Я же лучше собаки..с
Боц
Мастер
9/7/2006, 7:04:13 PM
(christian @ 07.09.2006 - время: 12:40)
Опять-таки все зависит от того, насколько нам дорог человек! Если мы его ценим настолько сильно ,что готовы быть с ним, то и Карму можно переписать :)
На то она и Судьба, что её не переписать
А вообще, ситуация, когда один другого ценит ЗА что-то, сильно напоминает куплю-продажу. Мне больше по сердцу, когда ценят НЕСМОТРЯ НА - это гораздо больше похоже на бескорыстную любовь.
Опять-таки все зависит от того, насколько нам дорог человек! Если мы его ценим настолько сильно ,что готовы быть с ним, то и Карму можно переписать :)
На то она и Судьба, что её не переписать
А вообще, ситуация, когда один другого ценит ЗА что-то, сильно напоминает куплю-продажу. Мне больше по сердцу, когда ценят НЕСМОТРЯ НА - это гораздо больше похоже на бескорыстную любовь.
christian
Любитель
9/7/2006, 7:21:20 PM
(Боц @ 07.09.2006 - время: 15:04) (christian @ 07.09.2006 - время: 12:40)
Опять-таки все зависит от того, насколько нам дорог человек! Если мы его ценим настолько сильно ,что готовы быть с ним, то и Карму можно переписать :)
На то она и Судьба, что её не переписать
А вообще, ситуация, когда один другого ценит ЗА что-то, сильно напоминает куплю-продажу. Мне больше по сердцу, когда ценят НЕСМОТРЯ НА - это гораздо больше похоже на бескорыстную любовь.
В жизни нет ничего невозможного (это я про судьбу)
Вы играете словами :)) Если включится в вашу игру, то получается, что человека стОит любить несмотря на то, что он не доступен и не предан? Т.е., вы готовы любить чужого по сути человека? :)
У меня сложилось впечатление, что разговор идет не о том, чтобы любить за верность и доступность, а о том, ценят ли это в нижних эти два качества или нет. Если нижний, верен Вам, доступен, готов идти, пробовать, то это уже есть факт любви, не так ли? а бескорыстная она или нет... мы ведь не о деньгах говорим, а об обмене чувствами!
Нижним важно знать, что это в них ценят!
Опять-таки все зависит от того, насколько нам дорог человек! Если мы его ценим настолько сильно ,что готовы быть с ним, то и Карму можно переписать :)
На то она и Судьба, что её не переписать
А вообще, ситуация, когда один другого ценит ЗА что-то, сильно напоминает куплю-продажу. Мне больше по сердцу, когда ценят НЕСМОТРЯ НА - это гораздо больше похоже на бескорыстную любовь.
В жизни нет ничего невозможного (это я про судьбу)
Вы играете словами :)) Если включится в вашу игру, то получается, что человека стОит любить несмотря на то, что он не доступен и не предан? Т.е., вы готовы любить чужого по сути человека? :)
У меня сложилось впечатление, что разговор идет не о том, чтобы любить за верность и доступность, а о том, ценят ли это в нижних эти два качества или нет. Если нижний, верен Вам, доступен, готов идти, пробовать, то это уже есть факт любви, не так ли? а бескорыстная она или нет... мы ведь не о деньгах говорим, а об обмене чувствами!
Нижним важно знать, что это в них ценят!
Русская_рулеткА
Мастер
9/7/2006, 7:27:26 PM
(christian @ 07.09.2006 - время: 11:11) Дезире, отвечая на твой вопрос, начну с преданности.
по толковому словарю:
ПРЕДАННЫЙ - Исполненный любви и верности к кому-чему нибудь.
ВЕРНОСТЬ - Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга
Ценят ли верхние преданность? Конечно, ценят! Ведь тем самым нижние говорят им о своей любви. А любому человеку приятно, когда его любят.... тем более, если любовь искренна!
Лично меня удивляет, что люди делят тему и ваниль на разные части. Если у тебя есть любимый партнер , неважно, в теме или ванили, то как ты может быть предан кому-то еще? преданным можешь быть только одному! тому кого любишь!
ДОСТУПНОСТЬ.
Я думаю, что многие Верхние не ценят данный факт, потому что подразумевают как само собой разумеющееся. Почему? Потому что ведь именно Верхний берет к себе нижнего, а, соответсвенно, подразумевается, что нижний готов отдаться. Ведь никто не берет нижнего силой, а соответсвенно все что он дает - он хочет, может и должен дать.
Стоит сказать, что ведь и игра с доступностью понятна... Тема сама собой подразумевает добровольность. Не хочешь - не надо. Возьму другого. (особенно на первоначальном этапе, когда партнер не имеет никакой ценности). А доступность ценна тогда, когда ты ее добиваешься! Вкладываешь силы, эмоции. А получая почти все сразу (девственность ведь не вернуть и люди с годами приобретают навыки), цена и ценность доступности быстро стремится к нулю...
Да каждый раз, когда нижний увеличивает свою планку возможностей, умений, это поощеряется, но потом... забывается, становится обыденным. За что раньше Верхний целовал и носил на руках, в будущем даже может и на банальное "спасибо" не потянуть. Это обычно для людей... мы привыкаем, наигрываемся.
Позвольте полюбопытствовать, а проявление ИСКРЕННОСТИ по отношению к своему партнеру - это сиюминутная эмоция не имеющая отношения к тому, что распространяется за пределами предположим сессии (встречи) или это симбиоз с искренними эмоциями по отношению к другим людям?
Кто сказал, что верность, преданность, искренность - проявляется по отношению к ОДНОМУ человеку?
Я могу ценить и искренне признаваться в любви ванильному партнеру точно так же как и Тематическому, фундамент моих эмоций ОДИН - Я ))) и это не значит, что я где-то что-то привираю или не договариваю )) - лирическое отступление.
Далее... то что касается доступности.
Пардон, но весь цимис не в том, что кто-то кого-то добивается (уламывает правдами и неправдами) либо добровольно получает желаемое, а в том - что получая что-то ОН/ОНА ловят кайф от совокупления желаний: Хозяин приказывает, нижняя выполняет. А все что происходит до гармонии в паре - нюанс немаловажный, но не основной. Идет закладка дальнейших отношений.
И еще, если бы все было так просто "не нравится - никто не держит", то я б давно разочаровалась в Теме как таковой, ибо поверхностность подобного плана меня не интересует )) (с)))
P.S. После написания текста, пришел в голову вопрос: "А вообще Верхние должны ценить доступность?"
Доступность нижнего для Верхнего = доступность Верхнего для нижнего =)
Или так, нижний делает одолжение Верхнему в своей доступности (с) ага... или наоборот ))
по толковому словарю:
ПРЕДАННЫЙ - Исполненный любви и верности к кому-чему нибудь.
ВЕРНОСТЬ - Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга
Ценят ли верхние преданность? Конечно, ценят! Ведь тем самым нижние говорят им о своей любви. А любому человеку приятно, когда его любят.... тем более, если любовь искренна!
Лично меня удивляет, что люди делят тему и ваниль на разные части. Если у тебя есть любимый партнер , неважно, в теме или ванили, то как ты может быть предан кому-то еще? преданным можешь быть только одному! тому кого любишь!
ДОСТУПНОСТЬ.
Я думаю, что многие Верхние не ценят данный факт, потому что подразумевают как само собой разумеющееся. Почему? Потому что ведь именно Верхний берет к себе нижнего, а, соответсвенно, подразумевается, что нижний готов отдаться. Ведь никто не берет нижнего силой, а соответсвенно все что он дает - он хочет, может и должен дать.
Стоит сказать, что ведь и игра с доступностью понятна... Тема сама собой подразумевает добровольность. Не хочешь - не надо. Возьму другого. (особенно на первоначальном этапе, когда партнер не имеет никакой ценности). А доступность ценна тогда, когда ты ее добиваешься! Вкладываешь силы, эмоции. А получая почти все сразу (девственность ведь не вернуть и люди с годами приобретают навыки), цена и ценность доступности быстро стремится к нулю...
Да каждый раз, когда нижний увеличивает свою планку возможностей, умений, это поощеряется, но потом... забывается, становится обыденным. За что раньше Верхний целовал и носил на руках, в будущем даже может и на банальное "спасибо" не потянуть. Это обычно для людей... мы привыкаем, наигрываемся.
Позвольте полюбопытствовать, а проявление ИСКРЕННОСТИ по отношению к своему партнеру - это сиюминутная эмоция не имеющая отношения к тому, что распространяется за пределами предположим сессии (встречи) или это симбиоз с искренними эмоциями по отношению к другим людям?
Кто сказал, что верность, преданность, искренность - проявляется по отношению к ОДНОМУ человеку?
Я могу ценить и искренне признаваться в любви ванильному партнеру точно так же как и Тематическому, фундамент моих эмоций ОДИН - Я ))) и это не значит, что я где-то что-то привираю или не договариваю )) - лирическое отступление.
Далее... то что касается доступности.
Пардон, но весь цимис не в том, что кто-то кого-то добивается (уламывает правдами и неправдами) либо добровольно получает желаемое, а в том - что получая что-то ОН/ОНА ловят кайф от совокупления желаний: Хозяин приказывает, нижняя выполняет. А все что происходит до гармонии в паре - нюанс немаловажный, но не основной. Идет закладка дальнейших отношений.
И еще, если бы все было так просто "не нравится - никто не держит", то я б давно разочаровалась в Теме как таковой, ибо поверхностность подобного плана меня не интересует )) (с)))
P.S. После написания текста, пришел в голову вопрос: "А вообще Верхние должны ценить доступность?"
Доступность нижнего для Верхнего = доступность Верхнего для нижнего =)
Или так, нижний делает одолжение Верхнему в своей доступности (с) ага... или наоборот ))
christian
Любитель
9/7/2006, 8:00:00 PM
(Русская_рулеткА @ 07.09.2006 - время: 15:27)
P.S. После написания текста, пришел в голову вопрос: "А вообще Верхние должны ценить доступность?"
Доступность нижнего для Верхнего = доступность Верхнего для нижнего =)
Или так, нижний делает одолжение Верхнему в своей доступности (с) ага... или наоборот ))
Позвольте полюбопытствовать, а проявление ИСКРЕННОСТИ по отношению к своему партнеру - это сиюминутная эмоция не имеющая отношения к тому, что распространяется за пределами предположим сессии (встречи) или это симбиоз с искренними эмоциями по отношению к другим людям?
По-моему мнению, проявление искренности по отношению к партнеру - эмоция, которая распространяется как в сессии, так и за ее пределами.
В моей фразе о том, что " тем более, если любовь искренна!" имелось в виду, что люди порой в порывах ежесекундных эмоций говорят: "Я тебя люблю". Опять-таки, данный вопрос рассматривался выше. К примеру, во время секса, партнер может спросить: "Ты меня любишь". Ответ: "да". А через полчаса после любви как и не было...
Согласитесь, что гораздо приятней, когда любовь не только вовремя секса, но и за его пределами. :)
Кто сказал, что верность, преданность, искренность - проявляется по отношению к ОДНОМУ человеку?
Я могу ценить и искренне признаваться в любви ванильному партнеру точно так же как и Тематическому, фундамент моих эмоций ОДИН - Я ))) и это не значит, что я где-то что-то привираю или не договариваю )) - лирическое отступление
Прошу вас не путать понятие всеобщей верности, преданности, искренности к всему и вся: к любимому человеку И к родине, родителям, к работе, к друзьям и тд.
Речь идет, верности и искренности к любимому человеку. Лично я не могу разделить свое чувство любви (а вместе с ним и всего остального, в т.ч. и верности) по отношению к двум людям. Для меня это значит, что ни тот, ни другой на самом деле не мое... а соответственно начинается вранье!
А на тему привирать или не догвоваривать, то это внутренняя договоренность человека с самим с собой (по-простому, договор с совестью)
Далее... то что касается доступности.
Пардон, но весь цимис не в том, что кто-то кого-то добивается (уламывает правдами и неправдами) либо добровольно получает желаемое, а в том - что получая что-то ОН/ОНА ловят кайф от совокупления желаний: Хозяин приказывает, нижняя выполняет. А все что происходит до гармонии в паре - нюанс немаловажный, но не основной. Идет закладка дальнейших отношений.
И еще, если бы все было так просто "не нравится - никто не держит", то я б давно разочаровалась в Теме как таковой, ибо поверхностность подобного плана меня не интересует ))
Согласен, оба ловят кайф, НО по судите сами, зачастую кто-то из партнеров, остается "должным" за полученное удовольствие (те же самые запреты на получение оргазма и т.д.). Не хочу, чтобы вы меня поняли ложно. Я не говорю, что это неправильно или то, что я отрицаю у себя это в жизни, я говорю о том, что люди привносят для того, чтобы кто-то получил кайф. Ведь все мы не родились сразу всему обученными и все умеющие. Мы отодвигаем свои планки, расширяем возможности и умения. Ради чего? Ради того, чтобы принести удовольствие партнеру. Стоит ли ценить данное стремление? :)
В принципе ту же самую мысль можно продолжить и на доступность. Мы предлагаем все что умеем и хотим, чтобы это ценили. Ведь, когда вы одеваетесь красиво, вы же хотите, чтобы близкий для вас человек оценил это:новую кофточку, прическу, маникюр и т.д. Все тоже самое и здесь.
И еще, если бы все было так просто "не нравится - никто не держит", то я б давно разочаровалась в Теме как таковой, ибо поверхностность подобного плана меня не интересует ))
Легко вы говорите.... А смотрели фильм "9 1/2 недель" Момент с тем, что она ме могла помастурбировать перед ним? Он ведь собрал ее шмотки и хотел выставить за двеоб в течении 15 минут... Зачастую такой метод применяется для того, чтобы продавить героиню. Ведь он знал, что она сможет зайти дальше.
тоже самое и здесь... Хотя, это отдельный разговор.... Но согласитесь, насильником себя тоже никто считать не хочет, а получается раз Вы чего-то не хотите, а Вас заставляют....
QUOTE
P.S. После написания текста, пришел в голову вопрос: "А вообще Верхние должны ценить доступность?"
Доступность нижнего для Верхнего = доступность Верхнего для нижнего =)
Или так, нижний делает одолжение Верхнему в своей доступности (с) ага... или наоборот ))
Опять все свели к одолжениям.... При чем тут оно? Дело не в долге, а в ценности доступности! Поймите, говоря о долге, мы говорим о том, что обыденно. Разве Вы обыденность? А Ваш партнер? Разве тема не для получения удовольствия, а обязательная программа каждого вечера. Тема ради удовольствия или тема ради темы?
Все-таки мы должны или мы допускаем?
Да и про знак равенства! Получается, вы хотите сказать, что нижние не ценят своих верних? Не ценят так, что допускают их к телу? такого не может быть!
P.S. После написания текста, пришел в голову вопрос: "А вообще Верхние должны ценить доступность?"
Доступность нижнего для Верхнего = доступность Верхнего для нижнего =)
Или так, нижний делает одолжение Верхнему в своей доступности (с) ага... или наоборот ))
Позвольте полюбопытствовать, а проявление ИСКРЕННОСТИ по отношению к своему партнеру - это сиюминутная эмоция не имеющая отношения к тому, что распространяется за пределами предположим сессии (встречи) или это симбиоз с искренними эмоциями по отношению к другим людям?
По-моему мнению, проявление искренности по отношению к партнеру - эмоция, которая распространяется как в сессии, так и за ее пределами.
В моей фразе о том, что " тем более, если любовь искренна!" имелось в виду, что люди порой в порывах ежесекундных эмоций говорят: "Я тебя люблю". Опять-таки, данный вопрос рассматривался выше. К примеру, во время секса, партнер может спросить: "Ты меня любишь". Ответ: "да". А через полчаса после любви как и не было...
Согласитесь, что гораздо приятней, когда любовь не только вовремя секса, но и за его пределами. :)
Кто сказал, что верность, преданность, искренность - проявляется по отношению к ОДНОМУ человеку?
Я могу ценить и искренне признаваться в любви ванильному партнеру точно так же как и Тематическому, фундамент моих эмоций ОДИН - Я ))) и это не значит, что я где-то что-то привираю или не договариваю )) - лирическое отступление
Прошу вас не путать понятие всеобщей верности, преданности, искренности к всему и вся: к любимому человеку И к родине, родителям, к работе, к друзьям и тд.
Речь идет, верности и искренности к любимому человеку. Лично я не могу разделить свое чувство любви (а вместе с ним и всего остального, в т.ч. и верности) по отношению к двум людям. Для меня это значит, что ни тот, ни другой на самом деле не мое... а соответственно начинается вранье!
А на тему привирать или не догвоваривать, то это внутренняя договоренность человека с самим с собой (по-простому, договор с совестью)
Далее... то что касается доступности.
Пардон, но весь цимис не в том, что кто-то кого-то добивается (уламывает правдами и неправдами) либо добровольно получает желаемое, а в том - что получая что-то ОН/ОНА ловят кайф от совокупления желаний: Хозяин приказывает, нижняя выполняет. А все что происходит до гармонии в паре - нюанс немаловажный, но не основной. Идет закладка дальнейших отношений.
И еще, если бы все было так просто "не нравится - никто не держит", то я б давно разочаровалась в Теме как таковой, ибо поверхностность подобного плана меня не интересует ))
Согласен, оба ловят кайф, НО по судите сами, зачастую кто-то из партнеров, остается "должным" за полученное удовольствие (те же самые запреты на получение оргазма и т.д.). Не хочу, чтобы вы меня поняли ложно. Я не говорю, что это неправильно или то, что я отрицаю у себя это в жизни, я говорю о том, что люди привносят для того, чтобы кто-то получил кайф. Ведь все мы не родились сразу всему обученными и все умеющие. Мы отодвигаем свои планки, расширяем возможности и умения. Ради чего? Ради того, чтобы принести удовольствие партнеру. Стоит ли ценить данное стремление? :)
В принципе ту же самую мысль можно продолжить и на доступность. Мы предлагаем все что умеем и хотим, чтобы это ценили. Ведь, когда вы одеваетесь красиво, вы же хотите, чтобы близкий для вас человек оценил это:новую кофточку, прическу, маникюр и т.д. Все тоже самое и здесь.
И еще, если бы все было так просто "не нравится - никто не держит", то я б давно разочаровалась в Теме как таковой, ибо поверхностность подобного плана меня не интересует ))
Легко вы говорите.... А смотрели фильм "9 1/2 недель" Момент с тем, что она ме могла помастурбировать перед ним? Он ведь собрал ее шмотки и хотел выставить за двеоб в течении 15 минут... Зачастую такой метод применяется для того, чтобы продавить героиню. Ведь он знал, что она сможет зайти дальше.
тоже самое и здесь... Хотя, это отдельный разговор.... Но согласитесь, насильником себя тоже никто считать не хочет, а получается раз Вы чего-то не хотите, а Вас заставляют....
QUOTE
P.S. После написания текста, пришел в голову вопрос: "А вообще Верхние должны ценить доступность?"
Доступность нижнего для Верхнего = доступность Верхнего для нижнего =)
Или так, нижний делает одолжение Верхнему в своей доступности (с) ага... или наоборот ))
Опять все свели к одолжениям.... При чем тут оно? Дело не в долге, а в ценности доступности! Поймите, говоря о долге, мы говорим о том, что обыденно. Разве Вы обыденность? А Ваш партнер? Разве тема не для получения удовольствия, а обязательная программа каждого вечера. Тема ради удовольствия или тема ради темы?
Все-таки мы должны или мы допускаем?
Да и про знак равенства! Получается, вы хотите сказать, что нижние не ценят своих верних? Не ценят так, что допускают их к телу? такого не может быть!
Русская_рулеткА
Мастер
9/8/2006, 3:53:09 AM
По-моему мнению, проявление искренности по отношению к партнеру - эмоция, которая распространяется как в сессии, так и за ее пределами.
В идеале. Спуститесь на землю )
В моей фразе о том, что " тем более, если любовь искренна!" имелось в виду, что люди порой в порывах ежесекундных эмоций говорят: "Я тебя люблю". Опять-таки, данный вопрос рассматривался выше. К примеру, во время секса, партнер может спросить: "Ты меня любишь". Ответ: "да". А через полчаса после любви как и не было...
Мне проще "доказать" делом, если оно вообще требуется. И почему вы упаваете на любовь? Уважение к партнеру не менее сильная эмоция в комплексе с взаимным сексуальным удовольствием.
Вы же говорите о страсти, в пиковый момент человек изольет все явки и пароли - не пробовали спросить? ))
Согласитесь, что гораздо приятней, когда любовь не только вовремя секса, но и за его пределами. :)
ВОТ... страсть уходит, а уважение (взаимопонимание) остается! Преданность человеку, который является не просто машиной для получения удовольствия, а чем-то большим, что само по себе более надежно в отношениях пары!
И потом, почему в сексе?
Или вы считаете, что истинная любовь возможна при условии наличия секса?
Речь идет, верности и искренности к любимому человеку. Лично я не могу разделить свое чувство любви (а вместе с ним и всего остального, в т.ч. и верности) по отношению к двум людям. Для меня это значит, что ни тот, ни другой на самом деле не мое... а соответственно начинается вранье!
Я понимаю о чем вы...
Позвольте вас спросить, что значит в вашей интерпритации правда/ложь?
Ради чего? Ради того, чтобы принести удовольствие партнеру. Стоит ли ценить данное стремление? :)
По идее это взаимное стремление без дележки - "я тебе дала, теперь твоя очередь".
Зачем так глубоко копать? Людям хорошо друг с другом, так пусть они наслаждаются тем что есть сейчас, ибо жизнь так коротка, а на поиски ЛЮБВИ можно потратить десятилетия. Так в чем же ценность? В ожидании оценки от партнера? А зачем?
Неужели миркантильность в отношениях достигла масштабов "зачет\не зачет" (если только в игровой форме)?
От добра добра не ищут, вроде как ))
По поводу "должен" - в данном случае это добровольно принятое решение одного из партнеров, так как он именно так получает свой кайф ))
Есть плюс, есть минус - физика ))
Хотя, это отдельный разговор.... Но согласитесь, насильником себя тоже никто считать не хочет, а получается раз Вы чего-то не хотите, а Вас заставляют....
А если НЕ хотите, вас никто и НЕ заставляет (я о БДСМ))
Не помню там момента, чтобы выбор героини был сделан под воздействием огнестрельного оружия )
Она сделала свой выбор! Не так ли? )
Изощеренность в стимулах не сводится к "9 1/2", не смотря на распространенность - ибо легко выявить подсознательное желание объекта, либо спугнуть!
Все-таки мы должны или мы допускаем?
Да как вам сказать - ни то ни другое.
Мы НЕ должны и мы НЕ допускаем, т.к. мы друг другу подходим по многим факторам не подпадающие под общий шаблон отношений, будь то ваниль или Тема. Флюиды так сплелись, в конце концов. =)
Строить отношения - идти на компромисы, либо жертвоприношение в чистом виде одной из сторон.
------------
В первую очередь ценю отношения (взаимопонимание), во-вторую, физику (Тема, секс, оргазм). Приоритетность очевидна.
В идеале. Спуститесь на землю )
В моей фразе о том, что " тем более, если любовь искренна!" имелось в виду, что люди порой в порывах ежесекундных эмоций говорят: "Я тебя люблю". Опять-таки, данный вопрос рассматривался выше. К примеру, во время секса, партнер может спросить: "Ты меня любишь". Ответ: "да". А через полчаса после любви как и не было...
Мне проще "доказать" делом, если оно вообще требуется. И почему вы упаваете на любовь? Уважение к партнеру не менее сильная эмоция в комплексе с взаимным сексуальным удовольствием.
Вы же говорите о страсти, в пиковый момент человек изольет все явки и пароли - не пробовали спросить? ))
Согласитесь, что гораздо приятней, когда любовь не только вовремя секса, но и за его пределами. :)
ВОТ... страсть уходит, а уважение (взаимопонимание) остается! Преданность человеку, который является не просто машиной для получения удовольствия, а чем-то большим, что само по себе более надежно в отношениях пары!
И потом, почему в сексе?
Или вы считаете, что истинная любовь возможна при условии наличия секса?
Речь идет, верности и искренности к любимому человеку. Лично я не могу разделить свое чувство любви (а вместе с ним и всего остального, в т.ч. и верности) по отношению к двум людям. Для меня это значит, что ни тот, ни другой на самом деле не мое... а соответственно начинается вранье!
Я понимаю о чем вы...
Позвольте вас спросить, что значит в вашей интерпритации правда/ложь?
Ради чего? Ради того, чтобы принести удовольствие партнеру. Стоит ли ценить данное стремление? :)
По идее это взаимное стремление без дележки - "я тебе дала, теперь твоя очередь".
Зачем так глубоко копать? Людям хорошо друг с другом, так пусть они наслаждаются тем что есть сейчас, ибо жизнь так коротка, а на поиски ЛЮБВИ можно потратить десятилетия. Так в чем же ценность? В ожидании оценки от партнера? А зачем?
Неужели миркантильность в отношениях достигла масштабов "зачет\не зачет" (если только в игровой форме)?
От добра добра не ищут, вроде как ))
По поводу "должен" - в данном случае это добровольно принятое решение одного из партнеров, так как он именно так получает свой кайф ))
Есть плюс, есть минус - физика ))
Хотя, это отдельный разговор.... Но согласитесь, насильником себя тоже никто считать не хочет, а получается раз Вы чего-то не хотите, а Вас заставляют....
А если НЕ хотите, вас никто и НЕ заставляет (я о БДСМ))
Не помню там момента, чтобы выбор героини был сделан под воздействием огнестрельного оружия )
Она сделала свой выбор! Не так ли? )
Изощеренность в стимулах не сводится к "9 1/2", не смотря на распространенность - ибо легко выявить подсознательное желание объекта, либо спугнуть!
Все-таки мы должны или мы допускаем?
Да как вам сказать - ни то ни другое.
Мы НЕ должны и мы НЕ допускаем, т.к. мы друг другу подходим по многим факторам не подпадающие под общий шаблон отношений, будь то ваниль или Тема. Флюиды так сплелись, в конце концов. =)
Строить отношения - идти на компромисы, либо жертвоприношение в чистом виде одной из сторон.
------------
В первую очередь ценю отношения (взаимопонимание), во-вторую, физику (Тема, секс, оргазм). Приоритетность очевидна.
Celle
Новичок
9/8/2006, 6:14:31 AM
При всем уважении к KryKitten не соглашусь, что соотношение 20 к 1 является определяющим. Нет здесь ничего, что не было бы частностью ванили. Картинка:
Сидят муж с женой. Чай пьют. Не первый десяток вместе. И преданны друг другу и доступны. И все это время, что были вместе они эти преданность и доступность:
А) воспринимали как должное (им было по фиг)
Б) тащились от этого
В) ЦЕНИЛИ это.
Имхо : случай В) – к доктору.
Сидят муж с женой. Чай пьют. Не первый десяток вместе. И преданны друг другу и доступны. И все это время, что были вместе они эти преданность и доступность:
А) воспринимали как должное (им было по фиг)
Б) тащились от этого
В) ЦЕНИЛИ это.
Имхо : случай В) – к доктору.
Валя2
Акула пера
9/8/2006, 6:15:34 AM
(Русская_рулеткА @ 07.09.2006 - время: 23:53) ВОТ... страсть уходит, а уважение (взаимопонимание) остается! Преданность человеку, который является не просто машиной для получения удовольствия, а чем-то большим, что само по себе более надежно в отношениях пары!
И потом, почему в сексе?
Или вы считаете, что истинная любовь возможна при условии наличия секса?
А что может быть больше чем машина для получения удовольствий?! Если чел делает меня счастливым в личной жизни- он(а) самый замечательный и лучше уже не бывает : )))
А в сексе наверное потому что Любовь в обычном (не знаю насчет истинного, истина это очень странное философское понятие) смысле бывает как раз в личной жизни. А личная жизнь- это все отношения между двумя (обычно, гык) секспартнерами. А любовь- это когда интересы партнера ставишь выше своих.
Еще есть переносные смыслы типа любовь к родине, детям, родителям, сладостям и ваще всему живому и зелёному. Но если к партнеру- то только сексуальному а не по бизнесу например : )))
И потом, почему в сексе?
Или вы считаете, что истинная любовь возможна при условии наличия секса?
А что может быть больше чем машина для получения удовольствий?! Если чел делает меня счастливым в личной жизни- он(а) самый замечательный и лучше уже не бывает : )))
А в сексе наверное потому что Любовь в обычном (не знаю насчет истинного, истина это очень странное философское понятие) смысле бывает как раз в личной жизни. А личная жизнь- это все отношения между двумя (обычно, гык) секспартнерами. А любовь- это когда интересы партнера ставишь выше своих.
Еще есть переносные смыслы типа любовь к родине, детям, родителям, сладостям и ваще всему живому и зелёному. Но если к партнеру- то только сексуальному а не по бизнесу например : )))
Celle
Новичок
9/8/2006, 6:21:07 AM
Так и не догнал, чем тут Тема принципиально "круче"? Тем, что люди просто не любят друг друга, а начали и поддерживают взаимоотношения, исходя из принципа удачного сходства "тараканов в голове"? В этой ситуации они изначально никакой ценности друг для друга не представляют как личности. А только лишь как носители этих самых "тараканов".
Кристиан
Любитель
9/8/2006, 6:25:46 AM
(Celle @ 08.09.2006 - время: 02:14) При всем уважении к KryKitten не соглашусь, что соотношение 20 к 1 является определяющим. Нет здесь ничего, что не было бы частностью ванили. Картинка:
Сидят муж с женой. Чай пьют. Не первый десяток вместе. И преданны друг другу и доступны. И все это время, что были вместе они эти преданность и доступность:
А) воспринимали как должное (им было по фиг)
Б) тащились от этого
В) ЦЕНИЛИ это.
Имхо : случай В) – к доктору.
И в данном случае совершенно разная глубина чувств и ощущений...
И если в ванильной жизни, по общему правилу, это два самостоятельных индивидуума, то в Теме это при гармоничных отношениях - гораздо более похоже на реальное единение, одно целое...
Сидят муж с женой. Чай пьют. Не первый десяток вместе. И преданны друг другу и доступны. И все это время, что были вместе они эти преданность и доступность:
А) воспринимали как должное (им было по фиг)
Б) тащились от этого
В) ЦЕНИЛИ это.
Имхо : случай В) – к доктору.
И в данном случае совершенно разная глубина чувств и ощущений...
И если в ванильной жизни, по общему правилу, это два самостоятельных индивидуума, то в Теме это при гармоничных отношениях - гораздо более похоже на реальное единение, одно целое...
Celle
Новичок
9/8/2006, 6:51:03 AM
(Кристиан @ 08.09.2006 - время: 02:25) (Celle @ 08.09.2006 - время: 02:14) При всем уважении к KryKitten не соглашусь, что соотношение 20 к 1 является определяющим. Нет здесь ничего, что не было бы частностью ванили. Картинка:
Сидят муж с женой. Чай пьют. Не первый десяток вместе. И преданны друг другу и доступны. И все это время, что были вместе они эти преданность и доступность:
А) воспринимали как должное (им было по фиг)
Б) тащились от этого
В) ЦЕНИЛИ это.
Имхо : случай В) – к доктору.
И в данном случае совершенно разная глубина чувств и ощущений...
И если в ванильной жизни, по общему правилу, это два самостоятельных индивидуума, то в Теме это при гармоничных отношениях - гораздо более похоже на реальное единение, одно целое...
Ну, вот и я о том же (с точность до наборот
)
У ванильной пары в случаях А) и Б) "чувства и ощущуния" на порядок "глубже", чем у самой распрекрасной Тематической пары, где партнеры задаются вопросом из серии "а достаточнно ли меня ценят?"
Сидят муж с женой. Чай пьют. Не первый десяток вместе. И преданны друг другу и доступны. И все это время, что были вместе они эти преданность и доступность:
А) воспринимали как должное (им было по фиг)
Б) тащились от этого
В) ЦЕНИЛИ это.
Имхо : случай В) – к доктору.
И в данном случае совершенно разная глубина чувств и ощущений...
И если в ванильной жизни, по общему правилу, это два самостоятельных индивидуума, то в Теме это при гармоничных отношениях - гораздо более похоже на реальное единение, одно целое...
Ну, вот и я о том же (с точность до наборот ) У ванильной пары в случаях А) и Б) "чувства и ощущуния" на порядок "глубже", чем у самой распрекрасной Тематической пары, где партнеры задаются вопросом из серии "а достаточнно ли меня ценят?"
Русская_рулеткА
Мастер
9/8/2006, 11:58:24 AM
(Victor665 @ 08.09.2006 - время: 02:15) А что может быть больше чем машина для получения удовольствий?! Если чел делает меня счастливым в личной жизни- он(а) самый замечательный и лучше уже не бывает : )))
А в сексе наверное потому что Любовь в обычном (не знаю насчет истинного, истина это очень странное философское понятие) смысле бывает как раз в личной жизни. А личная жизнь- это все отношения между двумя (обычно, гык) секспартнерами. А любовь- это когда интересы партнера ставишь выше своих.
А мне казалось, секс это дополнение, а не основа взаимоотношений в личной жизни))
Что-то мы ушли от темы...
А личная жизнь- это все отношения между двумя (обычно, гык) секспартнерами. А любовь- это когда интересы партнера ставишь выше своих.
В SM паре, там где нет секса - неужели это не личная жизнь? )
В Теме обязательное условие, придерживаться интересов партнера - это любовь? ))
А в сексе наверное потому что Любовь в обычном (не знаю насчет истинного, истина это очень странное философское понятие) смысле бывает как раз в личной жизни. А личная жизнь- это все отношения между двумя (обычно, гык) секспартнерами. А любовь- это когда интересы партнера ставишь выше своих.
А мне казалось, секс это дополнение, а не основа взаимоотношений в личной жизни))
Что-то мы ушли от темы...
А личная жизнь- это все отношения между двумя (обычно, гык) секспартнерами. А любовь- это когда интересы партнера ставишь выше своих.
В SM паре, там где нет секса - неужели это не личная жизнь? )
В Теме обязательное условие, придерживаться интересов партнера - это любовь? ))
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 1:52:34 PM
(Celle @ 08.09.2006 - время: 03:21) Так и не догнал, чем тут Тема принципиально "круче"? Тем, что люди просто не любят друг друга, а начали и поддерживают взаимоотношения, исходя из принципа удачного сходства "тараканов в голове"? В этой ситуации они изначально никакой ценности друг для друга не представляют как личности. А только лишь как носители этих самых "тараканов".
В точку, между прочим. Когда каждый из партнёров с помощью другого решает какие-либо свои проблемы. Это не хорошо или плохо, это часто бывает. Хорошо (или плохо) - то, насколько при этом думается о другом человеке.
Хотя и это, в общем-то, не-принципиально отличается от "ванили". Отличия скорее количественные, ведь ситуация в "ванили", когда партнёрам нужен "только секс", тоже нередкая.
Принципиальное отличие, как я уже говорил, - в "глубине отношений"... если они вообще есть. Разрыв "нижней" с "Верхним" может быть гораздо более жесток, чем любовницы с любовником... По-моему, так. Хотя, конечно, ситуации разные бывают.
В точку, между прочим. Когда каждый из партнёров с помощью другого решает какие-либо свои проблемы. Это не хорошо или плохо, это часто бывает. Хорошо (или плохо) - то, насколько при этом думается о другом человеке.
Хотя и это, в общем-то, не-принципиально отличается от "ванили". Отличия скорее количественные, ведь ситуация в "ванили", когда партнёрам нужен "только секс", тоже нередкая.
Принципиальное отличие, как я уже говорил, - в "глубине отношений"... если они вообще есть. Разрыв "нижней" с "Верхним" может быть гораздо более жесток, чем любовницы с любовником... По-моему, так. Хотя, конечно, ситуации разные бывают.
Moonlight Shadow
Интересующийся
9/8/2006, 2:03:12 PM
(Атри @ 07.09.2006 - время: 12:45) Что-то совершенно аналогичное всплывает и в ванильных отношениях. Например период ухаживания сменяется постоянными отношениями. Раньше надо было добиваться женщины а теперь она твоя, или например институт брака. Ценят ли преданность жены несмотря на её доступность? Кто как.
Кстати, а что ты подразумеваешь под достопнустью?
Если общение -то таки да, более доступное
Если теплое душевное общение - то скорее более доступное, хотя под небольшим вопросом.
Если ты про радости тела - то большая доступность в браке под большим вопросом.
Кстати, а что ты подразумеваешь под достопнустью?
Если общение -то таки да, более доступное
Если теплое душевное общение - то скорее более доступное, хотя под небольшим вопросом.
Если ты про радости тела - то большая доступность в браке под большим вопросом.
christian
Любитель
9/8/2006, 3:44:25 PM
В идеале. Спуститесь на землю )
Когда любишь-вырастают крылья... :)
Мне проще "доказать" делом, если оно вообще требуется. И почему вы упаваете на любовь? Уважение к партнеру не менее сильная эмоция в комплексе с взаимным сексуальным удовольствием.
Вы же говорите о страсти, в пиковый момент человек изольет все явки и пароли - не пробовали спросить? ))
Прошу меня извинить, в порыве ответа я не дописал фразу.... " тем более, если любовь искренна!" имелось в виду не признание в момент страсти, а любовь и вне секса. о чем и говорил ниже приведенный пример. И слова мои, о том, что любовь не только в сексе. К сожалению моя торопливость ввела вас немного в заблуждение.
про уважение.... это немного разные вещи: любовь и уважение. Не нужно их ставить на одну полку. Без уважение к человеку мы не сможем не то что любить, но даже общаться не станем!
Я не уповаю на любовь... Не знаю как вам объяснить. Помните фильм "Вам и не снилось". Там девочка героиня идет и беседует с учительницей. и говорит фразу: "– И все таки как вы живете без любви?" И вправду, как можно жить без любви?... Я не умею и не хочу.
ВОТ... страсть уходит, а уважение (взаимопонимание) остается! Преданность человеку, который является не просто машиной для получения удовольствия, а чем-то большим, что само по себе более надежно в отношениях пары!
И потом, почему в сексе?
Или вы считаете, что истинная любовь возможна при условии наличия секса?
О чем я и говорил, что любовь (а нетолько уважение) и вне секса!
Конечно, если человек не только машина для удовольствий, то это замечательно.
Секс ведь по сути это составляющая любви! Не нужно их противопоставлять! Важно ли наличие секса? Думаю да! Это счастье подаренно нам свыше, почему мы должны им пренебрегать? Или чураться? Подарить партнеру, которого любишь, наслаждение, это ли не проявление любви?
Позвольте вас спросить, что значит в вашей интерпритации правда/ложь?
Если честно я не могу вам так легко и в двух предложениях написать, что такое правда и ложь. М.б. самой короткой и самой точной формулировкой может стать то, что: правда - это все, от чего моя совесть не противится. А уж мерки совести у каждого человека разные и описать их я не в состоянии.
По идее это взаимное стремление без дележки - "я тебе дала, теперь твоя очередь".
Зачем так глубоко копать? Людям хорошо друг с другом, так пусть они наслаждаются тем что есть сейчас, ибо жизнь так коротка, а на поиски ЛЮБВИ можно потратить десятилетия. Так в чем же ценность? В ожидании оценки от партнера? А зачем?
Неужели миркантильность в отношениях достигла масштабов "зачет\не зачет" (если только в игровой форме)?
От добра добра не ищут, вроде как ))
Да никто и не говорит о том, что нужно достигать масштабов "зачет/не зачет", "дал/ не дал".
Разговор идет о том, что каждый раз даря что-то, вы все равно подсознательно ждете какой-то реакции. Ну разве не так? Если бы вы не ждали какой-то реакции, оценки, вы бы вообще ничего не делали. В данном случае оценка - это внимание! внимание вашего партнера к вам! Уж простите, но жить с человеком, котрый к вам не оказывает никакого внимания, которому все равно до ваших действий и поступков... опять-таки вернулись к тому, что оценка, как внимание, важна!
А если НЕ хотите, вас никто и НЕ заставляет (я о БДСМ))
хмм.. двойное понятие.
В фильме (по-крайней мере, этот момент точно есть в книге!) не момент с огнестрельным оружием. ТАм момент в том, что раз она не хочет перед ним мастурбировать - то она свободна. И он просто собрал ее вещи и вызвал такси. ....
Заставил ли он ее? или просто расширил рамки, потому что знал, что она сможет? Вернулись к словам: "не нравится - никто не держит". Как их интерепретировать-как насилие или как уверенность в более широких рамках партнера?
ИМХО, все зависит от партнеров. :)
Строить отношения - идти на компромисы, либо жертвоприношение в чистом виде одной из сторон.
В первую очередь ценю отношения (взаимопонимание), во-вторую, физику (Тема, секс, оргазм). Приоритетность очевидна.?
Согласен, нет шаблона отношений. И не важно тема или ваниль. Главное люди! Соглашусь с тем ,что "Строить отношения - идти на компромисы", но личн омое мнение, что компромиссы должны быть обоюдными. иначе... иначе это не отношения. нельзя построить любовь одному! нельзя любить, как бы мы того не хотели, за двоих.
Я верю в любовь!
Pitsubururu
Новичок
9/8/2006, 4:17:04 PM
(Дезире @ 06.09.2006 - время: 21:50) А ценят ли верхние , доступность и преданость нижнего?
Или воспринимают как должное..Не делая поправку на тему и образ?
Понятно что процес "охмурения" проходит для верхнего "болезнено" тут и корону недолго потерять..пока выловишь ее из интернета , пока очаруешь..пока на все табу согласишься..))
Но это мы опустим , как страшное прошлое, а в настоящем "оно" у Вас есть..Живое , дышашее и послушное...Приезжающее по намеку , делающее то что Вы хотите и не беспокоющее Вас в остальном..Задумываетесь ли Вы (мы) что это для Вас значит и что это все можно потерять..Боитесь ли Вы этого... Или все же воспринимаете как должное..???
Жизнь сама по себе жестока и за слабость наказывает неприменно. Бояться - значит быть уязвимым. Только когда ты свободен от ограничений, не связан боязнью потерять что-то или сделать "не так", ты можешь быть счастлив.
Нижняя - автомат для получения удовольствия? Нет. Живой человек со своими тараканами в голове.
Или воспринимают как должное..Не делая поправку на тему и образ?
Понятно что процес "охмурения" проходит для верхнего "болезнено" тут и корону недолго потерять..пока выловишь ее из интернета , пока очаруешь..пока на все табу согласишься..))
Но это мы опустим , как страшное прошлое, а в настоящем "оно" у Вас есть..Живое , дышашее и послушное...Приезжающее по намеку , делающее то что Вы хотите и не беспокоющее Вас в остальном..Задумываетесь ли Вы (мы) что это для Вас значит и что это все можно потерять..Боитесь ли Вы этого... Или все же воспринимаете как должное..???
Жизнь сама по себе жестока и за слабость наказывает неприменно. Бояться - значит быть уязвимым. Только когда ты свободен от ограничений, не связан боязнью потерять что-то или сделать "не так", ты можешь быть счастлив.
Нижняя - автомат для получения удовольствия? Нет. Живой человек со своими тараканами в голове.
Дримушка
Профессионал
9/8/2006, 4:35:44 PM
(Дезире @ 06.09.2006 - время: 21:50) А ценят ли верхние , доступность и преданость нижнего?
Или воспринимают как должное..Не делая поправку на тему и образ?
Понятно что процес "охмурения" проходит для верхнего "болезнено" тут и корону недолго потерять..пока выловишь ее из интернета , пока очаруешь..пока на все табу согласишься..))
Но это мы опустим , как страшное прошлое, а в настоящем "оно" у Вас есть..Живое , дышашее и послушное...Приезжающее по намеку , делающее то что Вы хотите и не беспокоющее Вас в остальном..Задумываетесь ли Вы (мы) что это для Вас значит и что это все можно потерять..Боитесь ли Вы этого... Или все же воспринимаете как должное..???
Дезире, я не Верхняя, но очень хочется ответить (не бей сильно по ушкам!):
Нашей паре более полутора лет...
И эффекта привыкания (сиречь - пофигизма по отношению друг к другу) - не наступило пока (ТТТ)
Как должное воспринимается мое послушание, покорность.
Все остальное - принимается, и ценится - и это видно по отношению человека ко мне, равно, как и наоборот - я ценю то, что мне дается...
Когда есть теплое отношение друг к другу - оба в паре не хотят этого терять (это не СТРАХ, а НЕЖЕЛАНИЕ терять, ибо со страхом - жить нельзя, он отравляет)... и это не вопрос статуса, а вопрос общечеловеческих качеств конкретного индивидуума...
Или воспринимают как должное..Не делая поправку на тему и образ?
Понятно что процес "охмурения" проходит для верхнего "болезнено" тут и корону недолго потерять..пока выловишь ее из интернета , пока очаруешь..пока на все табу согласишься..))
Но это мы опустим , как страшное прошлое, а в настоящем "оно" у Вас есть..Живое , дышашее и послушное...Приезжающее по намеку , делающее то что Вы хотите и не беспокоющее Вас в остальном..Задумываетесь ли Вы (мы) что это для Вас значит и что это все можно потерять..Боитесь ли Вы этого... Или все же воспринимаете как должное..???
Дезире, я не Верхняя, но очень хочется ответить (не бей сильно по ушкам!):
Нашей паре более полутора лет...
И эффекта привыкания (сиречь - пофигизма по отношению друг к другу) - не наступило пока (ТТТ)
Как должное воспринимается мое послушание, покорность.
Все остальное - принимается, и ценится - и это видно по отношению человека ко мне, равно, как и наоборот - я ценю то, что мне дается...
Когда есть теплое отношение друг к другу - оба в паре не хотят этого терять (это не СТРАХ, а НЕЖЕЛАНИЕ терять, ибо со страхом - жить нельзя, он отравляет)... и это не вопрос статуса, а вопрос общечеловеческих качеств конкретного индивидуума...
Кристиан
Любитель
9/8/2006, 10:10:59 PM
(Celle @ 08.09.2006 - время: 02:51) Ок, давайте, я перефразирую...
Те гармоничные Тематические пары, которые я видел, в абсолютном большинстве случаев имели более глубокие и яркие отношения, чем такие же гармоничные ванильные...
Это не значит, что Тема - однозначно лучше, особенно с учетом всех сложностей Тематической жизни, но...
?"
Ок, давайте, я перефразирую...
Те гармоничные Тематические пары которые я видел, в абсолютномбольшинстве случаев имели более глубокие и яркие отношения, чем такие же гармоничные ваильные...
Это не значит, что Тема - однозначно лучше, особенно с учетом всех сложностей Тематической жизни, но...
Те гармоничные Тематические пары, которые я видел, в абсолютном большинстве случаев имели более глубокие и яркие отношения, чем такие же гармоничные ванильные...
Это не значит, что Тема - однозначно лучше, особенно с учетом всех сложностей Тематической жизни, но...
?"
Ок, давайте, я перефразирую...
Те гармоничные Тематические пары которые я видел, в абсолютномбольшинстве случаев имели более глубокие и яркие отношения, чем такие же гармоничные ваильные...
Это не значит, что Тема - однозначно лучше, особенно с учетом всех сложностей Тематической жизни, но...
Celle
Новичок
9/9/2006, 12:21:00 AM
(Дезире @ 06.09.2006 - время: 21:50) А ценят ли верхние , доступность и преданость нижнего?
Или воспринимают как должное..Не делая поправку на тему и образ?
Не ставил целью увести дискуссию в сторону "что круче :Тема или ваниль". Как-то бессмысленно. По итогам дискуссии вывел для себя, что:
1. Сами по себе преданность и доступность нижнего отдельной ценности не имеют.
2. Единственную ценность для Верхнего представляют ОТНОШЕНИЯ с нижним. Сам факт их наличия.
3. В рамках данных отношений доступность и преданность воспринимаются как должное, иначе нафига вообще было огород городить.
P.S. Дезире, если ты задаешься такими вопросами, то либо ты неисправимый свич (может ты вообще латентная Верхняя?
), либо .... (уже лично доскажу).
Или воспринимают как должное..Не делая поправку на тему и образ?
Не ставил целью увести дискуссию в сторону "что круче :Тема или ваниль". Как-то бессмысленно. По итогам дискуссии вывел для себя, что:
1. Сами по себе преданность и доступность нижнего отдельной ценности не имеют.
2. Единственную ценность для Верхнего представляют ОТНОШЕНИЯ с нижним. Сам факт их наличия.
3. В рамках данных отношений доступность и преданность воспринимаются как должное, иначе нафига вообще было огород городить.
P.S. Дезире, если ты задаешься такими вопросами, то либо ты неисправимый свич (может ты вообще латентная Верхняя?
), либо .... (уже лично доскажу). tefi
Новичок
9/9/2006, 4:41:06 AM
Что-то эта теория начинает ускользать от моего скромного понимания...
Двое из троих тематических партнеров ценили: 1. себя 2. качественный минет.
К счастью, природный оптимизм и жизненный опыт не позволили мне думать, что иначе и не бывает.
Двое из троих тематических партнеров ценили: 1. себя 2. качественный минет.
К счастью, природный оптимизм и жизненный опыт не позволили мне думать, что иначе и не бывает.
Zenj
Специалист
9/9/2006, 3:41:00 PM
(tefi @ 09.09.2006 - время: 00:41) Двое из троих тематических партнеров ценили: 1. себя 2. качественный минет.
С какими-то вы странными верхними общались :) Дикие они какие-то :)
С какими-то вы странными верхними общались :) Дикие они какие-то :)