Да и люблю я ее, как не крути.

(peterle @ 09.11.2010 - время: 01:10) (ursulyk) Все эти разговоры по-душам начинают доставать и напоминать "День сурка". 
По этой причине я бы взял тайм-аут, в одиночестве мне бы легче поразмыслить.
Главное не начать пить в горькую.

(дамисс)...пора становится опять мужиком. И решать для себя: если любишь, то восстанавливать отношения 
любят то двое. И оба должны прилагать усилия для восстановления отношений.
не вижу в этом ничего немужского.

(дамисс) А ФОРА - он обычный пессимист, держащийся только на вере, а нужны действия.
значит, я тоже "обычный пессимист". Действовать должны оба партнера, и виноватый партнер должен проявлять инициативу.

(Rimo) У меня друзья, которые пошли по второму пути (развелись), практически мало кто дополз до сегодняшнего дня. Спились и померли. А вот, их жёны почти все снова устроили свою жизнь. И некоторые даже лучше, чем прежде.

не считаю развод единственным выходом из данной ситуации, но знаю несколько примеров, где мужчины не спились после развода, а наладили жизнь по новой.
собственно, из моих знакомых вследствие развода никто не умер.
Угу. Ему щас только новую жизнь налаживать после лечения...

Ребят, кончайте травить мужчину. Там если бы он сам копать не начал, жена так и жила бы спокойно с ним, и муж ничего не знал бы... И уходить она не собиралась и не собирается... Ему только сейчас после болезни не хватает нового экстрима с разводами и выгоном жены.

Конечно, мужчины народ вспыльчивый, но кроме эмоций надо и голову включать - надо ли ему сейчас устраивать развод и раздел имущества.

И кроме того - чего хочется-то больше всего? Чтобы жена валялась в ногах и каялась. Не будет этого. Просто реально надо на жизнь глядеть - этого не будет. И мужчина будет только себя мучить, желая этого.

(дамисс @ 08.11.2010 - время: 22:29)
Чойто Вы так неуверенны в себе?

В себе говорите? А я состою не из одной души. Да и к душе не применила бы это выражение "не уверена".
А чего там трудилось у поэта - ему лушче видно.
Что-то рисуется картинка "труда" правой рукою, уж простите за пошлый каламбурчик

мужчина будет только себя мучить, желая этого
да ведь это уже давно происходит и ТС хочет что бы это закончилось.

Не думаю, что такого рода терзания добавляют ему здоровья. Мы с вами не сможем предсказать, какой экстрим опаснее после лечения.

чего хочется-то больше всего? Чтобы жена валялась в ногах и каялась. Не будет этого.
Она уже отказалась? Ей настолько все безразлично? Может просто она не осознает, что недостаточно извинилась/раскаялась? Бывает и такое.

Хотя, вы правы, советов и мнений уже вполне достаточно.

@TC: удачи вам во всем!

Наконец-то осилил тему.

2 ursulyk

подумай о совете peterle взять таймаут. Да и почитай это https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8184168 , может пригодится...?

2 дамисс

Вы не последовательны, с одной стороны призываете к осмысленному решению, с другой толкаете автора с "шашкой на танки" - оно конечно выглядит красиво, этак "по мужски" но с другой стороны чрезвычайно глупо.
Вы не умеете аргументированно излагать своё мнение и имхо "резки как понос" в развешивании ярлыков - кем я был у Вас в прошлый раз, "полуразложившимся, импотентным, брюзжащим стариком", сейчас стал "плачущим пессимистом дерущимся исключительно на вере", если у Вас есть какое-либо персональные проблеммы со мной (хотя я относился, и отношусь к Вам вполне имхо дружелюбно) , то "личка" у меня включена постоянно, "милости просим" . Не обещаю ответить сразу, но отвечу обязательно. И уж совсем мимоходом: я заметил что чем меньше из себя человек представляет "в реале", тем больше он пытается "гнуть пальцы" "в виртуале" - так что не стоит ....

2 Kirsten

Угу. Ему щас только новую жизнь налаживать после лечения...

имхо самый весомый аргумент из всех приведённых выше, но вот незадача, он попытался "оставить всё как было" и ... скажем мягко : "ему не комфортно". Вопрос - Для чего он получил свою жизнь второй раз в подарок? Прожить в разладе с самим собой или всётаки попытаться что-то поменять.
Ты обрати внимание на то что начало романа покаещёжены пришелся как раз примерно на пик его болезни, т.е. на период его наибольшей "слабости" и "беззащитности".
По поводу - ну она же не бросила и не собиралась его бросать, и всё время поддерживала его ... Причины "не бросания" могут быть очень разные, и в свете самой темы, далеко не благородные, исходной информации здесь нехватает - так что не стоит гадать на "кофейной гуще". А вот с поддержкой ... вот представь себе ситуацию: ты идёшь по дороге, внезапно споткнулась и упала, твой спутник протягивает тебе руку помочь подняться и внезапно ты замечаешь что другой рукой он крутит тебе за спиной фигу. Примешь ли ты тут "руку помощи" ?
Ну и наконец "валяние в ногах" - ни в одном его посте я не заметил что он страстно этого желает. Что ему действительно нужно, так это какие-либо её поступки, действия - показывающие ему что она действительно раскаивается в произошедшем и действительно хочет сохранить семью. Самый первый и логичный был-бы - её увольнение с работы. А вместо этого ему наматывают лапшу на уши и на отросшие за три года, довольно ветвистые, рога.

Может тут проблема в том, что не получается простить безнаказанно? Нужно искупление вины ( а по факту возможно нет даже признания этой вины).
Тогда выходит все шаги приведут к разрыву. Может об этом тут советуют - ничего не делай. В надежде, что может удастся простить без ее искупления.

(Fioletta @ 10.11.2010 - время: 12:43)Может тут проблема в том, что не получается простить безнаказанно? Да нет, простить тут как-раз не только можно но и нужно (когда будеш готов к этому). Вопрос как жить с этим дальше, ведь забыть подобное как не крути не получится.

(Fioletta @ 10.11.2010 - время: 12:43)Нужно искупление вины .
А нужно-ли? И кому?

(Fioletta @ 10.11.2010 - время: 12:43)( а по факту возможно нет даже признания этой вины).

Вот тут полностью согласен, мало того она ещё пытается переложить свои "косяки" на его плечи и он на это к сожалению ведётся.

(Fioletta @ 10.11.2010 - время: 12:43)Тогда выходит все шаги приведут к разрыву.
А разрыв фактически уже произошел три года назад. Когда она допустила другого в свою и его жизнь.

(Fioletta @ 10.11.2010 - время: 12:43) Может об этом тут советуют - ничего не делай. В надежде, что может удастся простить без ее искупления.
Ну пытался он всё спустить "на тормоза", не получается да и не получится. тут как не крути только два варианта или полный разрыв или всё-таки попытаться построить что-то новое. И решать что делать дальше он должен сам и обязательно на "холодную голову"

читаеш тексты про то что вот де...
Ж не бросила..не свинтила к любовнику..
и...
делаются стремные выводы-типо значит любит и не предавала..
кагбе не факт что любовник ее ваще приглашал к себе жить.
и сопсно не было даже варианта бросить мущщинку.
да и вдруг ТС (не дай бог) кагбе ..не выжил...
зачем ей бросать жильеимущества всякие?
все аккурат верной безутешной вдове -потерявшей
человека единственного на все времена любимого досталось бы..
так что факт не ухода ничего хорошего не доказывает..
а напротив - порождает только вопросы..( в контексте трехлетней измены)

(fOpa @ 10.11.2010 - время: 10:26) вот представь себе ситуацию: ты идёшь по дороге, внезапно споткнулась и упала, твой спутник протягивает тебе руку помочь подняться и внезапно ты замечаешь что другой рукой он крутит тебе за спиной фигу. Примешь ли ты тут "руку помощи" ?
Конечно. Если нужна помощь, ее примешь. А есть там за спиной фига или нет, если нужна помощь, то на это можно и закрыть глаза.

Это же действительно рука помощи. И она нужна.

(fOpa @ 10.11.2010 - время: 12:26)

Вы не последовательны, с одной стороны призываете к осмысленному решению, с другой толкаете автора с "шашкой на танки" - оно конечно выглядит красиво, этак "по мужски" но с другой стороны чрезвычайно глупо.
Хотелось бы уточнения про фразу "с шашкой на танки"(100% уверен , что неправильно восприняли.)

"полуразложившимся, импотентным, брюзжащим стариком"
Первые два слова для красоты добавили ( я точно знаю, что это не мои слова) остальная часть созвучна со второй фразой
если у Вас есть какое-либо персональные проблеммы со мной (хотя я относился, и отношусь к Вам вполне имхо дружелюбно)
Нет, как впрочем и к остальным форумчанам (равнодружелюбен ко всем - религия у мня такая)
И уж совсем мимоходом: я заметил что чем меньше из себя человек представляет "в реале", тем больше он пытается "гнуть пальцы" "в виртуале" - так что не стоит ...
Правильно подметили - " мимоходом", ибо верно далеко не всегда.

Закончил ОФФ, теперь к теме:

Автор, чем дольше Вы будете тянуть с решением, тем меньше будет шансов на восстановление.

(дамисс @ 10.11.2010 - время: 19:54) (fOpa @ 10.11.2010 - время: 12:26)

Вы не последовательны, с одной стороны призываете к осмысленному решению, с другой толкаете автора с "шашкой на танки" - оно конечно выглядит красиво, этак "по мужски" но с другой стороны чрезвычайно глупо.
Хотелось бы уточнения про фразу "с шашкой на танки"(100% уверен , что неправильно восприняли.)

"полуразложившимся, импотентным, брюзжащим стариком"
Первые два слова для красоты добавили ( я точно знаю, что это не мои слова) остальная часть созвучна со второй фразой
если у Вас есть какое-либо персональные проблеммы со мной (хотя я относился, и отношусь к Вам вполне имхо дружелюбно)
Нет, как впрочем и к остальным форумчанам (равнодружелюбен ко всем - религия у мня такая)
И уж совсем мимоходом: я заметил что чем меньше из себя человек представляет "в реале", тем больше он пытается "гнуть пальцы" "в виртуале" - так что не стоит ...
Правильно подметили - " мимоходом", ибо верно далеко не всегда.

Закончил ОФФ, теперь к теме:

Автор, чем дольше Вы будете тянуть с решением, тем меньше будет шансов на восстановление.
Решение принял...Притираемся пока к друг другу,как недавно познакомившиеся)))Есть в этом и свой кайф,можно о многом,как говорят,договариваться "на берегу".

(ursulyk @ 10.11.2010 - время: 23:12) Решение принял...Притираемся пока к друг другу,как недавно познакомившиеся

(ursulyk @ 03.11.2010 - время: 00:06) (marusia @ 02.11.2010 - время: 23:13) какие же вы мужчины нежные...
сам изменил-нормально.
вам изменили-трагедия...
Да, мы можем быть и нежными))
Трагедию из этого не делаю.Пытаюсь с вашей помощью разобраться в чем мой косяк и сделать на будующее выводы.
Дружище.
Наставить рога могут и без ситуации в которую попал ты. Причиной для оправдания может быть что угодно, в моем случае была отлучка в полгода по работе. И это был как бы не первый раз, который я тоже простил. Ибо... любил.
Не буду приводить примеру, их тут полно.
Выскажу просто мой взгляд на проблему.
Попав первый раз в положение спиливающего рога был, естественно, обескуражен. Прошло всего-то полтора года со свадьбы. Сам был чист, ибо договорились жить "как все", хотя, рассмотрены были и другие варианты. Иногда исходил слюной, но слово держал. Но это в общем-то просто лирическое отступление. Так вот, я взял тайм-аут, но не ушел жить в другое место, а ушел в себя. Находил одиночество и старался разобраться в своем новом положении. С одной стороны - обман (именно обман сильнее всего грыз, а не сам факт перетраха на стороне), с другой - светлые чувства. У меня ушло на переваривание дня три. Само решение я принял практически сразу, как проспался после события. Решил остаться вместе. Этому мешало одно банальное слово РЕВНОСТЬ. Приняв решение, я стал думать, как бы убрать это препятствие. Проблему решил, просто убедив себя, что ревность никак к любви не относится. Для этого нашел для самого себя некоторые аксиомы. Все описывать не буду, приведу основные. Ревность - банальное чувство собственника, а по отношению к другому человеку сродни идеологии рабства. Я оказался против рабства. Жена - человек взрослы, способный самостоятельно решить где и с кем. Вторым основополагающим постулатом стало желание сделать любимому человеку хорошо. Этого все желают, искренне любя. Так вот по большому счету, подгульнув на стороне, жена получила кусочек счастья. В этом ракурсе, сам понимаешь... Выглядит глупо, соглашусь. В бобра превращает мужчин красота... Мозги отключаются, грызешь все преграды... Опять же глупо, но ничего не поделаешь. Уладив вопрос на счет ревности со своей совестью, можно уже спокойно с прохладной головой и теплыми руками решить "что дальше".
Не открою Америки, сказав, что так, как было раньше уже не будет.
Ты вынужден поменять отношения, внеся в них новые пограничные условия. И эти условия вы выработаете, исходя из реалий Ваших теперешних взглядов. Придется расставить все скелеты в парадных шкафах и жить по-новому.
Чтобы поменьше полемики и больше понятия скажу о своей ситуации.
Я решил остаться с женой. Исходя из этого наши договоренности поменялись в очень простой плоскости. Обещание верности было перепилено и склеено наново. Мы договорились, что будем беречь друг друга, как физически, так и морально. И пока будем чувствовать тепло совместной жизни - это будет главным. Я сказал жене простую вещь, что всегда буду держать в уме, что она может где-то подгулять на стороне, не приобретя проблем семье (кругленькое пузико, болячки, проблемы морального характера и т.д.). Главное требование, чтобы я не знал этого и на меня не показывали пальцем, как на убогого идиота. Со своей стороны я ей сказал, что ей тоже придется теперь жить с мыслью в голове, что я могу где-то позволить себе на стороне то же и на тех же условиях. Если же все пойдет опять криво, решено было прекратить бракованную попытку совместного жития без скандалов, слез и переживаний.
Договоренность была достигнута и каждый мог сам решать, что делать с полученной "свободой".
Заметил одну вещь. Всяк должен был держать тонус, чтобы быть на высоте.
Сразу скажу, я для себя решил, что раз уж забыто, то и упоминать об этом не стоит. Грешен, сразу не смог удержаться, иногда упрекал. Но поборол окончательно довольно быстро, просто после каждого прокола долбил себя за малодушие. Это оказалось ОЧЕНЬ важно. Упреки - путь в никуда.
Мы вместе уже очень долго после того случая. В любовь я больше не верую, это глупый гормональный шторм. Ее заменило уважение к супруге. Да, когда мы ругаемся, бывает всякое, но в душе я знаю, что она лучше всех.
Скажу честно, не знаю, были у нее еще мужики или нет, кроме тех, где мы участвовали в более, чем дуэте по согласию. Это, наверное, и не важно. Мое душевное спокойствие соблюдено, соседи пальцем не тыкают.
В общем, желаю тебе найти достойный ответ и золотое решение.
Кстати, желаю тебе ЗДОРОВЬЯ, удачи и все таки любви.

Для любителей задавать вопросы и обсуждать чужое горе хочу написать.
Я тут не пытался хвастаться, искренне хотел помочь человеку. Жаль, что в моих далеких мохнатых годах не было такой вот возможности, узнать чужую точку зрения и услышать совет.

Никого не хотел обидеть.

Проблему решил, просто убедив себя, что ревность никак к любви не относится. Для этого нашел для самого себя некоторые аксиомы. Все описывать не буду, приведу основные. Ревность - банальное чувство собственника, а по отношению к другому человеку сродни идеологии рабства. Я оказался против рабства. Жена - человек взрослы, способный самостоятельно решить где и с кем.
что за глупости?
с чего вдруг ревность стала признаком собственника?
ревность это всегда ВЫЗОВ.
и напоминание что ты ХУЖЕ..выбрали то другого..
чего мосх выносить другим людям?
а мущщина рожден быть лучшим..
хотя бы для лучшей для него женщины.
женщина тоже.
измена -просто момент истины.
пысы..
а вы и свою машину всем даете покататься?
чего вдруг к вещам так трепетно относитесь? жалеете их)))
а жена то что..поюзали ее..не сломали же.
частная собственность священна по закону..
а жена неа-не собственность

(архи @ 11.11.2010 - время: 16:42)
а мущщина рожден быть лучшим..
хотя бы для лучшей для него женщины.

Это все временно. Мы всегда выбираем лучшее из того что имеем НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Выбрал? Молодец. Встретил другую

(Сглаздолой @ 11.11.2010 - время: 16:44) (архи @ 11.11.2010 - время: 16:42)
а мущщина рожден быть лучшим..
хотя бы для лучшей для него женщины.

Это все временно. Мы всегда выбираем лучшее из того что имеем НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Выбрал? Молодец. Встретил другую
вот оно!
ключевое понятие..
вы ЗАВИСЛИ в стадии ВЫБОРА ..и смены..
а нормальная жизнь строится по другому
алгоритм такой-выбор -размножение-выращивание..
это непрерывный процесс.
а вы живете
выбрал-чет не то-нуно поменять-и это чет барахло-вон новые модели пошли.

(архи @ 11.11.2010 - время: 16:47)
вот оно!
ключевое понятие..
вы ЗАВИСЛИ в стадии ВЫБОРА ..и смены..
а нормальная жизнь строится по другому
алгоритм такой-выбор -размножение-выращивание..
это непрерывный процесс.
а вы живете
выбрал-чет не то-нуно поменять-и это чет барахло-вон новые модели пошли.
Ну не новые. Скорее : возможно более подходящее..
Ну как: может купить эти туфли на осень? они не будут так натирать как те, и не будут такими скучными как те...


Но с человеком лучше. Если он не баран - он способен развиваться (при его желании). Важно чтобы он захотел развиваться в нужном тебе направлении..

(ursulyk @ 11.11.2010 - время: 01:12)


Решение принял...Притираемся пока к друг другу,как недавно познакомившиеся)))Есть в этом и свой кайф,можно о многом,как говорят,договариваться "на берегу".
Молодец
Новый мост будет крепче , если учесть просчёты старого (индийская поговорка)

(архи @ 11.11.2010 - время: 16:42)
с чего вдруг ревность стала признаком собственника?
ревность это всегда ВЫЗОВ.
и напоминание что ты ХУЖЕ..выбрали то другого..
чего мосх выносить другим людям?
а мущщина рожден быть лучшим..
хотя бы для лучшей для него женщины.
женщина тоже.
измена -просто момент истины.
пысы..
а вы и свою машину всем даете покататься?
чего вдруг к вещам так трепетно относитесь? жалеете их)))
а жена то что..поюзали ее..не сломали же.
частная собственность священна по закону..
а жена неа-не собственность

От она твоя основная ошибка, Архи
Ты просто несознательный собственник
За собственностью надо ухаживать, а не только её иметь(аллегория)

(Сглаздолой @ 11.11.2010 - время: 16:44) (архи @ 11.11.2010 - время: 16:42)
а мущщина рожден быть лучшим..
хотя бы для лучшей для него женщины.

Это все временно. Мы всегда выбираем лучшее из того что имеем НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Выбрал? Молодец. Встретил другую
это хомо потребитель.
его вырастили для покупок-ручка бик идеал.
одноразовые вещи-одноразовые люди.
они существуют для сбыта им барахла всякого.
а хомосапиенс ващет создан для другого совсем.
в тот момент когда вы торжествуя поимели весь белый свет...
поимели лично вас..
замена любви на секс-ведет к просранной жизни..
(тут тонкость во времени-жизнь вы просираете свою и ваших предков здесь и сейчас-
а поймете это после-когда ничего не переделать будет)))
че там вам в руки?-а что на шею? ну и в задницу тоже
(если че чтоб не было непоняток-флаг барабан и попутного ветра-это я уточнил для модераторов ))))