Чего она ждет

(Рыжая Мышь @ 14.08.2006 - время: 17:18) (Kirsten @ 14.08.2006 - время: 19:07) И тем не менее, Мышуль, это так. То, что я видела своими глазами - как будто разум вообще исчезает у женщины. Ей прямым текстом говорят, что все закончилось, но она в это не верит.
грустно...
Сегодня моталась по коридорам РАО. Четыре неглупые успешные достаточно молодые дамы договоравались ехать в отпуск вчетвером... Значит мужьями там и не пахнет... А любовники - ездят отдыхать все-таки чаще с женами... Грустно, безумно... Ну не верю я в отсуствие возможностей построить СВОЮ жизнь! Не верю!
Да, Мышь, именно такие истории я видела всю жизнь у маминых подруг и тетки с ее подругами. У всех есть любовники, а в отпуск - втроем с подругами на море.... Грустно... Но это так.

А любовник с женой на то же самое море....

(Kirsten @ 14.08.2006 - время: 11:20) Дааа, это вечное желание мужчины. Чтобы ему попалась женщина, которой нужен только регулярный секс. И чтоб после этого она исчезала и ничего больше не требовала.
(с) Шекли, "Билет на планету Транай"

(Рыжая Мышь @ 14.08.2006 - время: 18:48) (Kirsten @ 14.08.2006 - время: 11:50) Мышь, а что она ждет... Она ждет только одного - что этот мужчина будет ее весь без остатка.
Вот у меня тоже ощущение, что многие джут именно этого, чтоб там реально не озвучивали... Только опять же не понятно: для того, чтоб иметь какую-то надежду, нужно что-то что это надежду питает... А есть женщину которые ждут от своего любовника поступка годами... и что? Ничего! А они все ждут и ждут... Что это??? Все-таки страх новых отношений? Нежелание брать на себя ответсвенность за них? Лень?
Знаешь. Иногда бывает такое чуство, как в пяти минутах от удачи. Развиваются такие отношения по синусоиде. На пике вот-вот получилось, да облом. И снова вниз. Только начинает человек отчаиваться, как вдруг все опять вверх пошло. И качает как на качелях. Вверх - вниз. А сердечко, то счастье ждет. Раз вверх. Ах черт. Ну надо же мне было тогда такую глупость сморозить. Вот он и не попался. Ах я дура. Да нет. Вот он меня уже простил, надо заново начинать....

(Рыжая Мышь @ 12.08.2006 - время: 09:56) Что движит одинокой любовницей (любовником)?

Любовь. Иногда бывает и такое)))

(VIRTushka @ 14.08.2006 - время: 19:05) (Рыжая Мышь @ 12.08.2006 - время: 09:56) Что движит одинокой любовницей (любовником)?

Любовь. Иногда бывает и такое)))
Любовь - это не обсуждается даже. Любовь есть. Очень сильная любовь. Но в том-то и дело, что это несчастная любовь. Для женщин.

(Kirsten @ 14.08.2006 - время: 21:26) (VIRTushka @ 14.08.2006 - время: 19:05) (Рыжая Мышь @ 12.08.2006 - время: 09:56) Что движит одинокой любовницей (любовником)?

Любовь. Иногда бывает и такое)))
Любовь - это не обсуждается даже. Любовь есть. Очень сильная любовь. Но в том-то и дело, что это несчастная любовь. Для женщин.
Да, несчастная. Но как приказать себе не любить? Как отказаться от любимого мужчины, если он - как свет в окошке, если "на тебе сомкнулся клином белый свет"? Ну и что, что женат, ну и что, что у него дети. Любые здравые рассуждения для такой любовницы - фигня. Любит и все. И только это "движет" ею. Без выкрутас. Не бывает такого? Обязательно, должно быть "второе дно" у нее?

(VIRTushka @ 14.08.2006 - время: 21:05) (Рыжая Мышь @ 12.08.2006 - время: 09:56) Что движит одинокой любовницей (любовником)?

Любовь. Иногда бывает и такое)))
Хорошо если так...
Просто последнее время сталкиваюсь с ситуацией, что словом "любовь" прикрываеся все, что под руку попалось... Очень удобное оправдание любых поступков, даже самых подлых, для себя и других... Эдакая панацея: "Я же люблю..."...

А еще вопрос, что такое любовь? Здесь в соседнем топике женщина пишет, что бует рада, если у любимого мужчины наладятся отношения в семье. Ей важно, чтоб ему было хорошо. Это любовь...
А постоянные вопросы: "Когда мы будем вместе?" (= "когда ты наконец разведешься со своей стервой женой?") - это может быть и любовь... но что-то сомневаюсь я...

(Рыжая Мышь @ 15.08.2006 - время: 00:12) (VIRTushka @ 14.08.2006 - время: 21:05) (Рыжая Мышь @ 12.08.2006 - время: 09:56) Что движит одинокой любовницей (любовником)?

Любовь. Иногда бывает и такое)))
Хорошо если так...
Просто последнее время сталкиваюсь с ситуацией, что словом "любовь" прикрываеся все, что под руку попалось... Очень удобное оправдание любых поступков, даже самых подлых, для себя и других... Эдакая панацея: "Я же люблю..."...

А еще вопрос, что такое любовь? Здесь в соседнем топике женщина пишет, что бует рада, если у любимого мужчины наладятся отношения в семье. Ей важно, чтоб ему было хорошо. Это любовь...
А постоянные вопросы: "Когда мы будем вместе?" (= "когда ты наконец разведешься со своей стервой женой?") - это может быть и любовь... но что-то сомневаюсь я...
Мышунь, вопрос понятен. Любовь, это то, что каждый из нас для себя лично считает таковой. Это очень субъективно и очень индивидуально.
А касаемо законной жены... Так она в жизнь не поверит (просто не захочет), что любовница любит ее мужа. Это естественно. Ей( жене), всегда будет казаться (так надо), что она (любовница) - сука, стерва, разлучница. Такая жена любит своего мужа??? Спросить ее, она ответит: Да, люблю! А она святая, что ли, жена? Да иногда просто слов не хватает, чтобы ее подлости живописать) Любовница, порой, во сто крат лучше.
Права ты, когда говоришь, что всеми людьми "правит" эгоизм. А любовь так круто на этом эгоизме замешана. "Мое! Никому не отдам!"))) Тем более, законное))) Печати, штампы, клятвы, расписки... Хоть кого-то это спасло?
Освобождаться надо от этого "состояния"))) Теряем то, что боимся потерять.

Самооценка.
Вариант 100% не теоретический. "Живой" пример имеется. Женщина искала (как она думала) мужа. Не находила. Жуткие страдания от собственной никому не нужности, тщательно (и успешно!) скрываемые от всех. Нашла любовника. Проапгрейдить до мужа не удалось - это он ей прямым текстом говорит. Но все равно это небо и земля - чувствовать, что кто-то о тебе думает, для кого то представлять ценность. Да и необходимость в муже у нее внедренная извне (обобщенный голос предков из саркофага: "ты должна быть замужем!"). По личностным характеристикам к такой форме сосуществования она малоспособна. Сейчас рассматриваемый экземпляр вполне ситуацией доволен.

Учитывая, что потребность в признании социума, хотя бы его небольшой части, хотя бы одного человека огромна и непреодолима (давно ищу исключения из этого правила, к сожалению, кроме полумифических персонажей подобных индивидов не обнаружил), рискну предположить, что это и есть первопричина, которая лишь затуманивается привходящими чувствами, зачастую выдуманными, ибо хочется в качестве мотиватора иметь нечто "высокое", а не банальный голод, пусть и психологический. Среди таковых чувств особо хотел бы поглумиться над к месту и не к месту упоминаемым нечто, по неопределимости сравнимым с Абсолютом.
Просто последнее время сталкиваюсь с ситуацией, что словом "любовь" прикрываеся все, что под руку попалось... Очень удобное оправдание любых поступков, даже самых подлых, для себя и других... Эдакая панацея: "Я же люблю..."... Верно подмечено. Усугублю лишь вширь: людей не способных не только на это самое, в чем они хотят убедить других, но и даже на нечто подобное или хотя бы отдаленно напоминающее - много. Очень много. Так что как минимум "любовь" тут далеко не на первом месте.

(Фармазон @ 15.08.2006 - время: 01:16)
Учитывая, что потребность в признании социума, хотя бы его небольшой части, хотя бы одного человека огромна и непреодолима (давно ищу исключения из этого правила...
А что такого негативного в том, что человек хочет "признания" у социума, хочет быть "своим"? Мы же не в вакууме живем, а среди людей.
А тебе не все равно, чего ищет та или иная женщина? Тебе важен только твой душевный комфорт или и ее - тоже? Какая разница тебе, каким образом она добивается этого?
Ах, как же это сложно, любить кого-то, кроме себя)

(VIRTushka @ 15.08.2006 - время: 01:31) (Фармазон @ 15.08.2006 - время: 01:16)
Учитывая, что потребность в признании социума, хотя бы его небольшой части, хотя бы одного человека огромна и непреодолима (давно ищу исключения из этого правила...
А что такого негативного в том, что человек хочет "признания" у социума, хочет быть "своим"? Мы же не в вакууме живем, а среди людей.

Негатив следующий: зависимость. Несамостоятельность в выборе способа самоактуализации. Нет, тем, кто прочно обосновался в середине графика нормального распределения человечества еще так сяк - их много, они "свои". Остальным, очевидно, надо подстраиваться - "они же не в вакууме живут, а среди людей".
Ах, как же это сложно, любить кого-то, кроме себя Увы и ах, на самом деле совсем не так: сложно вообще иметь способность любить, в том числе и себя. Тут уже небольшой шаг до "любить другого".
Разумеется, если в качестве определения любви взять "Любовь, это то, что каждый из нас для себя лично считает таковой" (3 поколения философов-гуманистов дружно застрелились), то все возможно - мало ли что там себе кто-то "считает" (потому что очень хочет в это верить).

(Рыжая Мышь @ 14.08.2006 - время: 19:18) Ну не верю я в отсуствие возможностей построить СВОЮ жизнь! Не верю!
если не верите - попробуйте. разведитесь с мужем, а помто ищите нового: свободного, нормального, без тараканов, и т.д.

"каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

"сытый голодного не разумеет".

Уже и на любовь накинулись. А если любовь безусловная? Если эти чувства социумом порицаются (любовь к женатому), и вообще любящий не ожидает какого-либо благоприятного исхода для себя. Эдакое самообречение на страдание.
Живой пример у меня перед глазами есть.

(-Z- @ 15.08.2006 - время: 08:24) (Рыжая Мышь @ 14.08.2006 - время: 19:18) Ну не верю я в отсуствие возможностей построить СВОЮ жизнь! Не верю!
если не верите - попробуйте. разведитесь с мужем, а помто ищите нового: свободного, нормального, без тараканов, и т.д.

"каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

"сытый голодного не разумеет".
Ну разводится с мужем из-за эксперементов, это не ко мне...

(Рыжая Мышь @ 15.08.2006 - время: 09:05) Ну разводится с мужем из-за эксперементов, это не ко мне...
ну тогда придется или поверить или пораскинуть мозгами. в России сегодня есть и еще долго будут женщины, для которых выбор не между "быть любовницей - быть женой", а между "быть любовницей - быть одной". это реальность для них, в которую успешно вышедшие когда-то замуж так не могут поверить.

(VIRTushka @ 15.08.2006 - время: 01:03) А касаемо законной жены... Так она в жизнь не поверит (просто не захочет), что любовница любит ее мужа. Это естественно.
Почему не поверит? Верю! Любит! Во-всяком случае искренне так считает... А значит для нее это и правда любовь.

Ей( жене), всегда будет казаться (так надо), что она (любовница) - сука, стерва, разлучница. Такая жена любит своего мужа??? Спросить ее, она ответит: Да, люблю! А она святая, что ли, жена? Да иногда просто слов не хватает, чтобы ее подлости живописать) Любовница, порой, во сто крат лучше.
Права ты,  когда говоришь, что всеми людьми "правит" эгоизм. А любовь так круто на этом эгоизме замешана. "Мое! Никому не отдам!"))) Тем более, законное)))  Печати, штампы, клятвы, расписки...  Хоть кого-то это спасло?
Освобождаться надо от этого "состояния"))) Теряем то, что боимся потерять.
Да, ты права. Мы редко задумываемся, что приносим своей "любовью" тому, кого любим... Но... к штампу в паспорте это мало отношения имеет... К прожитым вместе годам, к общему прошлому и будущему, наверное, в нашем сознании имеет. Реально Так и живем... Очень часто мучая друг друга, вместо того, чтоб дарить друг другу счастье...
Эгоизм? Хм... если бы эгоизм... Эгоизм, это когда человек себя любит. А реально в жизни ни себя, ни людей...

(-Z- @ 15.08.2006 - время: 09:11) (Рыжая Мышь @ 15.08.2006 - время: 09:05) Ну разводится с мужем из-за эксперементов, это не ко мне...
ну тогда придется или поверить или пораскинуть мозгами. в России сегодня есть и еще долго будут женщины, для которых выбор не между "быть любовницей - быть женой", а между "быть любовницей - быть одной". это реальность для них, в которую успешно вышедшие когда-то замуж так не могут поверить.
Понимаешь, для меня брак - это социально-юридический институт. Бытовой в конце концов. Вместе люди могут сделать больше, чем по одиночке... И для себя, и друг для друга и для детей.
Поэтому любовь к женатому, ИМХО, на мой взгляд не является оправданием одиночества и безотцовщины.

(Slaker @ 15.08.2006 - время: 08:35) Уже и на любовь накинулись. А если любовь безусловная? Если эти чувства социумом порицаются (любовь к женатому), и вообще любящий не ожидает какого-либо благоприятного исхода для себя. Эдакое самообречение на страдание.
Живой пример у меня перед глазами есть.
Ну, насколько я знаю, у тебя перед глазами чуток другой случай: у всех семьи и есть ВЗАИМНАЯ договоренность эти семьи не рушить. Если ситуация не вылезет на поверхность, то такие отношения могут существовать десятилениями и всем будет хорошо.

(Рыжая Мышь @ 15.08.2006 - время: 09:15) (-Z- @ 15.08.2006 - время: 09:11) (Рыжая Мышь @ 15.08.2006 - время: 09:05) Ну разводится с мужем из-за эксперементов, это не ко мне...
ну тогда придется или поверить или пораскинуть мозгами. в России сегодня есть и еще долго будут женщины, для которых выбор не между "быть любовницей - быть женой", а между "быть любовницей - быть одной". это реальность для них, в которую успешно вышедшие когда-то замуж так не могут поверить.
Понимаешь, для меня брак - это социально-юридический институт. Бытовой в конце концов. Вместе люди могут сделать больше, чем по одиночке... И для себя, и друг для друга и для детей.
Поэтому любовь к женатому, ИМХО, на мой взгляд не является оправданием одиночества и безотцовщины.
я не о том, а все о том же о демографической ситуации в нашей стране.
после определенного возраста россиянке очень тяжело выйти замуж за свободного нормального мужчину: мужчины либо несвободны, либо такие, что чем выйти за него замуж, уж лучше пойти в любовницы к несвободному.
нет, некоторым конечно везет, и они и в 35 находят хорошего никогда не женатого 40-летнего мужчину, но это - шанс на миллион.

(Рыжая Мышь @ 15.08.2006 - время: 07:16) (Slaker @ 15.08.2006 - время: 08:35) Уже и на любовь накинулись.  А если любовь безусловная?  Если эти чувства социумом порицаются (любовь к женатому), и вообще любящий не ожидает какого-либо благоприятного исхода для себя. Эдакое самообречение на страдание.
Живой пример у меня перед глазами есть.
Ну, насколько я знаю, у тебя перед глазами чуток другой случай: у всех семьи и есть ВЗАИМНАЯ договоренность эти семьи не рушить. Если ситуация не вылезет на поверхность, то такие отношения могут существовать десятилениями и всем будет хорошо.
Вообще, Мышь, между нами говоря, это ситуация настолько редкая... Тоже одна на миллион. Обычно, как только возникает любовница на горизонте, так тут же начинается борьба за мужчину - чьим мужем он будет. Любовницы редко, в редчайших случаях довольствуются собственным статутсом.