Что такое измена?

tysha
6/3/2006, 2:07:10 AM
измена это когда тебя перестают понимать.и ищещ общения и она не знает что тебе сказать а секс превращаеться в пресный хлеб а потом понимаеш что не ты ни она не сделал шаг на встречу ЭТО ИЗМЕНА ...............и жить не надо и небо серо
Molodchina83
6/7/2006, 2:07:48 AM
Для меня измена-это смерть изменившего мне человека. Раз и навсегда!!!!
VladX
6/9/2006, 1:00:13 AM
Природа измен ВСЕГДА биологически обоснована
Обще - поиск лучшего партнера для продолжения вида.
В частном случае - провокация и стимулирование партнера для поиска лучших условий для развития потомства

Конечно ИМХО
Кошко
6/9/2006, 3:02:58 PM
я к примеру разграничиваю измену, на физическую и моральную...страшнее моральная измена, когда человек любит другую, а спит с тобой...физическуая измена мне кажется не так страшна, как первая. Думаю, если бы сильно любила могла бы простить и физическую измену, а вот моральную нет. Поцелую не считаю изменой, если об этом не знает партнер. Может какой-то нескладный о unsure.gif твет получился, ну вот как-то так
BiS
6/9/2006, 3:32:08 PM
Для меня измена сродни смерти близкого человека. Не хочу казаться высокопарным, но, не скрою, бывали гнусные мыслишки, когда надолго оставался один, но они (мыслишки) пресекались на корню. Знаю, что не смогу даже настроить себя изменить Жене.
А мнения о разграничении измены физической и духовной не поддерживаю.

... Да, вот еще... В прошлом браке бывало, загуливал, но, по всей видимости, в ТОЙ семье не было ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ и ПОНИМАНИЯ, чувствовал к себе только потребительское отношение....
sepet19
6/11/2006, 5:54:41 AM
В измене первична моральная (чувтвенная) сторона. Измена же физическая без чувств просто желание отвлечься на стороне, без "бытовухи" и прочего негатива, сопровождающего по жизни двух людей. Главное правило - не нанести травм партнеру.
karamba15
6/13/2006, 5:38:01 AM
Писать буду долго, нудно и для многих обидно. :) Зато без обтекаемых фраз и лицемерия. Прежде всего - полностью согласен с теми, кто считает бурную реакцию на т.н. "измену" проявлением собственничества и эгоизма. Насчет того, что якобы понимают пережившие - "плавали, знаем".

На мой взгляд, существование понятия "измена" целиком обязано существованию понятия "ревность". Ревность не стоИт на страже любви (как принято считать) и вообще к любви никакого отношения не имеет. В частности, сам грешен был ревностью одно время, но при этом не любил, знаю и другие примеры подобного. Ревность происходит исключительно из чувства собственности по отношению к другому человеку, ревность есть возмущение тем, что "МОЁ" позволяет себе что-то там сверх того, что позволяю ему я (если говорить совсем уж общО). А вот уже сам факт совершения чего-то сверх дозволенного мной и называют изменой. Ну, а поскольку одним из достижений т.н. (именно т.н., ибо в основном это бардак на мой взгляд) цивилизации считается право и институт собственности, то попытки похерить эту собственность и/или встать над ней моралью этой самой т.н. цивилизации порицаются.

Можно проследить и побудительные причины к возникновению института собственности и особенно то, во что это вылилось. В двух словах (на мой взгляд опять же), институт собственности призван стоять на страже интересов немощных, ущербных и остальных таких индивидуумов, которые по известным причинам не в состоянии обеспечивать какое-либо свое состояние (сытости, покоя, удовлетворенности и т.д.). "Спору нет, вещица знатная", институт собственности по-своему необходим, ибо больных и инвалидов в обществе хватает - милосердие никто не отменял и я за него всем, что может у меня подниматься вверх. :) Но... Снова еще одно большое "но". У многих здоровых людей (да, у многих, в т.ч. и отметившихся здесь, судя по их высказываниям) просто патологическая тяга к халяве - т.е., утрируя, ни фига не делать, но при этом всем обладать. В результате собственность защищает также и таких вот трутней, которым важно объявить какой-либо объект своим (в т.ч. неосознанно) и потом при каждом удобном случае горланить на каждом углу о том, что их собственность ведет себя не так, как им того хочется. Любовь к другому человеку, на мой взгляд, ровным счетом ни к чему его не обязывает - это исключительно ваше к нему чувство, оно имеет отношение только к вам. Более того, как многие здесь опять же верно заметили иносказательно, любовь - чувство отдачи, дара. Как тогда любовь можно предать?.. Как ей можно изменить? Если вы начинаете чего-то ждать или требовать от своего партнера, то по-моему это уже совсем не любовь...

Уверен в том, что любовь - чувство сильных, благородных, интересных, умных, уверенных в себе и т.д. людей, которым есть что дарить другим (именно дарить, а не обменивать на что-либо), отчего у них не убудет, а скорее наоборот. Какая здесь измена?.. Какая ревность?.. :) Здесь они лишены смысла...

Отсюда простой вывод: измены придуманы лентяями и просто серыми людишками для оправдания своей лени, своей духовной и умственной пустоты, которые хотят и умеют только хапать, да чтобы побольше и посочнее. Моё, все моё, никому не отдам, а кто позарится - убью!..

P.S. Предупрежу возражения про уход от беременных: с его стороны это конечно свинство (если дитя от него :), с ее стороны, как говорится, "сам дурак" - детей от кого попало зачинать и будущего папашу столь легкомысленно выбирать тоже не следует. Если заранее распознать не смогли (или скорее всего не захотели?), то это уже ваши проблемы.
Dimariko
6/20/2006, 8:48:54 PM
Наверное, не буду оригинальным, но для меня есть разичия в чувствах и сексе. Для меня далеко не всегда одно вяжется с другим. Я, например не могу представить себя в сексе с мужчиной, хотя сам наблюдаю любовь между мужчинами(есть у меня знакомая пара) Или верю между пожилыми людьми, у воторых аж глаза светятся, но секс между ними вряд ли есть. Примеров можно привести множество. Так что секс за спиной своей пары, для меня лично, не является изменой, просто удовлетворение потребностей. Конечно, желательно, чтоб об этом никто не знал.
А вот признаться другому человеку в любви, жить с одной , а думать о другой, ждать с нетерпением встречи на стороне - вот это измена. Природа наделила нас умением чувствовать, измена которым и наносит удар по партнеру. cry_1.gif
Lizing
6/21/2006, 7:34:30 AM
Измена - это то, что делает большое количество парней и такое же количество девушек! ( Как бы не пытались говорить, что парни изменяют больше чем девушки, от нас они не далеко ушли! )
Для одних, это смысл жизни, для других это просто случайность. Так или иначе, измена, это то чем мы живём, то, что мы видим, и об этом мы слышим! То чего боимся, и то, что мы сами делаем. Это неизбежность, того, что можно избежать. Одним словом - это жизнь! От которой не уйдёшь!
Космополит
6/24/2006, 7:51:57 PM
мужчина может изменить просто телом, а женщина прежде чем изменить телом изменит душой. поэтому женская измена непрощаема, ибо прощать некого её уже нет....
vanda 3000
7/2/2006, 12:59:49 AM
Всё ясно, мужикам можно ошибаться , предавать и изменять, но им всё проститься. А вот женщины к станку и ни ни...
DELETED
7/2/2006, 7:51:33 AM
Измена=предательство, у меня нет другого мнения, сам не изменял, и не собираюсь. ИМХО
grizli58
7/3/2006, 2:50:31 AM
Измена понятие очень емкое и в то же время неопределенное.
Человеку как живому организму присущи три основных инстинкта заложенных природой для сохранения вида. Один из них половой. Если рассматривать половой ,инстинкт, как потребность живого организма, то изменой надо считать удовлетворение потребности организма при участии или посредством субъекта не входящего в стуктуру социальной ячейки общества, т.е.в семью. В таком случае и прием пищи вне семьи, и уталение жажды, и обращение за помощью при угрозе жизни к субъектам не входящим в данную структурную ячейку можно расссматривать как ИЗМЕНУ. Подобное определение измены имеет место в ряде неформальных криминальных и клановых образований, находящихся на низком уровне социального развития. Члены таких образований могут быть наказаны за контакты различного рода с представителями других подобных образований. Измена в бытовом смысле может иметь не обязательно сексуальный характер. Мужчины чаще изменяют своим женщинам с автомобилями,компьютерами, алкоголем, производственной необходимостью, и т.д и т.п., чем занимаются сексом на стороне. То есть измена это так же акцентирование внимания на вторичных ценностях, если первичной ценностью принимать своих близких. С другой стороны секс является для нас искуственно созданым критериием оценки отношений между людьми. По этому определению секс только внутри семьи-здоровая ячейка общества, все остальное -распущенность.Такие правила установили, по моему мнению, люди несостоятельные или ущербные, которые не имея возможности или желания личными качествами( над которыми надо работать) удерживать своих близких около себя возложили эту функцию на законы, правила, искуственно созданные нормы этики, нравственности и морали
grizli58
7/3/2006, 1:04:08 PM
Для себя я считаю изменой большей, чем близкое общение с женщиной вне семьи, если я буду заниматься какими то делами, пусть даже очень важными в то время, когда мои близкие нуждаются в моей помощи. То есть если не в ущерб никому, то конфликт возникает при непонимании. А осознанная измена - это и есть измена самому себе, своим принципам. С течением времени принципы могут меняться, конечно не фундаментальные, но принципам изменять, по моему, нельзя. Хорошо, когда между людьми понимание и взаимное приятие принципов друг друга, огда не может даже возникнуть вопроса об измене, так,как изначально известно как поступит человек в той или иной ситуации.Речь тогда может идти об увлеченности, отвлеченности, то есть о понятных и принимаемых, как определенные жизненные ситуации вещах. Большое значение имеет общественное мнение. Многие люди с пониманием относятся к отвлечению партнера до тех пор пока кто то посторонний не "откроет глаза на ИЗМЕНУ". Здесь уже вступает вдействие общепринятое понятие о необходимости ОТРЕАГИРОВАТЬ, что,как правило, ни к чему хорошему не приводит. Самое интересное то , что ОТКРЫВАТЕЛИ ГЛАЗ люди сами по себе в жизни не состявшиеся (неудачники). Подсознательно, чувствуя это они стараются и окружающих опустить на свой уровень.При этом они получают огромное удовольствие и энергетический заряд (энергетические вампиры).
ИЗМЕНА-это сознательное совершение поступка влекущего за собой страдания партнера. Причем неважен характер поступка (секс с другим, поход с друзьями в баню, игра в домино, просто отсутствие по любой причине) и неважен характер партнерских отношений (любовь, бизнес,совместное выполнение боевой задачи). То есть поступок, не влекущий за собой страданий близких не есть измена, каким бы он ни был.
Наверное корректнее рассуждать о ПОСТУПКАХ, которые могут быть изменой, а могут и не быть изменой, в зависимости от конкретных обстоятельств. Болеет ребенок, один из супругов занят заботой о ребенке, а второй пошел на стадион смотреть футбол, зная о ситуации в семье. По моему - это ИЗМЕНА.
В семье нет проблем, один из супругов смотрит телесериал, дети ухожены, занимаются своими делами, второй супруг пошел к симпатичному ему человеку, чтобы приятно провести время- это не измена в моем понимании, а поступок не влекущий вреда.
Prolix
7/3/2006, 1:10:55 PM
Измена - когда изменяешь партнеру с другим духовно, физическую измену изменой не считаю, если отношения между партнерами не изменились, хотя это бывает очень редко.
monoza
7/3/2006, 5:42:44 PM
(Feministka @ 03.03.2005 - время: 20:11) Измена!? Для меня измена мне значит, что я перестаю интересовать человека.
Если человеку захотелось новых ощущений, значит ему скучно со мной.
Возможно измена - это всего лишь поиск разнообразия, попытка уйти от однотонности. Жаль, конечно, что такие попытки обычно заканчиваются скандалами, а потом и расставаниями.
В любом союзе может наступить момент, когда мнение второй половины о тебе становится чем-то привычным, перестает приподнимать тебя в собственных глазах. Когда начинаешь думать, что любой комплимент - всего лишь привычный автоматизм, чтобы не обидеть, сделать приятно, либо просто "чтобы отвязалась". Вот в такой ситуации может возникнуть соблазн проверить свой шарм и силу собственных чар накомто другом. И ЭТО ВСЕ НОРМАЛЬНО
monoza
7/3/2006, 5:52:25 PM
(Kirsten @ 15.07.2005 - время: 01:50) Измена - это если своими действиями приносишь реальный вред человеку, которого любишь. В действительности можно любить и двоих. И никому от этого не будет плохо.
поет Александр Блок, когда его жена упрекала его в очередной
измене, отвечал примерно следующее: "Люба, я же должен
быть уверен что ты у меня лучше всех!"
А однажды он высказался так:
- Говорят, у меня много женщин. Нет, у меня только две: ТЫ и ВСЕ остальные

Whiplash
7/3/2006, 6:19:26 PM
Могу изложить точно свое понимание, но тогда получится нудно. Лучше попробую проще.
1. Считаю что никто не имеет права судить изменил ли ему кто-либо и тем более изменил ли кто-то еще кому-то! Только сам человек знает о тех побуждениях (мотивах), которые стали причиной его поступка.
2. Нет смысла делить измены на духовные - плотские, простительные - непростительные, супружеские - дружески и так далее. Это только запутывает.

А теперь собственно мое понимание измены (сильно упрощенное):

Я изменил своей жене, если совершил с кем-либо еще такое действие (сексуального плана), что аналогичное действие, совершенное моей женой с кем-либо (но не со мной), я сочту недопустимым.

Например:
1) если я заказал проститутку и занялся с ней безопасным сексом, при этом не имею ничего против того, чтобы моя жена в аналогичной ситуации и с аналогичными побуждениями заказала себе мальчика-по-вызову, то я ей не изменяю
2) если я занимаясь сексом со своей женой представляю, что занимаюсь сексом с Мадонной, но от мысли, что в этой же ситуации жена представляет себе вместо меня Бреда Пита меня перекашивает, то я ей изменяю
... и так далее ...
Кстати, теперь в вышеуказанное определение (выделенное синим цветом) вместо "я", "жена" и так далее подставляем абстрактных Васю, Машу, а еще лучше совсем абстрактые Альфу, Бету, Гамму... и... получаем определение измены, лишенное половых признаков, семейных-несемейных связей и еще очень многих недостатков. Оно становится применимо даже к незнакомым людям (Мадонна вздохнула с облегчением, ибо теперь она уже не изменяет мне, занимаясь сексом со своим мужем, так как ее совсем не беспокоит то, что происходит у меня с моей женой wink.gif )

Как ни старался, все равно вышло длинно и нудно. Sorry.
VovaK
7/3/2006, 6:32:42 PM
Все течет - все ИЗМЕНЯЕТСЯ.
Явно или неявно, преднамеренно или нет и т.д. и т.п.
Т.ч. ИЗМЕНЯЮТся все стареют, тупеют, толстеют, худеют, пристают, не пристают .... а в итоге - ОБМАНЫВАЮТ надежды ))
Одни давят на "Мне не надо и другому ДОЛЖНО быть также".
Другие - "А тебе кто мешает ?".
Получается ИЗМЕНА объективна.
И наше несогласие с ней, пожалуй, тоже )))
Человек не изменяющий свое мнение - болен. Ему прямой путь к врачу.
Т.ч. ИЗМЕНА перестанет существовать только с неизменностью человека,
когда этому млекопитающему с 46-ю хромосомами в наборе будет НАСРАТЬ на всё и вся.
Вам это надо ? wink.gif
grizli58
7/4/2006, 2:32:06 AM
Я вообще считаю, каждый человек имеет право на определенную свободу, в зависимости от обстоятельств.
А вот осознанная измена это когда человек, совершив поступок осознает его как измену, независимо от характера поступка.
Измена может быть нечаянной- это когда человек совершает поступок не владея, в полном объеме информацией об обстоятельствах партнера.
Получив, эту информацию он осознает свой посупок, как измену. Я специально использую термин ПОСТУПОК, т.к. один и тот же поступок, в зависимости от обстоятельств может быть изменой , а может и не быть. Сознательная, же измена это вообще издевательство над близкими. А измена, как самоутверждение- удел слабых, не состоявшихся в жизни. Эти люди вымещают обиду за свою слабость на близких, т.к. близкие наиболее уязвимы. Относительно морали и этики слышал недавно интересное рассуждение о А.С.Пушкине "человек он был любвиобильный, страстный,неукротимый в своих чувствах и их проявлении, что его в конце концов и погубило. По нормам существующей морали отпетый бабник и аморальный тип. Ну не мог он жениться сразу на всех, кого любил. А был бы он мусульманином- имел бы большой гарем, был бы очень уважаемым человеком.", так, что,мораль относительна, т.к. является принадлежностью культуры и формируется обществом. То есть по сути это общественное мнение которое не всегда истинно.Даже за последние десять лет оно существенно изменилось.
Этика также формируется искуственно, причем, морально этические нормы, действующие и декларируемые обществом в законодательстве зачастую не совпадают и даже противоречат друг другу.
В настоящем браке ИЗМЕНЫ невозможны, так как партнеры оценивают свои предполагаемые поступки с позиции, не только своей, но и своих близких, ставя себя на их место. А искать виновника любых проблем надо всегда в себе.Нельзя же рассуждать так "ты вчера пошла направо, поэтому я сегодня пойду налево", это уже не брак, не союз, не партнерство, а вялотекущщая война.
Все таки я полагаю ИЗМЕНА имеет место в тех отношениях, в которых изначально заложен элемент лжи. Что в бизнесе, что в любви, если декларировалась верность и преданность ,а мысль блуждала по сторонам, до измены один шаг. Подчеркиваю измена и поступок разные понятия. ИЗМЕНА - ОСОЗНАННЫЙ ПОСТУПОК. Принципы, граничащие с глупостью и безнравственностью, наверное могут быть у моральных уродов, которых становится все больше. Хотя нравственность тоже продукт социальный.Надо бы что то независимое от людей подобрать- термин покорректнее. Привык я законы физики применять. Кстати и к межличностным отношениям они тоже применимы и не зависят ни от чего и не от кого, чем мне и нравится. К примеру угол падения равен углу отражения. В любое время, в любом обществе, в любой точке пространства это так, и никто не может этого изменить. Если бы законы этики, морали, нравственности были бы также независимы от людей, они бы действовали на всех одинаково и все одинаково им подчинялись.
Попробуй не подчиниться силе притяжения или изменить скорость света.