Жвачка в волосах

(Змей Горыныч @ 13.11.2007 - время: 20:35) то есть? не уловил твою мысль...
я имела ввиду, что если просто шантаж не действует, можно то и припугнуть

вот какой сакральный смысл этих слов?
проще, Коллега! :) после тяжкого рабочего дня довольно сложновато объективно мыслить о субъектином самопознании других людей :)

Ы. Да сакральный смысл слов простой, никакого критического метафизирования актов имманентной субъекту рефлексии познания объективных инвариант его бытия в многообразии диалектически единых с субъектом форм сущего... Так, фигня в сущности .

Слова говорили о том, что люди, частенько сами себя не пониают. И, соответственно, не могут понять, как они себя поведут. А уж другой человек тем более может их не понять в такой ситуации.Ну и далее в контексте.

Мне вот тоже тяжеловато после лекций по философии выражаться по-человечески. Профессиональная деформация мозгов, блин.

(Marinushka @ 13.11.2007 - время: 20:38) (Змей Горыныч @ 13.11.2007 - время: 20:35) то есть? не уловил твою мысль...
я имела ввиду, что если просто шантаж не действует, можно то и припугнуть
а, вон что ты имела в виду :)
а вот тут главное пока до "доброжелателя" не дойдет, что шантаж не действует, надо его припугнуть, причем больше чем припугнули тебя...
вложить себе в рукава пару джокеров...

Ы. Да сакральный смысл слов простой, никакого критического метафизирования актов имманентной субъекту рефлексии познания объективных инвариант его бытия в многообразии диалектически единых с субъектом форм сущего... Так, фигня в сущности  .
Уважаемый, Вы упорно заставляете меня обходить Ваши посты стороной

Слова говорили о том, что люди, частенько сами себя не пониают. И, соответственно, не могут понять, как они себя поведут. А уж другой человек тем более может их не понять в такой ситуации.
ну такая ситуация скорее исключение из правил, эдакий единичный случай...

(Змей Горыныч @ 13.11.2007 - время: 20:13)серьезность твоих намерений должна быть выше серьзности намерений "доброжелателя"...
=skitman
именно! это залог успешного избавления от "жвачки в волосах".
=Marinushka
ну так "доброжелатель" может же применить такие же меры, опередив Вас

значит ваш ответ не был достаточно сильным и придется вновь отвечать шантажисту...
отвечать до тех пор, пока ваш ответ не станет для него достаточно убедительным для прекращения домогательств в вашу сторону.

иногда проблему можно разрешить с одного удара, а иногда приходится и помучиться, ничего не поделаешь. пока не найдешь то, что точно остановит достающего.

ну такая ситуация скорее исключение из правил, эдакий единичный случай...

А по мне так нет. Наверное, это из-за того, что у нас с Вами разный жизненный опыт (в плане того, что мы с Вами с разными людьми по жизни общаемся). Не поверите, сколько мне попадается по жизни людей, которые толком не понимают, чего они делают и зачем и как поступят. Причем людей не только моего возраста, но и значительно постарше.

С возрастом у таких людей просто меняется набор внутернних "непоняток" - и они еще называют это жизненным опытом:).

На моем жизненном пути человек, который осознает мотивы своих действий, "признается себе" в них, скорее является исключением, чем наоборот.

т.к. йа параноик посему никаких фоток .. шантажировать нечем будет ..а болтать что угодно можно.
Все я это уже проходила ... нету доказательств .. пусть хоть растяжку на красной площади вешает ..в есть фотки есть чего боятся ибо подпортить репу в реале это реально можно.
Может я президент Всея Руси в будущем ... так что любая фотко будет стоить дохрена .


А то что я б ы не стал .. доверяй и все такое ... ага ... но потом че ток не воротят что б вернуть .. ведь это не вас бросили а ВЫ бросили кого то .

((Un)DeadDreamer @ 13.11.2007 - время: 20:24)
Ну и в дополнение к предыдущему посту.
1) Всегда говорится о доверии в БДСМ. Как можно доверять человеку, который устраивает после расставания шантаж-шоу? Явная ошибка Верха в выборе партнёра!

А вот тут ИМХО не все так просто... Ибо люди меняются. И уж тем более в процессе личных взаимоотношений.
...
И ошибкой Верха здесь может являться не столько изначальный выбор партнера (если Верх у нас конечно не Кашпировский и не агент-телепат), сколько недоработки в понимании партнера в процессе взаимоотношений, невозможность вовремя понять, что этот партнер - потенциальный шантажист и истерик, чтобы корректировать ВЕСЬ путь течения отношений, в том числе и путем ВОСПИТАНИЯ и адекватной постановки своей позиции по спорным вопросам. И то это даже не столько ошибка, сколько недостаток самого Верха - недостаточное умение разбираться в партнере.
О чём и говорилось в пункте 2 :)

Собственно о чём изначально ведётся речь? О "западании" нижнего партнёра на Верх. Не берите слабых в нижние! Берите сильных! Берите тех, кто даже по окончании сексуальных отношений (ежели такое случится) сможет остаться другом, соратником, приятным собеседником.

Как разрулить описанные ситуации? Да уже никак! "Доктор, я выпил йаду! Помогите!!!" А нафик было пить?

((Un)DeadDreamer @ 13.11.2007 - время: 21:00)Не поверите, сколько мне попадается по жизни людей, которые толком не понимают, чего они делают и зачем и как поступят. Причем людей не только моего возраста, но и значительно постарше.

С возрастом у таких людей просто меняется набор внутернних "непоняток" - и они еще называют это жизненным опытом:).

На моем жизненном пути человек, который осознает мотивы своих действий, "признается себе" в них, скорее является исключением, чем наоборот.
я извиняюсь, но зачем вы тогда вообще таких товарисчей берете в тематические партнеры?????
если они не осознают толком мотивов собственных действий - как такой в Теме вообще оказался-то???

я думал, мы говорим о зрелых людях вообще-то. зрелых, но вот с обнаружившейся подлой чертой, которую они прекрасно осознают таки! и мотивы так поступать - тоже.

так что, (Un)DeadDreamer, мне кажется, Вы не тот случай разбираете несколько. речь не о неосознающих мотивы своих действий детях, а о вполне сознательно идущих на подлость гражданах.

я извиняюсь, но зачем вы тогда вообще таких товарисчей берете в тематические партнеры?????
если они не осознают толком мотивов собственных действий - как такой в Теме вообще оказался-то???

А вот ТАКИХ товарисчей я в тематические партнеры как раз стараюсь и не брать. Я говорил о том, что мне просто в жизни и в общении дофига таких людей попадается.

так что, (Un)DeadDreamer, мне кажется, Вы не тот случай разбираете несколько. речь не о неосознающих мотивы своих действий детях, а о вполне сознательно идущих на подлость гражданах.
Если речь о таких гражданах, то ничего хорошего о них сказать нельзя кроме того, что по мере их подлости у них проблем в жизни и будет, причем в основном они их сами себе и создадут.

(serpentin @ 13.11.2007 - время: 21:09)Как разрулить описанные ситуации? Да уже никак! "Доктор, я выпил йаду! Помогите!!!" А нафик было пить?
что значит НИКАК?????
пусть все катится ко всем чертям, включая вашу собственную репутацию и нервы что ли???

ИМХО, но это бред!

исправлять НАДО, и решать НАДО!

что вообще за "никак"?
решить можно в принципе много чего, включая и подобную историю.
даже если что и случится - раскрытие твоих извращенных сексуальных практик еще не самое страшное в жизни. но этого избегать надо, конечно!))
хотя, иногда и пофигу))))))

посему - всех шантажистофф!
нефига!!!

((Un)DeadDreamer @ 13.11.2007 - время: 21:15) Если речь о таких гражданах, то ничего хорошего о них сказать нельзя кроме того, что по мере их подлости у них проблем в жизни и будет, причем в основном они их сами себе и создадут.
думаю, что разъяснение им этого не остановит их шантажирования вас

(skitman @ 13.11.2007 - время: 21:10)
если они не осознают толком мотивов собственных действий - как такой в Теме вообще оказался-то???

я думал, мы говорим о зрелых людях вообще-то. зрелых, но вот с обнаружившейся подлой чертой, которую они прекрасно осознают таки! и мотивы так поступать - тоже.

ГЫ! Людей, осознающих свои побуждения мотивы и т.д. среди "зрелых" дай бог один на 10000. В смысле, частично осознающих. А осознающих полностью за всю историю вроде как трое было. Пусть мя поправят, если ошибаюсь.

Речь идёт о глубине осознания. Для одних цепочка "хочу крутую тачку - буду много работать" уже вполне достаточный уровень, другие же хотят чего поглубже

(serpentin @ 13.11.2007 - время: 22:28)ГЫ! Людей, осознающих свои побуждения мотивы и т.д. среди "зрелых" дай бог один на 10000. В смысле, частично осознающих. А осознающих полностью  за всю историю вроде как трое было. Пусть мя поправят, если ошибаюсь.

Речь идёт о глубине осознания. Для одних цепочка "хочу крутую тачку - буду много работать" уже вполне достаточный уровень, другие же хотят чего поглубже
если мы будем разговаривать на этом уровне, нам придется оправдать всех шантажистов и все подлости вообще.
это не разговор!

и это не детские штучки - шантажировать столь деликатными вещами, как сексуальная частная жизнь!

поэтому давайте перестанем все сводить к бедным малоразвитым личностям, не отвечающим за свои поступки по причине сложности осознавания их мотивов.

неосознавание мотивов не освобождает от ответственности за грязные действия!

и Вы ошибаетесь относительно количества зрелых личностей!
один на 10000 - это Вы загнули явно!
тотальное же осознавание всего себя - я не говорил о такой степени, ибо это степень тотальной просветленности, что об этом говорить-то??? (и, кстати, просветленных за историю человечества было куда больше, чем цифра три. это я Вам с уверенностью и знанием дела говорю!)
берем обычных нормальных адекватных людей - куда Вас понесло-то на такие крайности, как полное осознавание всего себя во всем? ну не осознают люди полностью всего - но ведь как-то они продолжают жить и взаимодействовать!!! а то так мы договоримся до того, что никто ничего толком не осознает, и что дальше?
поступок человека, пошедшего на шантаж, неосознавание никоим образом не оправдывает.
и знаете вообще - фигню всю эту затеяли с осознаванием-неосознаванием! то, что он не осознает чего-то там, отчего да откуда да почему- его личное дело.
человеку, которого он достает, от запутанности в его голове нисколько не легче!
у человека проблема - достает, открывает посторонним людям интимное, норовит испортить репутацию и куча разных проблем!
а мы тут про какое-то осознавание разглагольствуем!
может еще пожалеем беднягу? не осознает он (она), видите ли!
может жертвам будет от этого легче????

давайте пожалеем, но не за неосознавание!!!
а за то, что такая вот в душе грязь и подлость...
и каждому хочется, чтобы вся эта чернуха его не касалась!

так что давайте не про осознавание-неосознавание грязного поступка самим шантажистом, а про то, как побыстрее и поэффективнее отмазаться от всего этого...
осознавание мотивов ибо - это личное дело каждого.
а все остальные имеют дело с поступками и действиями - вот к ним и давайте вернемся.

думаю, что разъяснение им этого не остановит их шантажирования вас 
Разъяснение - скорее всего не остановит. А вот принципиальная невозможность получить то, что они хотят - еще как остановит.

Вообще, я не зря про осознание развел рассуждение, только рассматривать его надо не в контексте про глубину просветления (ибо это конечно круто, но не в тему). Контекст этого совершенно определенный.

Вот смотрите, в топике же речь шла о специфическом виде шантажа - о шантаже с целью продолжения отношений, в данном случае тематических, а не просто о шантже вообще. И здесь я утверждаю, что те самые "намеренно подлые граждане" просто несчастные и глупые люди, к тому же делающие несчастными своих бывших партнеров. С маленьким уровнем осознанности в голове.

Глупость их состоит в том, что даже при успехе их меропрриятий и "насильственном водворении" отношений на прежнее место, отношения уже не будут прежними, не будет прежнего доверия и эмоциональной обратной связи (если провести параллель с ванилью, то это будет похоже на "соглашательский секс", когда женщина поступает по принципу "ну на и отвали") - и не надо думать, что то, о чем я говорю, не является важным компонентом отношений. Обычно счастливые тематические пары этим и счастливы, и эту взаимосвязь и ценят куда больше чем наличие/присутствие в их жизни той или иной конкретной практики.

А такой шантажист - либо дитё в голове, и не понимает, что сам заставляет себя еще гаже страдать (ну интересно, как бы это ему понравилось - получить отторжение вместе с "возвращенными отношениями"), либо совсем уж недалекий человек, воспринимающий партнера как ходячсий девайс, а отношения - как технический процесс бития этим самым девайсом его тушки.

Вот к чему тут было про меру осознанности в голове. Как еще один вариант борьбы с шантажом поучительным может быть демонстративное "возвращение" отношений на один-два раза с подчеркнутым эмоциональным отстранением. Некоторых должно пронять. Но не всех, а только тех, кто не воспринимает БДСМ только как технический процесс.

2 skitman

Бога ради извините за то, что скажу ниже - не имею целью обидеть - только проиллюстрировать фишку с осознанностью.

1) Вы наверняка знаете, что приходя на форум требуется для начала прочитать его правила.

2) Вот выдержка из них:
При написании постов (текста):
- старайтесь соблюдать правила грамматики и орфографии, за это вас наказывать не будут, могут пожурить, но это вызывает раздражение у окружающих и является показателем уровня Вашего образования. Пользователь может размещать тексты и статьи с разделением их на отдельные посты для удобного чтения;

3) Возможно, я чего-то недопонял и большие буквы в начале предложений вы не ставите сознательно?

Очень хорошо говорить "Я-то сознателен!" и "Сознательных много!", увы, если относиться чуть критичней к этим высказываниям, то начинашь видеть, что 9999 из 10000 в жизни действуют инстинктивно, согласно штампам навяеным ящиком, гламурными журналами, кругом общения, "здравым смыслом" и т.п.


что значит НИКАК?????

А то и значит. В следующий раз надо быть умней. А в этот если кто-то решил предать огласке вашу сексуальную жизнь, то он её предаст.
Другое дело, с каким результатом? Можно долго тратить нервы, а можно опередить шантажиста и огласить всё самому с расстановкой нужных вам акцентов. Шантажист, по крайней мере, растеряется. Возможно - отстанет.

(serpentin @ 14.11.2007 - время: 07:57)2 skitman
Возможно, я чего-то недопонял и большие буквы в начале предложений вы не ставите сознательно?
чушь какая-то... к теме не относится никак. понимать тут ума большого не надо, ибо я везде пишу так. идите жалуйтесь модерам, коли Вас так это оскорбляет. будете первым...


что значит НИКАК?????

А то и значит. В следующий раз надо быть умней. А в этот если кто-то решил предать огласке вашу сексуальную жизнь, то он её предаст.
Другое дело, с каким результатом? Можно долго тратить нервы, а можно опередить шантажиста и огласить всё самому с расстановкой нужных вам акцентов. Шантажист, по крайней мере, растеряется. Возможно - отстанет.

пораженческая позиция. не всем подходит дожидаться, пока его поимеют и нагадят по полной программе. если Вас лично устраивает такой вариант и Вы терпите такие вещи - на здоровье. большинству же, я уверен, такое извращение не близко!

Я так понимаю, что не только низ жвачкой может быть, но и Верхняя дама оказалась не на высоте положения, скатываясь до шантажа.

Низу сложнее адекватно отреагировать в стиле "наш ответ Чемберлену", как думаете?

А вообще, очень жаль этих несчастных. Их бросили и для них мир перевернулся. Думаю, они сами понимают, что прежних отношений уже не получиться. Шантаж в данном случае - средство хоть как-то расквитаться с обидчиком и вернуть себе семамому в собственных глазах "статус кво". Грустно.

Леда... дорогая... "шо делать-шо делать".... МЕНЯ ЗОВИ !

разберёмся....

чо почём -хоккей с мячом... )

Первый случай - игнор. Не видеть -не слышать -не говорить.
Не понимает? Физическая расправа. Другого не знаю.
Дело не в подрыве имиджа, а изначально - в неправильном понимании ситуэшн.
То есть - он ВИДИТ что это действует и продолжает бить в одну точку. А конкретно - на жалость.
И такое преследование может зело испортить не имидж, май дарлинг, а нервную систему.

Второй случай.... шантаж...

Ну, как говорил Карп в "место встречи" - *он бы гад раньше мозговал, как ментам в лапы не даваться*

Но коли уж случилось...
спустить на тормозах. И не отвергать и ограничивать. Постепенно сойдёт на "нет".
Есть другой путь - более действенный. Но это в личку, если интересно)

Есть другой путь - более действенный. Но это в личку, если интересно)
ну почему же сразу в личку?
я думаю каждый хочет узнаеть его, я в том числе! :)

О! Если разговор идёт о том, насколько люди осознают то, что делают, чем занимаются, и как живут, то у меня есть интересное.
Весьма занимательно зайти на любой российский "сайт знакомств", не обязательно по Теме, и просмотреть анкеты женщин. В возрастном диапазоне 18-25 лет отчётливо видны последствия "промывки мозгов" СМИ.
В графе "интересы" часто стоит срасть к тусовкам-вечеринкам, в графе "привычки" - любовь к спиртному... Но тем не менее в большинстве анкет жизненные приоритеты - это "карьера" и "материальное благополучие". МТВ жжОт, их девиз "Всё сразу и без усилий!" - в действии.