Жвачка в волосах

... и это пройдет... (с) Царь Соломон.

(подобная темка заводилась мной же, но там немного не о том, о чем я сейчас хочу пообщаться)

была любовь, были тематические отношения, было совместное проживание. но! все прошло, расстались-разбежались. это бывает. миллионы пар разводятся и расходятся во всем мире каждодневно. кто-то цивилизованно, кто-то с
потрепанными нервами и скандалами. только вот в ванили это проще почему-то (или мне показалось?).

жизненная история № 1:
она - умница-красавица-комсомолка-спортсменка. 37 лет
он - умница-красавец-комсомолец-спортсмен. она - Верх, он - низ. 40 лет
разбежались. ну всяко бывает. все решили и обговорили, но, видимо, кто-то не понял. в данном случае - он не понимает, не желает понять, что все закончилось. итог - женщина вся изнервничалась от постоянных попыток мужчины вернуть ее и их отношения. ну и что тут такого? вроде бы ничего. но о ее специфических пристрастиях теперь знает куча народу на работе. женщина работает в Верховной раде. а падающий к ее ногам и целующий сапоги мужчина в центре Майдана Незалежности, ну ни как не добавляет плюсов политическому имиджу. что делать?

жизненная история № 2:
она - -/- 28 лет
он - -/- 26 лет
она - Верх, он - низ.
подобная ситуация.
только вот тут - женщина-липучка. шантаж. если не вернется - выносится на публику тип отношений и фотки. публика - друзья, коллеги, родители. что делать?

и еще есть масса примеров аналогичного характера.

народ, может расскажите КАК с этим бороться? без слов - ах, негодяй(ка). и точно скажу всякие УК - это не тот метод.

мяфЪ!

Не делай ничего, что с твоей точки зрения стыдно, неправильно, нельзя вынести на люди.
Какой, к чертям собачьим, Верх, если его можно шантажировать?! Не смешите....

а короли и шантаж это не из истории? чья-то там подвеска потерялась?

(serpentin @ 13.11.2007 - время: 15:47) Не делай ничего, что с твоей точки зрения стыдно, неправильно, нельзя вынести на люди.
Какой, к чертям собачьим, Верх, если его можно шантажировать?! Не смешите....



ой и еще))) а давайте фотки фистинга анального мужчинам с лицами вывешивать))
я это стыдным, неправильным и невыносимым на люди не считаю, а Вы?

Единственный способ-игнор. Я в свое время только так и спасалась... сначала туго идет а потом люди понимают... и смиряются) А еще если речь о шантаже всегда можно ответить взаимностью..типа нагадишь, испорчу репутацию так что больше не один партнер к тебе не подойдет... Тоже работает, проверено на себе))))

(LedaSDT @ 13.11.2007 - время: 16:25) (serpentin @ 13.11.2007 - время: 15:47) Не делай ничего, что с твоей точки зрения стыдно, неправильно, нельзя вынести на люди.
Какой, к чертям собачьим, Верх, если его можно шантажировать?! Не смешите....



ой и еще))) а давайте фотки фистинга анального мужчинам с лицами вывешивать))
я это стыдным, неправильным и невыносимым на люди не считаю, а Вы?
А я не вывешиваю

Ну и в дополнение к предыдущему посту.
1) Всегда говорится о доверии в БДСМ. Как можно доверять человеку, который устраивает после расставания шантаж-шоу? Явная ошибка Верха в выборе партнёра!
2) Для меня лично на данном этапе Тема это скорее ДС с приправами из СМ и БД. Потому сужу со своей колокольни. ДС - в перую голову это воспитание. Верхний может воспитывать нижнего так, что тот устроит шоу или так, что тот этого делать не станет.
В любом случае, всё, что случается с ПАРОЙ в течение отношений или по их завершении на совести и ответственности Верха.

(serpentin @ 13.11.2007 - время: 18:56)Всегда говорится о доверии в БДСМ. Как можно доверять человеку, который устраивает после расставания шантаж-шоу? Явная ошибка Верха в выборе партнёра!
согласен!
я бы не завел вообще Тему с женщиной, которую изначально можно заподозрить в том, что в случае чего она пойдет и на шантаж.
есть такие типы людей, и нередко эти их "грязные особенности" распознаются в начале знакомства. если так и распознать это можно - то идти на такие деликатные отношения, как Тема, с такими людьми - огромный риск! нафик он нужен?????????
от шантажа крайне сложно отмазаться!

есть и другой вариант - в человеке раньше ничего не предвещало, что он на такое способен - шантажировать и открывать всем такие подробности о своем бывшем партнере и развешивать на всех столбах исподнее...
тогда да, вы попали, выходит, ибо телепатией не обладаете и партнер крайне скрытный, раз сумел скрыть такие вещи от вас, как недостаток нравственности и порядочности.
ну что тогда - бить жестко, может даже его же орудием, вероятно. ибо не уймется просто так такой товарищ, скорее всего. остановить может только сила. (апеллирование к нравственности если уже не помогает).

иногда бывает и 3й вариант:
человек настолько в горе и трагедии, что теряет партнера, что прибегает к крайнему методу. трагедию его в данном случае понять можно - оправдать же нет, ибо в достижении цели все-таки "не все средства хороши и порядочны".
выход тот же - бить по наглости и может быть и не церемониться. ибо церемонии не всех останавливают.

я, возможно, еще недостаточно умудрен опытом... но обе ситуации перечисленные Ледой лично мне говорят об одном...
Изначальный Выбор Партнеров Был Не правильным!
а дальше можно говорить в таком же ключе, как в теме про то, что партнер оказался неадекватным на сессии... и дальше уже сводится опять же к теме "как выбирать и проверять партнера"

раз человек при расставании ведет себя не как человек, а как ........ значит это такой человек.. и с ним изначально не надо было встречаться.

хотя, сама суть темы мне кажется актуальной... первый ответ был на конкретные примеры...


а вот по вопросу "жвачных" отношений... когда "одни уже не могут, а другие не хотят" но все это длится и длится и длится как сопля, тема вполне актуальная...
часто бывает недостаточно обьяснить все закончилось и все..
но такая ситуация все равно либо поддерживатеся обоими партнерами ( партнер который хочет расставания допускает слабину)
либо умирает в течении 1-2 месяцев

(ПИТ @ 13.11.2007 - время: 19:39) я, возможно, еще недостаточно умудрен опытом... но обе ситуации перечисленные Ледой лично мне говорят об одном...
Изначальный Выбор Партнеров Был Не правильным!

а дальше можно говорить в таком же ключе, как в теме про то, что партнер оказался неадекватным на сессии... и дальше уже сводится опять же к теме "как выбирать и проверять партнера"

раз человек при расставании ведет себя не как человек, а как ........ значит это такой человек.. и с ним изначально не надо было встречаться.
не во всех случаях...
мне до сих пор, спустя 7 (СЕМЬ!!!) лет с момента первой встречи, звонит девушка... до фига было случаев когда меня караулили у подъезда, звонили моим родителям, угрожали сжить со света белого, объяснялаись в любви...
всего у нас с ней (добровольных с моей стороны) встречь было две.
на первой - все было замечательно, а на второй как будто человека подменили...

правда плюс ситуации в том, что шантажировать вроде бы нечем :)
но как человек которого не обошла эта тема могу авторитетно заявить - игнор не панацея!

(maltush @ 13.11.2007 - время: 18:05) Единственный способ-игнор. Я в свое время только так и спасалась... сначала туго идет а потом люди понимают... и смиряются) А еще если речь о шантаже всегда можно ответить взаимностью..типа нагадишь, испорчу репутацию так что больше не один партнер к тебе не подойдет... Тоже работает, проверено на себе))))
я согласна, если человек слов не понимает, тогда и нечего на него их тратить.

(Змей Горыныч @ 13.11.2007 - время: 19:57) как человек которого не обошла эта тема могу авторитетно заявить - игнор не панацея!
согласен, ибо он далеко не всегда поможет в такой ситуации!
если уж чел пошел на это - любой шантажист понимает, насколько это низко - будет доставать и доставать!!! особенно, если есть возможность "жертву" подставить перед кем-то или еще как-то!

но даже если уповать на то, что шантажист когда-нибудь и успокоится - не вижу причин терпеть так долго над собой такое издевательство и наглость!

себя тоже надо уважать, иначе придется сидеть в "жертвах" из-за непорядочных и недостойных!

так что я за ответ, а не за игнор!
ибо за комфортное существование, а не длительное мучение и проживание в постоянном страхе или раздражении!

(Змей Горыныч @ 13.11.2007 - время: 19:57) не во всех случаях...
мне до сих пор, спустя 7 (СЕМЬ!!!) лет с момента первой встречи, звонит девушка... до фига было случаев когда меня караулили у подъезда, звонили моим родителям, угрожали сжить со света белого, объяснялаись в любви...
всего у нас с ней (добровольных с моей стороны) встречь было две.
на первой - все было замечательно, а на второй как будто человека подменили...

правда плюс ситуации в том, что шантажировать вроде бы нечем :)
но как человек которого не обошла эта тема могу авторитетно заявить - игнор не панацея!
какой богатый жизненный опыт

(skitman @ 13.11.2007 - время: 20:03) (Змей Горыныч @ 13.11.2007 - время: 19:57)игнор не панацея!
ибо он не поможет в такой ситуации!
если уж чел пошел на это - любой шантажист понимает, насколько это низко - будет доставать и доставать!!! особенно, если есть возможность "жертву" подставить перед кем-то или еще как-то!
угу.
кстати, был у меня в далекие студенческие времена случай - жили в общаге, ну и встречались мальчики с девочками, спали друг у друга в комнатах и занимались прочими радостями жизни, что во внутреннем уставе отражалось как вещи из за которых можно чуть ли не лишиться высшего образования...
в момент полета души по пути к звездам фееррического оргазма решили мы увековечить наши страсти на фотоаппарат (тогда только-только цифровые пошли), нарезал фотки на диск и пложил в тумбочку.
и через пару дней слышу от соседей по комнате, с которыми были не в очень дружеских отношениях, что-то типа "теперь все будет как мы скажем".

я в ужосе побежал к директору на место своей работы, все объяснил попросил помощи... хорошо дядька нормальный попался - выслушал, подумал и пообещал помочь.
а случилось следующее. к нам в комнату через два дня ворвались люди в масках, и нашли у тех наркотики под подушкой :)
и все, собсна... на этом дело затихло, разногласия сошли на нет...
правда ментам и директору проставился по бутылочке коньяка :)

шугануть надо как-то, показать серьезность своих намерений, причем серьезность твоих намерений должна быть выше серьзности намерений "доброжелателя"...

какой богатый жизненный опыт
не, Марусь... не такой уж и богатый... чуть-чуть разнообразный и иногда веселый :)

(Змей Горыныч @ 13.11.2007 - время: 20:13) серьезность твоих намерений должна быть выше серьзности намерений "доброжелателя"...

именно!
это залог успешного избавления от "жвачки в волосах".

ну так "доброжелатель" может же применить такие же меры, опередив Вас

(Marinushka @ 13.11.2007 - время: 20:20) ну так "доброжелатель" может же применить такие же меры, опередив Вас
не-а! в данной конкретной ситуации, например моей, было бы глупо опережать меня... так как мне было сделано предложение "повиноваться", а я на него не ответил ни положительно, ни отрицательно :)
в этот момент каждый "порядочный доброжелатель" ждет ответного шага того, кого он шантажирует - а именно предложения денег, выполнения поставленных условий, каких-то может быть торгов...

Между прочим, в ванили такая лажа бывает не реже и ничем не отличается от этой. Только факты, которыми шантажируют, другие. Дело не в типе отношений, а в шантаже как методе отношений, который на самом деле ну просто неБДРное свинство в любых отношениях. Ненавижу шантаж
Ну и в дополнение к предыдущему посту.
1) Всегда говорится о доверии в БДСМ. Как можно доверять человеку, который устраивает после расставания шантаж-шоу? Явная ошибка Верха в выборе партнёра!

А вот тут ИМХО не все так просто... Ибо люди меняются. И уж тем более в процессе личных взаимоотношений. И человек, который был замечательным товарищем годы, может стать вашим заклятым врагом, если что-нибудь доведет его до этого состояния. Причем обычно человек только сам себя может до такого довести, по каким-то внутренним причинам, зачастую недоступным пониманию других людей.

Причины эти лежат внутри субъективности другого человека и подчас недоступны ему самому, и посему не могут адекватно быть высказаны в общении, пусть даже супермегадоверительном (ибо человек не может рассказать партнеру о себе того, чего он сам о себе не знает и не понимает). К сожалению, в людях зачастую полно скрытого от них самих, ибо не все ж ведь интересуются самопознанием.

И ошибкой Верха здесь может являться не столько изначальный выбор партнера (если Верх у нас конечно не Кашпировский и не агент-телепат), сколько недоработки в понимании партнера в процессе взаимоотношений, невозможность вовремя понять, что этот партнер - потенциальный шантажист и истерик, чтобы корректировать ВЕСЬ путь течения отношений, в том числе и путем ВОСПИТАНИЯ и адекватной постановки своей позиции по спорным вопросам. И то это даже не столько ошибка, сколько недостаток самого Верха - недостаточное умение разбираться в партнере. НО, если низ изначально сознательно скрывает от Верха свои какие-либо качества - то это уже вообще не доверительные отношения - а шантаж чаще всего бывает именно сознательным, так что тут и низ "сам дурак"(с).
Но гораздо трагичнее, когда человек делает это не поддаваясь холодному расчету по манипулированию человеком с целью сделать из него девайс с ногами и руками, а в порыве розовых чувств неразделенной вселенской любви. Тяжелая клиническая личная трагедия, которая не доводит не до чего хорошего. Вся ванильная "нещастная лубов" - как раз этот случай.

Вообще, ИМХО не стоит пытаться делать из Верха Бога. Каждый из нас не сверхчеловек, и вряд ли умеет читать мысли. Так что лучше всего, если оба партнера умеют уважать выбор друг друга. И если речь идет о ДС, то, нижний, передавая ответственность Верхнему, должен и подчиняться и открываться ему в меру переданной ответственности, а не в духе "ты вот тут за меня отвечай, а я тебе не скажу, как я поступлю, но если что - ты виноват". Гармония и общая работа по взаимопониманию еще никому не вредила ни в каких отношениях.

А в ситуацию с шантажом такого рода лучше просто не попадать. Но при этом стоит помнить, что относиться к нему можно тоже по-разному. Вспоминается один исторический случай: когда президента какой-то страны (не помню какой) попытались шантажировать фотками с любовными сценами, он только посмеялся и сказал, что мол наздоровье, публикуйте, пусть народ гордится, что я еще орёл и еще могу и с женщинами себя показать. . И здесь можно отнестись к этому даже с гордостью... Если говорить о политическом имидже и целующий сапоги мужчина в центре Майдана Незалежности, ну ни как не добавляет плюсов политическому имиджу. что делать?


то пусть эта женщина говорит, что она не зря работает во ВЛАСТИ - раз она умеет ее проявить. Из этого даже минипиар можно сделать, хотя это уже скорее из области черного юмора.
Вообще, здесь по большому счету все зависит от того, как шантажируемый к СЕБЕ относится. Ибо можно относится к себе так, что даже такой шантаж будет бессмысленным.

(Змей Горыныч @ 13.11.2007 - время: 20:22) (Marinushka @ 13.11.2007 - время: 20:20) ну так "доброжелатель" может же применить такие же меры, опередив Вас
не-а! в данной конкретной ситуации, например моей, было бы глупо опережать меня... так как мне было сделано предложение "повиноваться", а я на него не ответил ни положительно, ни отрицательно :)
в этот момент каждый "порядочный доброжелатель" ждет ответного шага того, кого он шантажирует
это же может быть просто метод воздействия, что бы добиться желаемого

(Un)DeadDreamer, сказано много, но по сути ничего...
Причины эти лежат внутри субъективности другого человека и подчас недоступны ему самому, и посему не могут адекватно быть высказаны в общении, пусть даже супермегадоверительном. К сожалению, в людях зачастую полно скрытого от них самих, ибо не все ж ведь интересуются самопознанием. вот какой сакральный смысл этих слов?
проще, Коллега! :) после тяжкого рабочего дня довольно сложновато объективно мыслить о субъектином самопознании других людей :)

это же может быть просто метод воздействия, что бы добиться желаемого
то есть? не уловил твою мысль...