08.02.2010 - время: 09:43)Но я же не про "кукловодство", а про разумное воспитательное воздействие..
всего-лишь...Оспидя! Ещё и мужиков воспитывать! Нет что ли в жизни занятий, более интересных?!

(Тётя Ле. @ 08.02.2010 - время: 11:07) (NIKTO-000999 @ 08.02.2010 - время: 09:43)Но я же не про "кукловодство", а про разумное воспитательное воздействие..
всего-лишь...Оспидя! Ещё и мужиков воспитывать! Нет что ли в жизни занятий, более интересных?!
зря стебёшься, совместно существующие люди неизбежно воспитывают друг друга,
даже когда этого не у меют, даже когда не хотят, даже когда этого не понимают,
даже новорожденные дети своих родителей..
А уж когда люди состоят в паре, без этого просто никуда..
И для пущей эффективности лучше не пускать процесс на самотёк,
а предпринимать действия для достижения некого желаемого результата..

Всё-таки не согласна, что это его рост, а меня он опустил, это только внешняя сторона. Согласна с Чипой. Мне интересны душевная близость и внутренние процессы наши. А вот здесь как раз он заставил меня понять, в чём я была не права и сильно не права, для меня это понимание - огромный рост. Спасибо, что ты на моей стороне, но не забывай, что у меня тяжёлый диктаторский характер контролёра по жизни и сейчас я бьюсь не с ним за лидерство, я бьюсь сама с собой и это правда, хоть для тебя моя работа над собой почему-то фруктовый кефир.....

Про то, что Героя гнобят. Так у каждого своё видение этих процессов, он себя при всём этом, может чувствует ответственным за семью и за выживание жены, которую он поэтому и не может бросить. Это ж как приятно знать, что ты настолько важен, что без тебя просто пропадут......Я то ведь не пропаду

(Silvia @ 08.02.2010 - время: 13:50) Всё-таки не согласна, что это его рост, а меня он опустил, это только внешняя сторона. Согласна с Чипой. Мне интересны душевная близость и внутренние процессы наши. А вот здесь как раз он заставил меня понять, в чём я была не права и сильно не права, для меня это понимание - огромный рост. Спасибо, что ты на моей стороне, но не забывай, что у меня тяжёлый диктаторский характер контролёра по жизни и сейчас я бьюсь не с ним за лидерство, я бьюсь сама с собой и это правда, хоть для тебя моя работа над собой почему-то фруктовый кефир.....
Сильвия, ты молодец, что смотришь на ситуацию философски, из области
"не тот враг, кто обасрал, не тот друг, кто откапал.." и т.д., но есть факты
и как их не трактуй, они не сдвинуться с места..

Человеческая жизнь - это игра с минимальным количеством ограничений
и в этом контексте твоё "он заставил меня понять, в чём я была не права.."
корректней было бы сформулировать как "он поставил меня в удобную
для себя позицию"..
Ты даже сама на себя гнать начала (это про тяжёлый характер), так тебя "построили"...

А "фруктовый кефир" - потомучта он розовенький, сладенький и без особой
пищевой ценности..

(чипа @ 08.02.2010 - время: 09:24) А мне кажется, что Сильвии на самом деле не хочется им управлять. То есть хочется, чтобы он поступал, как ей хочется, но без всякий хитростей с ее стороны. А просто по его собственному желанию, по движению ЕГО души. Хочется, чтобы их желания СОВПАДАЛИ сами по себе. Были на одной волне ...

Если она будет кукловодом, то, вероятно, потеряет к нему интерес. Ведь все заранее известно будет. А так не известно и в этом есть определенный драйв.
Знаю. что все мы в той или иной степени друг друга юзаем. И понимаю, что НИКТО мне добра желает, спасибо. При этом советы, чтобы их выполнить должны ложиться на характер. Не придумываю, просто не умею человека ломать втихую, если уж ломала, то открыто, ничего не скрывая.
Вот, например по работе. Сейчас её много, он работает наравне со мной естественным путём, а не потому что я его опустила. И что думаешь, он будет меня больше любить или дорожить мной, если я его буду опускать? Мне отношения важны, а не лидерство...

(Snegurochka @ 28.01.2010 - время: 21:00) если бы мне мой любовник изменил - рассталась бы с ним тут же. а уж если бы сам об этом и рассказал! по мне так это полное неуважение к партнеру
рассмешили до слез...........любовник изменил!!!....это все равно что обижаться на мастурбацию....................
иногда будоражат придуманные женщинами сценарии............классикам далеко до них!...

Непредсказуемое развитие сюжета. Мы два дня настолько много работали, было абсолютно не до траха, не покладая рук и ног, непрерывно. Он сегодня ехал домой после работы поздно, около 22 часов, его жена бросила трубку, когда он предупредил, что будет поздно. Она думает, что он трахается, а он работает. Теперь он очень сердится на неё, ждёт, что дома она опять будет ему недовольство выражать, а он ведь работает и ждёт от неё понимания и одобрения, как много он вкалывает....Это естественное развитие событий, но даже я не думала, что так получится...

О блин, два дня подряд поработал до 22 и уже ждет, чтобы его встречали с фанфарами.
А когда он врет про работу и вместо этого занимается постельными делами, и его не встречают с почетом, то это нормально. Жена ж не ясновидящая. Ну ошиблась разок, но не намного ж... в целом-то.

Так я рассказала про это, чтобы показать ЕГО реакции, а не её, с ней как раз всё понятно и одновременно понятно, что это теперь всё время будет именно так или наподобие. Сколько не старайся он быть белым и пушистым дома, не получится.

(Silvia @ 09.02.2010 - время: 22:16) Непредсказуемое развитие сюжета. Мы два дня настолько много работали, было абсолютно не до траха, не покладая рук и ног, непрерывно. Он сегодня ехал домой после работы поздно, около 22 часов, его жена бросила трубку, когда он предупредил, что будет поздно. Она думает, что он трахается, а он работает. Теперь он очень сердится на неё, ждёт, что дома она опять будет ему недовольство выражать, а он ведь работает и ждёт от неё понимания и одобрения, как много он вкалывает....Это естественное развитие событий, но даже я не думала, что так получится...
Cлушайте, он работает С ЛЮБОВНИЦЕЙ бок о бок. Жена это знает. Что вы ожидали оба от этой женщины?

(Silvia @ 09.02.2010 - время: 22:52)Так я рассказала про это, чтобы показать ЕГО реакции, а не её, с ней как раз всё понятно и одновременно понятно, что это теперь всё время будет именно так или наподобие. Сколько не старайся он быть белым и пушистым дома, не получится.
Так он не белый и не пушистый. С чего вдруг жена должна ему верить?

(NIKTO-000999 @ 08.02.2010 - время: 14:51) (Silvia @ 08.02.2010 - время: 13:50) Всё-таки не согласна, что это его рост, а меня он опустил, это только внешняя сторона. Согласна с Чипой. Мне интересны душевная близость и внутренние процессы наши. А вот здесь как раз он заставил меня понять, в чём я была не права и сильно не права, для меня это понимание - огромный рост. Спасибо, что ты на моей стороне, но не забывай, что у меня тяжёлый диктаторский характер контролёра по жизни и сейчас я бьюсь не с ним за лидерство, я бьюсь сама с собой и это правда, хоть для тебя моя работа над собой почему-то фруктовый кефир.....
Сильвия, ты молодец, что смотришь на ситуацию философски, из области
"не тот враг, кто обасрал, не тот друг, кто откапал.." и т.д., но есть факты
и как их не трактуй, они не сдвинуться с места..

Человеческая жизнь - это игра с минимальным количеством ограничений
и в этом контексте твоё "он заставил меня понять, в чём я была не права.."
корректней было бы сформулировать как "он поставил меня в удобную
для себя позицию"..
Ты даже сама на себя гнать начала (это про тяжёлый характер), так тебя "построили"...

А "фруктовый кефир" - потомучта он розовенький, сладенький и без особой
пищевой ценности..
Вот всё думаю над этим постом. Почему никто не верит в искренность? А я верю, верю всё равно, что он не просто меня выстроил, а ему было невыносимо. Я же точно знаю, что было. Нельзя ведь всё воспринимать, как манипуляцию. Чувствую человека и хочу с ним естественных отношений, как описала Чипа, на одной волне.
Почему такого не может быть? да, проблема не решена и не будет другого её решения, но отношение к ней может меняться и наши отношения тоже могут меняться естественным образом. А как же жить, ожидая, что тобой манипулируют?
Всё-таки естественное воспитание людьми друг друга и сознательная манипуляция- совсем разные вещи.

(Silvia @ 09.02.2010 - время: 23:37) Вот всё думаю над этим постом. Почему никто не верит в искренность? А я верю, верю всё равно, что он не просто меня выстроил, а ему было невыносимо.
Потому что, в отличие от суслика, искренности тут не только не видно - ее попросту нет((( Будь эти самые отношения "на одной волне" возможны - уж за пять лет выстроились бы...