Что такое измена?

(Sunknight @ 12.10.2006 - время: 17:55)Что ж, давайте копнем глубже, а именно - с какой точки зрения интересует женщина мужчину (и наоборот). Наука утверждает: исключительно с точки зрения первого из двух основных инстинктов - инстинкта продолжения рода (второй инстинкт - самосохранение). Далее наступает фаза условностей. У животных это чаще всего брачный танец (наиболее близко для наблюдения жителю города - брачные танцы голубей, когда он надувается и пляшет, а она делает вид, что ей это всё до лампочки:)). У людей фаза условностей - ухаживания.
Где бы найти сейчас такого, который занимается сексом ради продолжения рода?
Условности... А что вы называете условностями? Сомневаюсь, что мужчины исполняют голубиные танцы для девушки. А ухаживания у людей, по-моему, приятны для обоих
А суицид - это слабость Кстати, количество самоубийств среди гомосексуалов и трансгендеров превышает количество суицидов среди гетеросексуалов в 40 -100 раз... Может все-таки стоит мужчинам плясать

А что вы называете условностями?
Условности - это в данном случае набор определенных действий, принятых у многих представителей животного мира для обозначения того или иного состояния и являющихся необходимым элементом оправления некоторых потребностей. Если хотите, это можно назвать ритуалом. Нельзя просто подойти к женщине, сказать "пошли трахаться" и стопроцентно реализовать свою потребность. Вероятно, подобные "голубиные танцы" родились еще в то время, когда первобытному человеку была недоступна речь (как тем же голубям, например). И самка понимала, что если самец щерится во всю пасть, недвусмысленно подмигивает и игриво приплясывает, то в данном случае он, скорее всего, не собирается отнять у нее банан, а сеет разумное, доброе, вечное

На генетическом уровне у мужчин и женщин заложена разная модель сексуального поведения. Если для женщин важно произвести на свет и вырастить потомство, то для мужчин - оплодотворить как можно больше "самок". И все-таки причины измены чаще всего психологические, а "генетика" - это лишь удобное прикрытие.
Количество сексуальных партнерш у мужчины повышает его ранг среди других мужчин, да и женщин тоже - это факт. Мужья, которые сохраняют верность своим женам, в мужском коллективе могут вызвать насмешки и осуждение, если не в явном виде, то, по крайней мере, на бессознательном уровне. Да и женщины предпочитают тех, кто пользуется успехом у подруг. А если муж не изменяет своей жене все 20 лет совместной жизни, то либо он просто никому не интересен, либо у него нет необходимости самоутверждаться подобным образом. Увы, настолько успешные и уверенные в себе люди в наше время редкость.

На генетическом уровне у мужчин и женщин заложена разная модель сексуального поведения. Если для женщин важно произвести на свет и вырастить потомство, то для мужчин - оплодотворить как можно больше "самок". И все-таки причины измены чаще всего психологические, а "генетика" - это лишь удобное прикрытие.
Модель, может быть и разная, но цель одна - продолжение рода. Я имею в виду цель вида, а не конкретного человека. А причины измены чаще всего не мнение окружающих (нормальному мужику чаще всего на это мнение по большому счету наплевать), а элементарное "захотелось". Ведь если не захочется, то элементарно и не встанет, хоть миллион мнений будет "за" :) Количество сексуальных партнерш у мужчины повышает его ранг среди других мужчин, да и женщин тоже - это факт. Мужья, которые сохраняют верность своим женам, в мужском коллективе могут вызвать насмешки и осуждение, если не в явном виде, то, по крайней мере, на бессознательном уровне. Да и женщины предпочитают тех, кто пользуется успехом у подруг. А если муж не изменяет своей жене все 20 лет совместной жизни, то либо он просто никому не интересен, либо у него нет необходимости самоутверждаться подобным образом. Увы, настолько успешные и уверенные в себе люди в наше время редкость.
То, о чем Вы говорите - это уже из разряда комплексов, неуверенности в себе. Любой, кто почитал труды Кастанеды и хоть что-то там понял, на раз-два-три освобождается от "чувства собственной важности", толкающего на бессмысленные поступки типа "измены ради чужого мнения". Счел нужным сходить налево - сходил, не оглядываясь на то, что скажет тусовка. Считаешь, что жена (подруга) во всем устраивает или же просто лениво метаться туда-сюда - занимайся тем, чем хочется, благо вменяемому человеку всегда интересно жить и есть чем заняться.

(Sunknight @ 12.10.2006 - время: 23:51) цель одна - продолжение рода

если не захочется, то элементарно и не встанет

То, о чем Вы говорите - это уже из разряда комплексов, неуверенности в себе. Любой, кто почитал труды Кастанеды и хоть что-то там понял, на раз-два-три освобождается от "чувства собственной важности", толкающего на бессмысленные поступки типа "измены ради чужого мнения". Счел нужным сходить налево - сходил, не оглядываясь на то, что скажет тусовка. Считаешь, что жена (подруга) во всем устраивает или же просто лениво метаться туда-сюда - занимайся тем, чем хочется, благо вменяемому человеку всегда интересно жить и есть чем заняться.
Чего вы прицепились к продолжению рода? У вас сколько детей или ты девственник?

Не встанет - факт Нам - женщинам - проще в этом плане

КК неадекватный, обкуренный, нет - одурманеный, пейотом, кажется звалась дурь. Если вы сами имели труд почитать КК, то заметили оч много разногласий в его высказываниях. Они удобны, не спорю, этакие готовые штампы, в смысл которых чтобы вникнуть нужно время, да еще и известного чела.

(Sunknight @ 12.10.2006 - время: 17:55) "любовь", родившаяся примерно веке в XIII, весьма любимая дамами и, благодаря усилиям поэтов, благополучно дожившая до наших дней. И как бы не хотелось нам "верить в любовь" - увы, любовь есть ни что иное, как облагороженный цивилизацией инстинкт размножения - и только.
Тем не менее, вы пишите, что ищите романтических отношений. А что это такое, если не любовь? Голое размножение? А что тогда просто секс? Где логика? Или это из разряда скармливать публике то, что она хочет съесть? "Одной из самых драматических черт человеческой природы является ужасная связь между глупостью и саморефлексией. Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями." Кастанеда, кстати

Для Буренки
Ну, если Вы все-таки читали КК, то должны помнить, что пейот использовался в практике дона Хуана как метод сдвига точки сборки для не особо способного ученика - Карлоса. В дальнейшем они прекрасно обходились и без него. Одурманен или обкурен автор произведений, признанных во всем мире - это лишь Ваше частное мнение, которое имеет значение только для Вас (не сочтите за оскорбление, это тоже лишь моё частное мнение, которое Вы можете не принимать в расчет).
Далее. Не думаю, что излишняя эмоциональность поможет Вам в споре - чувство собственной важности еще никому не помогало. Попробуйте не отклоняться от темы и не переходить на личности, а то еще модераторы справедливо сочтут Ваши эскапады флудом и поудаляют Ваши посты.
И последнее. Дёрганье цитат, не имеющих отношения к тому, что Вы сказали ранее, не добавляет веса Вашим словам - скорее наоборот. Равно как и гнев по поводу того, что кто-то задел Вас за живое. Если Вы все-таки читали КК, то должны помнить, что "на людей сердишься, когда чувствуешь, что их поступки важны. Ничего подобного я давно не чувствую" (КК, Учение Дона Хуана).

Эмоциональность - не порок думаю понятно о чем я.
Во-вторых, мы не спорим, во всяком случае я. А как, не переходя на личности, можно обсуждать тему измены? То, что вы боитесь рассказать о своем опыте, свидетельствует лишь о том, что вы теоретик (мое сугубо личное мнение), а в данной теме нужны практики (хотя я могу ошибаться). Желание разобраться что и почему не называется флудом, а вот вам пожалуй следует создать форум любителей КК.

(Sunknight @ 12.10.2006 - время: 21:33) Вероятно, подобные "голубиные танцы" родились еще в то время, когда первобытному человеку была недоступна речь (как тем же голубям, например). И самка понимала, что если самец щерится во всю пасть, недвусмысленно подмигивает и игриво приплясывает, то в данном случае он, скорее всего, не собирается отнять у нее банан, а сеет разумное, доброе, вечное
Хочешь банан? У меня есть

Для Буренки
Эмоциональность - не порок  думаю понятно о чем я.

Смотря в чем. В сексе - возможно, но не на форуме.
Во-вторых, мы не спорим, во всяком случае я. А как, не переходя на личности, можно обсуждать тему измены? То, что вы боитесь рассказать о своем опыте
Об опыте измен??? На подобное Остап Бендер говорил: "А может Вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат?"
свидетельствует лишь о том, что вы теоретик (мое сугубо личное мнение),
вот именно. Исключительно Ваше сугубо личное мнение
а в данной теме нужны практики (хотя я могу ошибаться)
вероятно, у Вас с практикой измен всё в порядке
Желание разобраться что и почему не называется флудом, а вот вам пожалуй следует создать форум любителей КК.
Спасибо за непрошенный совет, но, думаю, нам с Вами больше беседовать не о чем. В таком ключе возможны только взаимные нападки и советы кому куда нужно пойти и чем при этом заняться. Потому не обессудьте, но на Ваши посты я больше не отвечаю, дабы не засорять форум отвлеченными от темы диалогами.
Для Ланы 84
Благодарю :) Но здесь я пытаюсь не отнимать бананы у прекрасных дам, а именно сеять разумное, доброе, вечное
Милые дамы! Я понимаю, что моя точка зрения порой расходится с вашей и недостаток аргументов вы пытаетесь компенсировать эмоциями. Потому не сочтите за грубость, но, насколько я понимаю, форум - он для того, чтобы обсуждать заявленные темы, а не обмениваться колкостями, советами (когда в них не нуждаются) и т.п. Поэтому впредь на подобные посты я больше отвечать не буду. Давайте уважать правила этого форума - хотя бы потому, что в настоящее время вменяемых сайтов с толковым дизайном, хорошим контентом и интересными темами не так уж много.

Мой сегодняшний комментарий по теме в другой ветке форума:

QUOTE (Тигрица_095 @ 12.10.2006 - время: 23:06)
Как вы считаете, секс на стороне – это измена или разнообразие, развлечение? А может ещё что-то? Разговор идёт о сексе, а не о тайной любви на стороне.


Поскольку разговор идет именно "о сексе, а не о тайной любви на стороне", то, исходя из простой и доступной каждому истины о том, что любовь - это не цепи, я секс на стороне совершенно допускаю (для ревнивцев дополнительно добавлю - секс своей жены на стороне). При определенном уровне отношений со своей половинкой, основанных на неподдельной любви и искренней привязанности, люди могут позволить себе такие игры. В таких семьях отношения приобретают новый виток. Это не теория, это живая практика.
Ощущение измены - это следствие именно недостаточного доверия друг к другу. Потому для одних этот "страшный п(р)оступок" окрашен в измену, а для других является лишь толикой адреналина, разрешенным наркотиком, который только усиливает взаимную тягу и убивает разрастающееся метастазами "бытовое привыкание" друг к другу.
Кроме того, есть люди (как мужчины, так и женщины), в жизни которых секс занимает ключевую роль, это люди с высокой потребностью секса. "Кормить" их постоянно одним и тем же блюдом - пусть даже с разнообразной подачей - бесперспективно, да и вредно для их здоровья. Человек обязан только себе, и обязанность его единственная - быть счастливым. В этом оправдание того, зачем он здесь, среди нас... Социальные устои (а они необходимы как знаки и светофоры на дорогах, ведь человек живет не в пустыне, а среди таких же, как он, только каждый со своими интересами) отняли у него огромную часть свободы. Если бы нам всем можно было договориться и возвести ответ на этот и подобные этому вопросы в ранг социальных устоев, то и не было бы повода "ломать копья"... Но. Возможно ли договориться 6 миллиардам человек? Нет. А двоим можно договориться? Запросто (это, кажется, минимальное количество договаривающихся сторон из всех возможных вариантов). Потому это - вопрос для двоих и не иначе. А со своим уставом в чужой монастырь - по-прежнему зась...
Потому на вопрос "как вы считаете..." я отвечаю "я считаю так...". Клеймить друг друга не нужно, нужно только высказать свое мнение. Истины - одной для всех - здесь нет.

Измена это когда ты занимаешься сексом только с той кого любишь и во время медосмотра у тебя находят трипер и т.п. болячки

измена начинается ДО того как твой партнер тебя "застукал"...она начинается когда ты совершаешь поступок, который сам/а воспринимаешь как измена...ты знаешь об этом, знаешь что твоему партнеру будет неприятно узнать о твоем поступке и тем не менее делаешь...а уж если ты делаешь то, что заранее обговорено между Вами как измена, это уже предательство осознанное, направленное на определенные цели..и не важно что это секс, поцелуй или просто чересчур обильные дружеские отношения с кем-либо, каждый решает для себя сам, важно что ТЫ делаешь то, что принесет боль, горе или даже просто обиду твоему ЛЮБИМОМУ человеку..не знаю и не помню откуда взяла и с какого момента сжилась с одной мыслью - с людьми надо поступать так, как ты хочешь чтобы поступали с тобой ..примерно так я теперь и стараюсь жить, поэтому считаю что могу рассчитывать на взаимную верность не только телесную, но и душевную:)

Измена... Предательство... Верность...
Слова, бесспорно, красивые. Но что они означают? Поступки? Тогда попытайтесь охарактеризовать "измену" и "верность" Павлика Морозова. Только с двух позиций - канувшей в Лету марксистско-ленинской и тривиальной "отец-сын".
Я к тому, что люди привыкли скрывать обычное "хочу" и "не хочу" маскировочной сетью, сотканной из высоких слов. Равно это касается любых человеческих поступков, в том числе и измены, обусловленной самым элементарным: захотел, пошел и трахнулся. А дальше можно развесить ту самую сеть из слов, либо же просто подойти к поступку партнера с той же самой позиции - хочу или не хочу я быть с ним после его поступка. Вот и всё. Если позволите, несколько цитат на эту тему:
«Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это – доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?»
Библия, Книга Екклесиаста, или Проповедника, 3, 22.
«Все громкие политические деяния и военные победы в конечном итоге обусловлены простейшими инстинктами – вкусно есть, красиво спариваться, лидировать в стае, играть.»
Александр Вонокин, «Звериный оскал феминизма».
«Я еще не такой подлец, чтобы думать о морали. Миллион лет прошло, пока моя душа выпущена была погулять на белый свет; и вдруг бы я ей сказал: ты, душенька, не забывайся и гуляй «по морали». Нет, я ей скажу: гуляй, душенька, гуляй, славненькая, гуляй, добренькая, гуляй, как сама знаешь. А к вечеру пойдешь к Богу. Ибо жизнь моя есть день мой, - и он именно мой день, а не Сократа или Спинозы.»
Василий Розанов, «Уединенное».
"- Не объясняй слишком много, - сказал Дон Хуан, сурово взглянув на меня. – Маги говорят, что в каждом объяснении скрывается извинение. Поэтому, когда ты объясняешь, почему ты не можешь делать то или другое, на самом деле ты извиняешься за свои недостатки, надеясь, что слушающие тебя будут добры и простят их".
Карлос Кастанеда, "Активная сторона бесконечности".

(ines @ 30.07.2004 - время: 23:00) Для меня измена - не когда любимый человек спит с кем-то, пусть за моей спиной (хотя это очень сложно осознавать), а когда может бросить и, действительно, предать в сложный жизненный момент... Например, когда ты - беременна.
Классно сказано. Я тоже так понимаю.

Ну напостили... Стирать не буду. Но напомню, что тема создана не для дискуссии, а чтобы каждый дал свое определение измены. И не комментировал остальные посты. Для дискуссий весь остальной форум.

Тема набрала более 300 постов. Часть 2 находится ТУТ