Я же лучше собаки..с

Celle
9/7/2006, 5:25:25 AM
(Дезире @ 07.09.2006 - время: 00:45) (Celle @ 07.09.2006 - время: 00:41) А мне кажется, в состоянии влюбленности "ванильные девочки (ВД)" именно так себя и ведут, нет? Ну, если не совсем так, то где-то похоже на то, что ты описываешь...
а вот сие мне не ведомо..как ваниль..да еще в состоянии влюблености себя чуствует..это у народа надобно поспрашивать..те кто помнят ваниль и любоффффф
ohmy.gif Не влюблямшись ни разу? Беда кака... bleh.gif
По сабжу: доступность - рыночная категория, меж человеками не ценится, ибо приравнивает одного из них к товару. За доступность товара платит покупатель. За доступность нижнего платит сам нижний. Стало быть для Верхнего эта доступность имеет ценность, равную, в лучшем случае, нулю. Преданность же - да, безусловно, цениццца, и еще как!
Может, зря в одну кучу и то и другое свалили? rolleyes.gif
Кристиан
9/7/2006, 5:43:35 AM
(Дезире @ 07.09.2006 - время: 00:31) (Celle @ 07.09.2006 - время: 00:25) (Дезире @ 06.09.2006 - время: 21:50) А ценят ли ... Или все же воспринимаете как должное..???
Дезире, а в чем тут специфика Темы? Разве "ванильные девочки" не задаются такими же вопросами?
в таком аспекте..может кто в ванили и уступает мужчинам..но это не мой (и еще десяток знакомых дам) случай..в ванили я приеду когда мне удобно..ужинать пойду туда куда я люблю..не сильно парюсь опозданиями..удволетворять меня пожалуйста по моему графику и вообще..)))кто тут главный))))
Из Тематических отношений, действительно данные вопросы приобретают несколько иной оттенок...

Мне лично удалось переместить многое из Темы и в ванильные отношения - никакого равенства и т.п., но задавшись вышеупомянутыми вопросами, я понимаю, что отношение-то все равно разное - если с ванильными девушками многое получается "вопреки их желанию", то в Теме больше, на мой взгляд, от души - когда человек сам искренне желает...
В значительной мере и из-за этого, лично я гораздо более ценю Тематические отношения, ведь они действительно часто выпестованы в муках, да и гораздо более искренне зачастую... 0094.gif
miafka
9/7/2006, 6:18:40 AM
nadeus 4to ceniat...a to kak v pogovorke polu4itsa "..to 4to imeem ne xranim-poteriavshi pla4em..."
a voob4e vopros k Verxnim-za nix nikto ne otvetit.. angel_hypocrite.gif

ps 4aika!!ti lu4she...ODNOZNA4NO hug.gif 0085.gif
Валя2
9/7/2006, 7:32:16 AM
(Дезире @ 07.09.2006 - время: 00:35) (Celle @ 07.09.2006 - время: 00:25) (Дезире @ 06.09.2006 - время: 21:50) А ценят ли ... Или все же воспринимаете как должное..???
Дезире, а в чем тут специфика Темы? Разве "ванильные девочки" не задаются такими же вопросами?
Ваниль это все таки немного другое...
там мы партнеры..равные а не ведомые..там не скажут в пятницу в 3..и значит именно в пятницу и именно в три..там спрося как нам удобней..там больше проявление заботы и внимания..больше видимой любви..
А мы все равные в реальной жизни и в ванили и в теме : ))) А когда начинается "сессия" или просто "встреча"- ну там не все слова любви говорят и не все равны. Обычно вовсе противоположны- один трахает а другого трахают : )))
И девочки вечно спрашивают- Ты меня любишь?
А мальчики честно отвечают- А что же я сейчас делаю?
piggy{AZ}
9/7/2006, 7:37:15 AM
(Дезире @ 06.09.2006 - время: 21:50) Живое , дышашее и послушное...Приезжающее по намеку , делающее то что Вы хотите и не беспокоющее Вас в остальном..Задумываетесь ли Вы (мы) что это для Вас значит и что это все можно потерять..Боитесь ли Вы этого... Или все же воспринимаете как должное..???
1. не вижу противоречия между "ценить" и "воспринимать как должное".
2. давайте не будем забывать, что нижний, когда он слушается Верхнего, подчиняется, служит ему - НЕ делает ему одолжения.
Dunker
9/7/2006, 11:08:00 AM
А я ничего в отношении людей ко мне не воспринимаю как должное, будь то в ванили или в Теме. Ценю и не перестаю удивляться, за что мне такое счастье.
Дезире
9/7/2006, 1:00:38 PM
(piggy{AZ} @ 07.09.2006 - время: 03:37) (Дезире @ 06.09.2006 - время: 21:50) Живое , дышашее и послушное...Приезжающее по намеку , делающее то что Вы хотите и не беспокоющее Вас в остальном..Задумываетесь ли Вы (мы) что это для Вас значит и что это все можно потерять..Боитесь ли Вы этого... Или все же воспринимаете как должное..???
1. не вижу противоречия между "ценить" и "воспринимать как должное".
2. давайте не будем забывать, что нижний, когда он слушается Верхнего, подчиняется, служит ему - НЕ делает ему одолжения.
Позвольте спросить..Верхний когда сообщяет о желании видеть нижнего..Делает одолжение?

Русская_рулеткА
9/7/2006, 1:52:20 PM
Интересный вопрос, обыденный, но насущный - волнующий всех и каждого.

Хозяин позвонил, в двух словах выссказался на этот счет, цитирую:
"Раньше (по молодости) привыкал, относился как к должному. А со временем стал мудрее, научился ценить и культивировать чувства по отношению к "партнеру".
Это как цветок, который ты посадил, вырастил, дождался когда он расцветет и прекратить за ним ухаживать - в результате он погибает.
С отношениями точно так же! Это обоюдная работа над отношениями в паре, иначе - селяви. "

Польностью согласна с мнением Хозяина.
Раньше меня тоже захватывал процесс "приручения", а когда добивалась своего - убегала от отношений. Видимо, не была готова к чему-то серьезному. Со временем мироощущение поменялось. Хочется не просто научиться держать в руках "жар-птицу", а сделать так, чтобы она сама не захотела улетать, учитывая ее капризный нрав. )) Довольствоваться "пером" (очередной победой) - давно не наш уровень (с)))
DELETED
9/7/2006, 1:55:48 PM
(Celle @ 07.09.2006 - время: 01:25) (Дезире @ 06.09.2006 - время: 21:50) А ценят ли ... Или все же воспринимаете как должное..???
Дезире, а в чем тут специфика Темы? Разве "ванильные девочки" не задаются такими же вопросами?
Проблем в том, что в Теме отношения, скажем так, с бОльшим накалом страстей. Впрочем. это свойственно любой секс-субкультуре, вон у лесби та же история, - трагические любови и всё такое. Ограниченность (в сравнении с "ванилью") выбора сказывается.
Наверное, поэтому и вопрос появился. Кроме того, всё то же пресловутое соотношение "1 к 20"... Ну и до кучи - некритическое восприятие догм (хех, как это хорошо видно на форуме!) - мол, раз дама "низ", так пусть и ползает под моими ногами, во всех смыслах. Темы, в которых "нижние" так или иначе высказывают свою печаль, появляются постоянно, и не только здесь.
christian
9/7/2006, 3:11:29 PM
Дезире, отвечая на твой вопрос, начну с преданности.

по толковому словарю:
ПРЕДАННЫЙ - Исполненный любви и верности к кому-чему нибудь.
ВЕРНОСТЬ - Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга

Ценят ли верхние преданность? Конечно, ценят! Ведь тем самым нижние говорят им о своей любви. А любому человеку приятно, когда его любят.... тем более, если любовь искренна!
Лично меня удивляет, что люди делят тему и ваниль на разные части. Если у тебя есть любимый партнер , неважно, в теме или ванили, то как ты может быть предан кому-то еще? преданным можешь быть только одному! тому кого любишь!

ДОСТУПНОСТЬ.
Я думаю, что многие Верхние не ценят данный факт, потому что подразумевают как само собой разумеющееся. Почему? Потому что ведь именно Верхний берет к себе нижнего, а, соответсвенно, подразумевается, что нижний готов отдаться. Ведь никто не берет нижнего силой, а соответсвенно все что он дает - он хочет, может и должен дать.
Стоит сказать, что ведь и игра с доступностью понятна... Тема сама собой подразумевает добровольность. Не хочешь - не надо. Возьму другого. (особенно на первоначальном этапе, когда партнер не имеет никакой ценности). А доступность ценна тогда, когда ты ее добиваешься! Вкладываешь силы, эмоции. А получая почти все сразу (девственность ведь не вернуть и люди с годами приобретают навыки), цена и ценность доступности быстро стремится к нулю...
Да каждый раз, когда нижний увеличивает свою планку возможностей, умений, это поощеряется, но потом... забывается, становится обыденным. За что раньше Верхний целовал и носил на руках, в будущем даже может и на банальное "спасибо" не потянуть. Это обычно для людей... мы привыкаем, наигрываемся.

P.S. После написания текста, пришел в голову вопрос: "А вообще Верхние должны ценить доступность?"
Лисичкааааа
9/7/2006, 3:40:23 PM
(christian @ 07.09.2006 - время: 11:11) ДОСТУПНОСТЬ.
Я думаю, что многие Верхние не ценят данный факт, потому что подразумевают как само собой разумеющееся. Почему? Потому что ведь именно Верхний берет к себе нижнего, а, соответсвенно, подразумевается, что нижний готов отдаться. Ведь никто не берет нижнего силой, а соответсвенно все что он дает - он хочет, может и должен дать.
Стоит сказать, что ведь и игра с доступностью понятна... Тема сама собой подразумевает добровольность. Не хочешь - не надо. Возьму другого. (особенно на первоначальном этапе, когда партнер не имеет никакой ценности). А доступность ценна тогда, когда ты ее добиваешься! Вкладываешь силы, эмоции. А получая почти все сразу (девственность ведь не вернуть и люди с годами приобретают навыки), цена и ценность доступности быстро стремится к нулю...
Да каждый раз, когда нижний увеличивает свою планку возможностей, умений, это поощеряется, но потом... забывается, становится обыденным. За что раньше Верхний целовал и носил на руках, в будущем даже может и на банальное "спасибо" не потянуть. Это обычно для людей... мы привыкаем, наигрываемся.
Печально, но неужели Верхние не понимают, что так они могут все потерять?
piggy{AZ}
9/7/2006, 3:47:03 PM
(Дезире @ 07.09.2006 - время: 09:00) Позвольте спросить..Верхний когда сообщяет о желании видеть нижнего..Делает одолжение?
нет, конечно.

давайте я поясню. я полагаю, что участвуя в таких (впрочем, вообще в любых добровольных личных) отношениях, люди реализуют себя. свойства своего характера, черты личности. проявляют себя такими-как-они-есть. выражают чувства к партнёру наиболее естественным для себя способом, облекают в наиболее само собой разумеющиеся поступки. ни о каких одолжениях, по-моему, на уровне постановки вопроса речи идти не может.

а иначе - зачем бы? это уже извращение какое-то получается. в плохом смысле слова :)
Кошка_в_тапках
9/7/2006, 3:48:09 PM
(Лисичка Ху Мэйер @ 07.09.2006 - время: 11:40)
Печально, но неужели Верхние не понимают, что так они могут все потерять?
Что имеем не храним ..потерявши плачем ))

Это приходит потом..к сожалению.. Хорошо когда можно изменить все..а когда обратно никак .. то печально..
Leo_
9/7/2006, 4:17:31 PM
(Дезире @ 06.09.2006 - время: 21:50)

Но это мы опустим , как страшное прошлое, а в настоящем "оно" у Вас есть..Живое , дышашее и послушное...Приезжающее по намеку , делающее то что Вы хотите и не беспокоющее Вас в остальном..Задумываетесь ли Вы (мы) что это для Вас значит и что это все можно потерять..Боитесь ли Вы этого... Или все же воспринимаете как должное..???
Именно, когда уже есть, уже моё- тогда и начинается восприниматься порою как должное, есть такое дело.
И если это не разрушило отношений- значит по большому счёту устраивает обоих. Прежде всего устраивает меня. И нижнего, как бы удивительно это не звучало, тоже. А иное поведение моё: чтрезмерное участие и сочувствие возможно скорее отпугнуло бы.
Боц
9/7/2006, 4:18:44 PM
(Лисичка Ху Мэйер @ 07.09.2006 - время: 11:40)
Печально, но неужели Верхние не понимают, что так они могут все потерять?
Понимают. И что с того? Значит, так предначертано в Карме.
christian
9/7/2006, 4:40:04 PM
(Боц @ 07.09.2006 - время: 12:18) (Лисичка Ху Мэйер @ 07.09.2006 - время: 11:40)
Печально, но неужели Верхние не понимают, что так они могут все потерять?
Понимают. И что с того? Значит, так предначертано в Карме.
Вот-вот!
"И что с того?" найдутся другие...
А обосновать свое решение можно "Кармой", судьбой, да и Бог знает чем...
Опять-таки все зависит от того, насколько нам дорог человек! Если мы его ценим настолько сильно ,что готовы быть с ним, то и Карму можно переписать :)
Стоит оговориться, что все это свойственно людям! А значит неважно, Верхний, нижный, ванильный.... Это лишь в той или иной мере увеличивает-уменьшает данного свойство, но не исключает его!
Атри
9/7/2006, 4:45:34 PM
Что-то совершенно аналогичное всплывает и в ванильных отношениях. Например период ухаживания сменяется постоянными отношениями. Раньше надо было добиваться женщины а теперь она твоя, или например институт брака. Ценят ли преданность жены несмотря на её доступность? Кто как.
Лисичкааааа
9/7/2006, 4:47:30 PM
(Боц @ 07.09.2006 - время: 12:18) (Лисичка Ху Мэйер @ 07.09.2006 - время: 11:40)
Печально, но неужели Верхние не понимают, что так они могут все потерять?
Понимают. И что с того? Значит, так предначертано в Карме.
По-моему чисто потребительское отношение no_1.gif Как в ребенок поигрался с игрушкой, надоела, засунул в шкаф и забыл. И сам не гам - и другим не дам
Justine
9/7/2006, 4:56:27 PM
(piggy{AZ} @ 07.09.2006 - время: 03:37) 1. не вижу противоречия между "ценить" и "воспринимать как должное".

Согласна, одно другому не мешает. Считаю, что *вопринимать как должное* со стороны Верхнего это может быть не пренебрежение, а доверие, уверенность в своем нижнем.
Stagert
9/7/2006, 5:08:55 PM
(christian @ 07.09.2006 - время: 12:40)

И что с того?" найдутся другие...
А обосновать свое решение можно "Кармой", судьбой, да и Бог знает чем...
Опять-таки все зависит от того, насколько нам дорог человек! Если мы его ценим настолько сильно ,что готовы быть с ним, то и Карму можно переписать :)
Стоит оговориться, что все это свойственно людям! А значит неважно, Верхний, нижный, ванильный.... Это лишь в той или иной мере увеличивает-уменьшает данного свойство, но не исключает его!

Полностью согласен! Все зависит от того, для чего встречаются люди-просто для совсестного экшена и для большего,их связывает только Тема или есть человеческое притяжение,симатии,любовь? Почему эта нижняя принадлежит этому верхнему,что в основе ее привязонности и отчего верхний выбрал именно ее? А отношение верхнего-следствие причины.