Чего она ждет

(SantaKlaus @ 15.08.2006 - время: 22:07) Выжидание здесь вредит всем. Правильней, имхо, определяться или-или, и прекращать какие-нибудь из отношений. во имя отношений выбранных. Пока отряд "не потерял бойца".

Чего бы ни ждали любовницы,
лишь мужчина может разрешить ситуацию. Увы, не могу сказать, что это просто и легко.
Ибо выбор - это не только принятие чего-то, но и отказ от альтернатив. Может, и не всегда, но оч часто.
Нет, не прав. Выжидание вредит только одному человеку - любовнице. Если мужчины выжидает, значит, не очень-то и нужна ему эта любовница. Ну, то есть, как объект для секса нужна, но больше ни на что не нужна. Была бы нужна, в тот самый сакраментальный период - шесть месяцев - ушел бы от жены.

Так что мужчине в такой ситуации время по фигу. Не хочет он определенности. А жене вообще каждый лишний час на руку. Время работает на нее. Чем дольше муж не определяется, тем больше вероятности, что вообще не определится. И останется дома.

И продолжаются эти игры из поколения в поколение... То, что я видела у маминых подруг - один в один с тем, о чем сейчас рассказывают девушки с форума, которые гораздо моложе меня.... Вы не можете себе представить насколько одними и теми же словами все сказано у тех и других.

(Kirsten @ 16.08.2006 - время: 09:25) Нет, не прав. Выжидание вредит только одному человеку - любовнице. Если мужчины выжидает, значит, не очень-то и нужна ему эта любовница. Ну, то есть, как объект для секса нужна, но больше ни на что не нужна. Была бы нужна, в тот самый сакраментальный период - шесть месяцев - ушел бы от жены.

Так что мужчине в такой ситуации время по фигу. Не хочет он определенности. А жене вообще каждый лишний час на руку. Время работает на нее. Чем дольше муж не определяется, тем больше вероятности, что вообще не определится. И останется дома.

И продолжаются эти игры из поколения в поколение... То, что я видела у маминых подруг - один в один с тем, о чем сейчас рассказывают девушки с форума, которые гораздо моложе меня.... Вы не можете себе представить насколько одними и теми же словами все сказано у тех и других.
А я так не считаю.
Для мужчины уход из семьи - достаточно трудный шаг, особенно при наличии детей.
Если любовницу устаривает ситуация, зачем ему дергаться - он и там, и там успеет. Время работает на любовницу в том плане, что мужчина привыкает к ней, привязывается, особенно если имеются чувства.
И только когда кто-то один устраивает бунт, когда мужчина кого-то теряет, например любовницу, тогда он осознает истинную ценность этих отношений.
Т.е. если это был просто секс или приятное времяпрепровождение, то он забудет про нее или найдет другую, а если он ее действительно любит, вот тут-то он и поймет что потерял. И тогда возможны какие-то действия с его стороны.
А что касается время работает на жену - не согласна. Время идет, в моем случае жена виду не подает, мужчина постепенно распускается. Т.е. сначала стало нормой приходить домой в 7, потом в 8, потом пропадать на выходные..
Он этого не замечает потому что это происходит постепенно, но в какой-то момент этот факт осознается и им и женой. Более того, наверняка в этот момент начинается духовная разобщенность, вот и получается, что через год между супругами просто стена, которую сложно сломать

Динуль, ты замужем была?

(Динуля @ 16.08.2006 - время: 09:21) А что касается всего остального, мне было бы больно и обидно, если мой мужчина под всякими глупыми предлогами вообще не появлялся дома, приходил только ночевать, и то сразу садился за компьютер работать.

Динуль! Это официальная версия. Что на самом деле там происходит, тебе к твоему счастью, не дано узнать...

(Рыжая Мышь @ 16.08.2006 - время: 07:54) (Динуля @ 16.08.2006 - время: 09:21) А что касается всего остального, мне было бы больно и обидно, если мой мужчина под всякими глупыми предлогами вообще не появлялся дома, приходил только ночевать, и то сразу садился за компьютер работать.

Динуль! Это официальная версия. Что на самом деле там происходит, тебе к твоему счастью, не дано узнать...
Динуль, вот совсем недавняя история, я знала персонажей с обеих сторон.... Любовнице мужчина говорил, что у него нелады с женой в области секса, а в действительности трахал ее как кролик, 4 - 5 раз в неделю, как только дома показывался....

Так что верить им.... дело дохлое....

(Динуля @ 16.08.2006 - время: 09:41) Если любовницу устаривает ситуация, зачем ему дергаться - он и там, и там успеет. Время работает на любовницу в том плане, что мужчина привыкает к ней, привязывается, особенно если имеются чувства.
И только когда кто-то один устраивает бунт, когда мужчина кого-то теряет, например любовницу, тогда он осознает истинную ценность этих отношений.
Т.е. если это был просто секс или приятное времяпрепровождение, то он забудет про нее или найдет другую, а если он ее действительно любит, вот тут-то он и поймет что потерял. И тогда возможны какие-то действия с его стороны.
Умная ты девочка, Динулька! Многое понимаешь правильно...
Ты уж прости, я не хочу тебя обидеть. Но что ты подразумеваешь под словом "любовь"? Слово уж очень "затасканое", означать может что угодно... Человек может клясться в любви одной, обещать небо в алмазах. А о другой нести ответсвенность, заботится, а о любви не слова... Кого он любит? Ту, которой серенады поет, или ту, о которой реально заботится и все для нее делает? У меня нет однозначного ответа. Но вообще-то склонна судить о людях не по словам, а по поступкам.

(Рыжая Мышь @ 16.08.2006 - время: 10:11) Умная ты девочка, Динулька! Многое понимаешь правильно...
Ты уж прости, я не хочу тебя обидеть. Но что ты подразумеваешь под словом "любовь"? Слово уж очень "затасканое", означать может что угодно... Человек может клясться в любви одной, обещать небо в алмазах. А о другой нести ответсвенность, заботится, а о любви не слова... Кого он любит? Ту, которой серенады поет, или ту, о которой реально заботится и все для нее делает? У меня нет однозначного ответа. Но вообще-то склонна судить о людях не по словам, а по поступкам.
2 Kirsten: нет, не была замужем

Мышка!
Он не поет серенады, ничего не обещает, я сама все вижу.
Когда я делала ремонт если мне что-то надо было он все бросал и занимался моими делами, и так в общем-то во всем. Если у кого-то из нас нелады с машиной, второй также в ущерб себе будет помогать чем может, возить везде и т.п. Если ему нужно чем-то помочь, я тоже все для него делала.
Он никогда не говорил что дома проблемы с сесом, это просто сам начинаешь понимать.
Сейчас мы не видимся, и я пытаюсь себя уговорить что нужно выждать и посмотреть что будет, но каждый вечер хочется бросить все и приехать к нему на работу или еще куда-нибудь, благо расписание его жизни я знаю. В тот момент просто не хочется думать о том, что будет дальше, хочется обнять его и все.
А что касается обманывает насчет того что происходит дома - нет, совсем не так, он мне говорит все, и поскольку я в курсе всей его работы, я и сама в состоянии сделать выводы где правда а где нет.
Я не утверрждаю что он уйдет из семьи, но я точно уверена что если он это сделает, то мы будем счастливы

Динуля! Спасибо за откровенность!
По теме разговора все понятно.
А спорить и убеждать тебя в чем-то не вижу смысла...

А меня и не надо ни в чем убеждать, я все понимаю сама.
Хотя сейчас я как раз в тяжелой ситуации - как быть, т.е. или наступить себе на горло и ждать действий с его стороны, или плюнуть на все и возобновить все самой.. до следующего раза, когда мне надоест что он опять уходит домой

Еще по теме топика: так сложились обстоятельства, что у меня есть возможность работать и неплохо зарабатывать, в 25 лет я купила себе машину и квартиру практически без помощи родителей. Следовательно и уровень требования к мужчинам высокий, возмодно даже неоправданно высокий, но оно так. Поэтому и привлекают мужчины, состоявшиеся как личности, а они как правило взрослее и как следствие женаты
Это к вопросу о том, почему девушки выбирают женатых, я думаю я такая не одна

(Динуля @ 16.08.2006 - время: 11:28) Еще по теме топика: так сложились обстоятельства, что у меня есть возможность работать и неплохо зарабатывать, в 25 лет я купила себе машину и квартиру практически без помощи родителей. Следовательно и уровень требования к мужчинам высокий, возмодно даже неоправданно высокий, но оно так. Поэтому и привлекают мужчины, состоявшиеся как личности, а они как правило взрослее и как следствие женаты 
Это к вопросу о том, почему девушки выбирают женатых, я думаю я такая не одна
А вот это уже интересно!
То есть надо готовенькое? Так это же просто лень!
А потом, на основании скольки попыток и какой статистики ты сделала вывод, что 25-30 летние свободные мужчины - не состоявшиеся личности?
У меня другая информация по этому вопросу и/или другое окружение.

PS Поясню: про лень я пишу, не в смысле переделать мужчину. Это невозможно, а попытки к этому могут только не очень умные женщины делать. А поработать над отношениями... Создать такие отношения, которые являются площадкой для взлета. И твоего и любимого мужчины.

(Рыжая Мышь @ 16.08.2006 - время: 11:39) А вот это уже интересно!
То есть надо готовенькое? Так это же просто лень!
А потом, на основании скольки попыток и какой статистики ты сделала вывод, что 25-30 летние свободные мужчины - не состоявшиеся личности?
У меня другая информация по этому вопросу и/или другое окружение.

PS Поясню: про лень я пишу, не в смысле переделать мужчину. Это невозможно, а попытки к этому могут только не очень умные женщины делать. А поработать над отношениями... Создать такие отношения, которые являются площадкой для взлета. И твоего и любимого мужчины.
Нет, мышка, ты не совсем правильно поняла
Дело не в том, что надо готовенькое. Просто если я к своему возрасту смогла достичь одного другого, а человек ничего не достиг и ни к чему не стремится, он не будет мне интересен.
Человек должен стремиться делать карьеру, зарабатывать деньги, развиваться духовно. А если он простой служащий который считает что с голоду не умирает и то хорошо и уровень образованности соответствующий - какой к нему интерес. И работать тут бесполезно, человек сам должен к этому стремиться
Я не говорю что все такие, но таких много, можно сказать большинство...
Поэтому так и получается

А еще - я очень сильно верю в судьбу и в то, что ничего невозможного не бывает. Часто эта вера помогает

(Динуля @ 16.08.2006 - время: 11:28) у меня есть возможность работать и неплохо зарабатывать, в 25 лет я купила себе машину и квартиру практически без помощи родителей. Следовательно и уровень требования к мужчинам высокий, привлекают мужчины, состоявшиеся как личности, а они как правило взрослее и как следствие женаты

вот-вот, я уже на это указывал тут на форуме в ответ на то, что успешная девушка без проблем найдет себе мужа - что, напротив, есть проблема, когда такая девушка уже не может смотреть на абы что, и те, кто ее привлекают - умные состоявшиеся симпатичные мужчины, чаще всего уже женаты. холостяки, конечно, есть, но их просто не хватит всем успешным девушкам. и даже не из-за демографии, а просто из-за особенностей выбора - выбор женщины всегда уже выбора мужчин.

представим фирму, в которой 20 рядовых сотрудниц и 18 рядовых сотрудников, 2 начальницы отдела и 2 начальника отдела, один зам и одна зам и один руководитель. все молоды, все неженаты, примерно одинаково симпатичны как внешне, так и характером.
приоритетными для рядовой сотрудницы будут начальники отделов, а лучше зам, и совсем суперфантастичный вариант - руководитель. рядовые сотрудники идут как запасные варианты. итого для 20 девушек 3 мужчин, остальные мужчины во второй очереди. для рядового же сотрудника осн.контингент - рядовые сотрудницы, т.е. в круге выбора для 18 парней - 20 девушек.
теперь берем начальниц отдела - здесь приоритетный вариант зам, а лучше руководитель, на худой конец начальник отдела, и на самый крайний - рядовой сотрудник (хотя чем за него замуж, лучше в любовницы к шефу). мужчины начальники отделов в качестве приемлемых вариантов рассматривают и начальниц отделов, и рядовых сотрудниц. опять у мужчин выбор шире.
далее женщина-зам. здесь цель одна - руководитель, на худой конец зам, начальники отделов пусть идут курить, а про рядовых она даже не вспоминает. мужчина-зам согласен на нее, на начальниц отделов, да и среди рядовых сотрудниц есть привлекательные экземпляры. :) это справедливо и для руководителя.

итог: на любой позиции выбор женщин ограничен, и с продвижением наверх только сужается. выбор же мужчины - всегда широк.

(-Z- @ 16.08.2006 - время: 12:13)[вот-вот, я уже на это указывал тут на форуме в ответ на то, что успешная девушка без проблем найдет себе мужа - что, напротив, есть проблема, когда такая девушка уже не может смотреть на абы что, и те, кто ее привлекают - умные состоявшиеся симпатичные мужчины, чаще всего уже женаты. холостяки, конечно, есть, но их просто не хватит всем успешным девушкам. и даже не из-за демографии, а просто из-за особенностей выбора - выбор женщины всегда уже выбора мужчин.


Вот!
Правильная точка зрения!
И дело в общем-то не в самой должности, а в стремлении, потребностях в жизни. Тот кто хочет чего-то добиться, все равно этого добивается, так же как верно и обратное.
И действительно я предпочту любовника директора банка чем мужа слесаря, хотя я надеюсь мне не придется делать такой выбор

(Динуля @ 16.08.2006 - время: 12:01) Дело не в том, что надо готовенькое. Просто если я к своему возрасту смогла достичь одного другого, а человек ничего не достиг и ни к чему не стремится, он не будет мне интересен.
Человек должен стремиться делать карьеру, зарабатывать деньги, развиваться духовно. А если он простой служащий который считает что с голоду не умирает и то хорошо и уровень образованности соответствующий - какой к нему интерес. И работать тут бесполезно, человек сам должен к этому стремиться
Я не говорю что все такие, но таких много, можно сказать большинство...
Поэтому так и получается

Неа... человек может стремится к чеу угодно... Лежать на диване и стремится...
И вот рядом с ним, появояется другой человек, которому важно, чтоб человек летал, а не лежал на диване. Важно, не из-за каких-то своих благ, а потому что важен именно этот человек, потому что он его любит... И вот рядом с объеком любви создается такая атмосфера, в которой тот просто не может не летать... И он летает...
А потом появляется некая мадам (или месье), которым нужен сразу успешный...
Пойми, Динуля, то, чем является сейчас твой любимый, это не только результат его работы и развития, но и работы его жены, атмосфере, которую она создала в доме... И, кстати, не факт, что оказавшись с тобой или с другой, это будет тот же самый самостоятельный состоявшийся человек.
Я видела ни один пример, как в одну, так и в другую сторону, когда у человека в жизни ничего не менялось, кроме женщины (или мужчины), который рядом, а это был совершенно другой человек... Например ситуацию, когда мужчина уходил к женщине, у которой отец и первый мужчина пили, и начинал пить... Или ситуацию, когда молодой честолюбивый красавец-мужчина, который работал, учился и у которого было много планов, сначала лег на диван, а потом и вовсе в секту подался... Были и обратные примеры...

(-Z- @ 16.08.2006 - время: 12:13) вот-вот, я уже на это указывал тут на форуме в ответ на то, что успешная девушка без проблем найдет себе мужа - что, напротив, есть проблема, когда такая девушка уже не может смотреть на абы что, и те, кто ее привлекают - умные состоявшиеся симпатичные мужчины, чаще всего уже женаты. холостяки, конечно, есть, но их просто не хватит всем успешным девушкам. и даже не из-за демографии, а просто из-за особенностей выбора - выбор женщины всегда уже выбора мужчин.

Если я не ошибаюсь, это называется снобизм...
И сказок разных народов мира на эту тему предостаточно... И с где оставалась такая красавица, которая ото всего нос воротила, видя регалии, а не человека, тоже известно...

(Рыжая Мышь @ 16.08.2006 - время: 12:28) Неа... человек может стремится к чеу угодно... Лежать на диване и стремится...
И вот рядом с ним, появояется другой человек, которому важно, чтоб человек летал, а не лежал на диване. Важно, не из-за каких-то своих благ, а потому что важен именно этот человек, потому что он его любит... И вот рядом с объеком любви создается такая атмосфера, в которой тот просто не может не летать... И он летает...
А потом появляется некая мадам (или месье), которым нужен сразу успешный...
Пойми, Динуля, то, чем является сейчас твой любимый, это не только результат его работы и развития, но и работы его жены, атмосфере, которую она создала в доме... И, кстати, не факт, что оказавшись с тобой или с другой, это будет тот же самый самостоятельный состоявшийся человек.
Я видела ни один пример, как в одну, так и в другую сторону, когда у человека в жизни ничего не менялось, кроме женщины (или мужчины), который рядом, а это был совершенно другой человек... Например ситуацию, когда мужчина уходил к женщине, у которой отец и первый мужчина пили, и начинал пить... Или ситуацию, когда молодой честолюбивый красавец-мужчина, который работал, учился и у которого было много планов, сначала лег на диван, а потом и вовсе в секту подался... Были и обратные примеры...
Мне не нужно чтобы он был сразу директором банка, достаточно просто потребности в этом. нормальный мужчина не будет лежать на диване и мечтать что ему в один прекрасный день например позвонят и предложат должность директора банка или что-то в этом роде.
Возможно влияние на него любимого человека может что-то изменить, но моя практика (в смысле друзей и знакомых) еще ни разу это не подтвердила.

А по поводу моего мужчины - наоборот, мы учимся друг у друга тому, что не умеем, или тому, чем кто-то из нас владеет лучше. У нас была цель совместного бизнеса, в общем-то это и сейчас не исключено, время покажет
В том-то и дело, что мы поддерживаем начинания друг друга и всячески помогаему друг другу в этом, я считаю что это очень важный аспект отношений.

(Динуля @ 16.08.2006 - время: 12:46) А по поводу моего мужчины - наоборот, мы учимся друг у друга тому, что не умеем, или тому, чем кто-то из нас владеет лучше. У нас была цель совместного бизнеса, в общем-то это и сейчас не исключено, время покажет
В том-то и дело, что мы поддерживаем начинания друг друга и всячески помогаему друг другу в этом, я считаю что это очень важный аспект отношений.
Дин! речь уже не о тебе конкретно, а об общей тенденции... Она и правда имеет место быть...

(Рыжая Мышь @ 16.08.2006 - время: 12:51) Дин! речь уже не о тебе конкретно, а об общей тенденции... Она и правда имеет место быть...
Тогда конечно все может быть, просто наверное не каждый это осознает.
Поэтому, возвращаясь к теме топика, и получется вывод, что многие женщины предпочитают серьезных женатых людей нежели обычных свободных рабочих.
Отсюда и статистика, показывающая что женщины-руководители как правило в жизни одиноки

(Динуля @ 16.08.2006 - время: 09:28) Еще по теме топика: так сложились обстоятельства, что у меня есть возможность работать и неплохо зарабатывать, в 25 лет я купила себе машину и квартиру практически без помощи родителей. Следовательно и уровень требования к мужчинам высокий, возмодно даже неоправданно высокий, но оно так. Поэтому и привлекают мужчины, состоявшиеся как личности, а они как правило взрослее и как следствие женаты
Это к вопросу о том, почему девушки выбирают женатых, я думаю я такая не одна
Динуль, та компания одиноких женщин тридцать лет назад, они тоже были в 25 лет состоявшиеся женщины. И по тем временам, они имели больше, чем ты. Одна была начальником планового отдела крупнейшего НИИ, соответственно, ей дали квартиру, дачу, у нее был очень большая зарплата и возможность хорошо одеваться.

Другая работала с Совете Министров, где теперь Госдума. Это было еще круче, чем у предыдущей. Третья - в соответствующем министерстве курировала заводы всей страны по своей отрасли.

То есть они были круче тебя, эти женщины. И уровень любовников у них был соответствующий.... по крайней мере все были выше по положению, чем эти дамы.... И что? А ничего... Никто не ушел от жен. Никто.

Больше всех "повезло" одной, которая в тридцать лет стала инвалидом первой группы, отнялись ноги, рассеяный склероз. И любовник, полковник, не бросил ее, он помогал ей много лет, ездил к ней, деньгами помогал. От жены и двух дочек не ушел, жена успокоилась и даже не ревновала к бывшей любовнице. Так и жили до самой его смерти.

Остальные долго ждали, когда их мужики что-то решат. Потом было много истерик у нас на квартире.... Потом мужики бросили их... Сейчас они - благообразные старушки, вспоминают, какая была в их жизни любовь.... Две из них уже умерли....


Динуль, это я не про тебя, это я про них говорю. Это жизненный опыт поколений.....

(Kirsten @ 16.08.2006 - время: 13:03) Динуль, та компания одиноких женщин тридцать лет назад, они тоже были в 25 лет состоявшиеся женщины. И по тем временам, они имели больше, чем ты. Одна была начальником планового отдела крупнейшего НИИ, соответственно, ей дали квартиру, дачу, у нее был очень большая зарплата и возможность хорошо одеваться.

Другая работала с Совете Министров, где теперь Госдума. Это было еще круче, чем у предыдущей. Третья - в соответствующем министерстве курировала заводы всей страны по своей отрасли.

То есть они были круче тебя, эти женщины. И уровень любовников у них был соответствующий.... по крайней мере все были выше по положению, чем эти дамы.... И что? А ничего... Никто не ушел от жен. Никто.

Kirsten, я согласна, в таких ситуациях мужчина никогда не бросит жену. Это просто был вывод о том, почему женщины предпочитают женатых мужчин.
Свою лично историю я под этот ранг не возношу, да и мой мужчина не настолько важный и состоятельный, и я по должности практически никто...
Это просто один из мотивов, объясняющих почему я оказалась с ним - мне нравится его целеустремленность, его идеи, его желание к чему-то стремиться