Возрастные рамки

(koderdek @ 03.08.2007 - время: 18:46) я лично себя считаю вполне доросшим,...
...
девушка 18 лет вполне может быть ...
40 летния тетка может не подойти ...
Это шедевр просто !

Заранее знаю, что некоторые сочтут это комплексом 40-летней тетки :-))))) Но все же напишу... :-))

Теперь по треду господина 22-х лет :-)))
Никапельки не умоляя Ваших верхних задатков, все же скажу Вам одну вещь ... да, точно, и 22-х летние молодые люди бывают достаточно зрелыми, чтобы быть достаточно воспитанными - не находите ?

не дорос мне всего 22 года - ППКС

:-)))))))))))))))))))) Тетка в шоке

(МАРИ БРИЗАР @ 04.08.2007 - время: 15:04) СЕРЬЕЗНОГО ЖИЗНЕННОГО опыта пока быть не может!!!
Единтсвенное, с чем не согласна.

(МАРИ БРИЗАР @ 04.08.2007 - время: 15:04) .....
2--насчет возраста.......как я  уже  говрила - пробовать надо, знать - надо и полезно, а  вот убеждать себя и других, что ты там  стал "профи" уже ..хм....ну  к  25 годам ----  как миимум  смешно....кстати, дело даже не в  том, что к  этому  возрасту  вы  уже  лет 5  в теме....а  в том, что СЕРЬЕЗНОГО ЖИЗНЕННОГО  опыта  пока  быть не  может!!!  а, именно он, часто и определяет и позиционирование  себя в теме и профессиоализм...
Прстите, а что вы относите к "СЕРЬЕЗНОМУ ЖИЗНЕННОМУ ОПЫТУ"? Что же это такое, чего не могло быть до 25...

Мне, честно говоря, странно читать, что людей в 20-25летнем возрасте считают практически детьми. Вы забываете, что современная молодежь взрослеет гораздо быстрее, чем предыдущие поколения. Пусть, возможно, хотя не факт, образование и стало хуже, но интересующемуся человеку есть откуда черпать информацию (как тематическую, так и общеобразовательную) - миллион источников: можно найти любую книгу, тот же интернет, свободный выезд практически в любую страну мира. Молодежь очень рано начинает работать: большинство в лет 15-16 уже пробует свои силы, естественно не на руководящих должностях, но ведь это только начало. Да к 20-25 годам люди уже за свои деньги покупают себе машины, квартиры, помогают родителям, женятся и т. д. Было бы желание... Современные ребята в житейской мудрости дадут фору 30 летнем мужчинам, т.к. они рано научились отвечать за свои действия, продумывая их последствия. Перейдем непосредственно к Теме: у многих тематиков фантазии появились еще в детстве. Сегодня любой парень или девушка может получить кучу теоритических знаний из инета. За теорией следует практика - вот вам и опыт.
ИМХО Не в возрасте дело, а в том что у человека в голове: некоторые уже в 17 начнут аккуратненько реализовывать свои фантазии и получать от этого удовольствие, не теряя времени, и все будет ОК, а другие и в 30 будут думать о том как прижечь клитор горячим железом или отрезать что-нибудь.

P. S. Ли Си Цын, это я тоже о желаниях, для примеру

Я бы тоже не стал говорить за ВСЕХ 22-25 летних, что у них нет жизненного опыта. Взять Афган или что-нибудь типа "Последний Герой", но в реальной жизни. Или в 16 лет уйти из дома и кормить себя самому. Или после автокатастрофы остаться без родителей и решать все САМОМУ... Да миллион случаев может быть
И огульно хаять или говорить о несостоятельности ВСЕХ молодых людей и дам некорректно.

Но нельзя и не признать. что у среднего 40-летнего опыта поболе будет, чем у среднестатистического 25 летнего.

А вывод из этой тирады простой - нужно смотреть в глаза КОНКРЕТНОМУ человеку и оценивать его слова и поступки. И выяснять, что он, конкретно он знает и умеет в Теме, его конкретной Теме.

(Noeleen @ 04.08.2007 - время: 17:43) Простите, а что вы относите к "СЕРЬЕЗНОМУ ЖИЗНЕННОМУ ОПЫТУ"? Что же это такое, чего не могло быть до 25...

Мне, честно говоря, странно читать, что людей в 20-25летнем возрасте считают практически детьми. Вы забываете, что современная молодежь взрослеет гораздо быстрее, чем предыдущие поколения. Пусть, возможно, хотя не факт, образование и стало хуже, но интересующемуся человеку есть откуда черпать информацию (как тематическую, так и общеобразовательную) - миллион источников: можно найти любую книгу, тот же интернет, свободный выезд практически в любую страну мира. Молодежь очень рано начинает работать: большинство в лет 15-16 уже пробует свои силы, естественно не на руководящих должностях, но ведь это только начало. Да к 20-25 годам люди уже за свои деньги покупают себе машины, квартиры, помогают родителям, женятся и т. д. Было бы желание... Современные ребята в житейской мудрости дадут фору 30 летнем мужчинам, т.к. они рано научились отвечать за свои действия, продумывая их последствия. Перейдем непосредственно к Теме: у многих тематиков фантазии появились еще в детстве. Сегодня любой парень или девушка может получить кучу теоритических знаний из инета. За теорией следует практика - вот вам и опыт.
ИМХО Не в возрасте дело, а в том что у человека в голове: некоторые уже в 17 начнут аккуратненько реализовывать свои фантазии и получать от этого удовольствие, не теряя времени, и все будет ОК, а другие и в 30 будут думать о том как прижечь клитор горячим железом или отрезать что-нибудь.

P. S. Ли Си Цын, это я тоже о желаниях, для примеру
Расскажу я вам одну старую историю, потому как стар и люблю для примера старые истории приводить...
Было это не то, чтобы давно, но и не вчера. Вообще во времена когда страна под названием СССР вроде уже не существовало, а вот нового еще вроде как не сформировалось.
Был я тогда молодым и красивым. И начал я в то время заниматься таким делом как альпинизм.
А надо сказать, что в советское время существовало негласное правило, что больше одного разряда за сезон закрывать нельзя было. Т. е. имел ты, скажем, 3 разряд, так вот сделать 2-й ты мог, а 1 уже нет. Хотя в принципе это возможно, если в горах два-три месяца провести. Да место поудачнее выбрать (чтобы подходы небольшие были, да маршруты покороче). Вроде официального запрета не было, но, скажем так, не поощрялось это.
Естественно были мы людьми не только молодыми, но и горячими. Да, и чего там греха таить, и перед девушками хотелось пофорсить. И обижала нас такая несправедливость. Ведь мы же маршруты нужные честно сходим, и занятия прослушаем, почему бы нам и не закрыть очередной разряд?! Тем более, что силенок для напряженного графика восхождений у нас было достаточно. И пошли мы с этим вопросом к одному старому инструктору.
- Понимаете, ребята, - сказал нам старый инструктор, выслушав наши рассуждения, - вопрос не в том, что вам силенок не хватит. И не в том, что это кому то наверху не хочется. А потому что каждый разряд, - это определенный уровень опыта. И не только чисто альпинистского (типа, хорошо лазит), а и опыта поведения в сложной обстановке. Так вот каждый уровень опыта надо переварить, обдумать и пережить. Вот получили вы определенный уровень знаний. Теперь поедите домой. А голова у вас все равно будет работать. Опыт переваривать, откладывать его в нужные отделы головного мозга. И когда вы потом опять приедете, эта информация будет уже не знаниями, которые в вас инструкторы вложили, а ваши собственным опытом...
И вот сейчас, оглядываясь назад, я вообщем то понимаю, что не так уж старый инструктор был и не прав. Да и статистика несчастных случаев в горах это подтверждает...

(Noeleen @ 04.08.2007 - время: 17:43) (МАРИ БРИЗАР @ 04.08.2007 - время: 15:04) .....
2--насчет возраста.......как я  уже  говрила - пробовать надо, знать - надо и полезно, а  вот убеждать себя и других, что ты там  стал "профи" уже ..хм....ну  к  25 годам ----  как миимум  смешно....кстати, дело даже не в  том, что к  этому  возрасту  вы  уже  лет 5  в теме....а  в том, что СЕРЬЕЗНОГО ЖИЗНЕННОГО  опыта  пока  быть не  может!!!  а, именно он, часто и определяет и позиционирование  себя в теме и профессиоализм...
Прстите, а что вы относите к "СЕРЬЕЗНОМУ ЖИЗНЕННОМУ ОПЫТУ"? Что же это такое, чего не могло быть до 25...

Мне, честно говоря, странно читать, что людей в 20-25летнем возрасте считают практически детьми. Вы забываете, что современная молодежь взрослеет гораздо быстрее, чем предыдущие поколения. Пусть, возможно, хотя не факт, образование и стало хуже, но интересующемуся человеку есть откуда черпать информацию (как тематическую, так и общеобразовательную) - миллион источников: можно найти любую книгу, тот же интернет, свободный выезд практически в любую страну мира. Молодежь очень рано начинает работать: большинство в лет 15-16 уже пробует свои силы, естественно не на руководящих должностях, но ведь это только начало. Да к 20-25 годам люди уже за свои деньги покупают себе машины, квартиры, помогают родителям, женятся и т. д. Было бы желание... Современные ребята в житейской мудрости дадут фору 30 летнем мужчинам, т.к. они рано научились отвечать за свои действия, продумывая их последствия. Перейдем непосредственно к Теме: у многих тематиков фантазии появились еще в детстве. Сегодня любой парень или девушка может получить кучу теоритических знаний из инета. За теорией следует практика - вот вам и опыт.
ИМХО Не в возрасте дело, а в том что у человека в голове: некоторые уже в 17 начнут аккуратненько реализовывать свои фантазии и получать от этого удовольствие, не теряя времени, и все будет ОК, а другие и в 30 будут думать о том как прижечь клитор горячим железом или отрезать что-нибудь.

P. S. Ли Си Цын, это я тоже о желаниях, для примеру
жизненный опыт - это ,в первую очередь, понимание себя, своих желаний , или, хотя бы умение АНАЛИЗИРОВАТЬ И ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ( а правильные выводы делаются на основании жизненного опыта) и еще, естественно, понимание других людей....
я только что разговаривала с одной типа сабочкой, которой 26 лет...

хочет в тему....я задаю вопрос - зачем? - ответ -- просто хочу.........

кстати, то, что тут молодые лезут в бутылку, когда им говорят , что они еще слишком молоды --- и есть проявление незрелости....

Господи! да поймите же вы!! вас никто в этом не упрекает и не насмехается над вами! все это нормально! и это пройдет....с возрастом....

и еще...вы заметили, что дети знают, что они дети.....и для них это не обидно... а вот молодые сразу обижаются.......
ну и что, что в 16 лет уже умеют крутить деньгами ( сиречь зарабатывать)....
даже к 25 годам не успеть повзрослеть ---ну мир так устроен..

да и вы сами замечали это, когда периодически говорите себе " какой же я был дурак ( дурочка)"........хотя времени прошло всего-ничего...
мы все через это прошли....и, во многом, проходим до сих пор!
это скажут все тематики, когда будут вспоминать свое начало в теме.....
и это нормально --- мы учились, постигали, ошибались, с временным и, естествено, практическим опытом - пришла тематическая зрелость....

и у вас будет тоже самое....только дождитесь этого времени!

(Алан66 @ 04.08.2007 - время: 18:05) Я бы тоже не стал говорить за ВСЕХ 22-25 летних, что у них нет жизненного опыта. Взять Афган или что-нибудь типа "Последний Герой", но в реальной жизни. Или в 16 лет уйти из дома и кормить себя самому. Или после автокатастрофы остаться без родителей и решать все САМОМУ... Да миллион случаев может быть
И огульно хаять или говорить о несостоятельности ВСЕХ молодых людей и дам некорректно.

Но нельзя и не признать. что у среднего 40-летнего опыта поболе будет, чем у среднестатистического 25 летнего.

А вывод из этой тирады простой - нужно смотреть в глаза КОНКРЕТНОМУ человеку и оценивать его слова и поступки. И выяснять, что он, конкретно он знает и умеет в Теме, его конкретной Теме.
Хоть одна здравая мысль.
От всей души: Спасибо.

(Ли Си Цын @ 04.08.2007 - время: 18:21) Расскажу я вам одну старую историю, потому как стар и люблю для примера старые истории приводить...
Было это не то, чтобы давно, но и не вчера. Вообще во времена когда страна под названием СССР вроде уже не существовало, а вот нового еще вроде как не сформировалось.
Был я тогда молодым и красивым. И начал я в то время заниматься таким делом как альпинизм...

Заметьте, то, что вы написали, совершенно не противоречит написанному мной. Более того - история-пример хорошо пересекается с Темой.
Добавлю лишь, что парень, который начал заниматься альпинизмом в 18 к 20 годам будет иметь тот же разряд и уровень знаний, что и его товарищ, начавший в 30...
Параллель просматривается..

(МАРИ БРИЗАР @ 04.08.2007 - время: 20:23)
кстати, то, что тут молодые лезут в бутылку, когда им говорят , что они еще слишком молоды --- и есть проявление незрелости....

Господи! да поймите же вы!! вас никто в этом не упрекает и не насмехается над вами! все это нормально! и это пройдет....с возрастом....

и еще...вы заметили, что дети знают, что они дети.....и для них это не обидно... а вот молодые сразу обижаются.......
ну и что, что в 16 лет уже умеют крутить деньгами ( сиречь зарабатывать)....
даже к 25 годам не успеть повзрослеть ---ну мир так устроен..


Ой... А Вы не могли бы почетче огласить возраст, с которого уже "придет то время" ? А то как-то мне не понятно, когда ж я Тематиком то стану уже наконец.



Стася, снимай нафиХ с меня корону, я еще нужного возраста не достигла

жизненный опыт - это ,в  первую очередь, понимание себя, своих желаний  , или, хотя бы  умение  АНАЛИЗИРОВАТЬ И ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ  ВЫВОДЫ ( а правильные  выводы делаются на основании жизненного опыта)

Банан - это фрукт, а фрукт - это банан...


я только  что разговаривала с  одной  типа  сабочкой, которой  26 лет...
хочет в тему....я  задаю  вопрос - зачем? -  ответ -- просто хочу.........

А я и не утверждала, что ВСЕ 20летние наделены умом и хорошей соображалкой.

кстати, то, что тут молодые лезут в бутылку, когда им  говорят , что они  еще  слишком  молоды ---  и  есть проявление  незрелости....


Ни одного джина не заметила ...
Здесь, по-моему, каждый высказывает свою точку зрения




Вы знаете, есть профи Темы, которым за 40 и их мастерство несомненно, но они никогда не назовут себя профи или не скажут, что "к ним пришла Тематическая зрелость", потому как знают, что в любом деле всегда найдется чему поучиться ...

(Tigra4ka @ 04.08.2007 - время: 22:44) Ой... А Вы не могли бы почетче огласить возраст, с которого уже "придет то время" ? А то как-то мне не понятно, когда ж я Тематиком то стану уже наконец.


Рядом постою, тоже интересно.
Доживем ли мы к пенсии до "общественного признания")))

(Tigra4ka @ 04.08.2007 - время: 22:44) (МАРИ БРИЗАР @ 04.08.2007 - время: 20:23)
кстати, то, что тут молодые лезут в бутылку, когда им  говорят , что они  еще  слишком  молоды ---  и  есть проявление  незрелости....

Господи!  да  поймите же  вы!!  вас никто в  этом  не  упрекает и не  насмехается  над  вами! все это нормально! и это  пройдет....с  возрастом....

и  еще...вы  заметили, что дети знают, что  они дети.....и для них это не обидно... а вот молодые  сразу обижаются.......
ну и что, что в 16 лет уже  умеют крутить деньгами ( сиречь  зарабатывать)....
даже к 25 годам не  успеть повзрослеть ---ну мир так  устроен..


Ой... А Вы не могли бы почетче огласить возраст, с которого уже "придет то время" ? А то как-то мне не понятно, когда ж я Тематиком то стану уже наконец.



Стася, снимай нафиХ с меня корону, я еще нужного возраста не достигла
это правда - кто-то и в 40 лет незрел.....
а самом деле никто не определит кокретно возраст -- здесь только сам человек может сказать о себе --насколько он взрослый и передубеждать его - вопрос затруднительный ------ для своих родителей мы и в 50 дети...

естественно - надо смотреть в каждом конкретом случае - ( чем черт ни шутит) может и 20 лет ого-го......но, как показывает моя тематическая практика - мальчки моложе 30 -- даже как нижние - сомнительны, ауж верхние.......хотя.... я сама знаю 27 летнего Верхнего, что даст фору и 40 летним...

насчет дам - ничего сказать не могу, точнее могу....но не стану - а то щас наши язвы набросятся)))

в общем итоговый результат - до 30 - сомнительно, после - более вероятно, а уж после 35 - скорее всего....

насчет жизненного опыта -- да кто ж вам кокретно скажет что сие значит --- у каждого он свой....кто-то должен пройти через ад, что бы что-то понять, а кому-то достаточно на чужой ад посмотреть со стороны...

хотя я уже сказала - способность к анализу, самоанализу и правильным выводам....

Эхх Polli на вас нет .. ( кто здесь давно.. поймет о ком я говорю) ..

Зависит не от возраста ..а от мозгоф

(Светкин @ 05.08.2007 - время: 00:00) Эхх Polli на вас нет .. ( кто здесь давно.. поймет о ком я говорю) ..

Зависит не от возраста ..а от мозгоф
угу...а мозги, в большинстве случаев, от возраста...

(МАРИ БРИЗАР @ 05.08.2007 - время: 00:04) (Светкин @ 05.08.2007 - время: 00:00) Эхх  Polli  на  вас нет ..  ( кто здесь давно.. поймет о ком я говорю) ..

Зависит не от  возраста ..а  от мозгоф
угу...а мозги, в большинстве случаев, от возраста...
но вы не будите спорить что есть исключения ?
И что есть кто в 50 мозгов не имеет совсем .. а рядом с ним несовершеннолетний просто мудрец ?

(Светкин @ 05.08.2007 - время: 00:08) (МАРИ БРИЗАР @ 05.08.2007 - время: 00:04) (Светкин @ 05.08.2007 - время: 00:00) Эхх   Polli   на  вас нет ..  ( кто здесь давно.. поймет о ком я говорю) ..

Зависит не от  возраста ..а  от мозгоф
угу...а мозги, в большинстве случаев, от возраста...
но вы не будите спорить что есть исключения ?
И что есть кто в 50 мозгов не имеет совсем .. а рядом с ним несовершеннолетний просто мудрец ?
не буду)) но мы здесь говорим не об " исключениях", а о "правилах"...

Вы знаете, есть профи Темы, которым за 40 и их мастерство несомненно, но они никогда не назовут себя профи или не скажут, что "к ним пришла Тематическая зрелость", потому как знают, что в любом деле всегда найдется чему поучиться

Спасибо, этой фразы явно не хватало

скажу Вам одну вещь ... да, точно, и 22-х летние молодые люди бывают достаточно зрелыми, чтобы быть достаточно воспитанными - не находите ?

Если я где-то был не вежливым, тог тогда прошу меня простить, хотя я лично нее увидел токаго места.

да и вы сами замечали это, когда периодически говорите себе " какой же я был дурак ( дурочка)"........хотя времени прошло всего-ничего...
мы все через это прошли....и, во многом, проходим до сих пор!

Ну вот и чем Вы от нас отличаетесь?

жизненный опыт - это ,в первую очередь, понимание себя, своих желаний , или, хотя бы умение АНАЛИЗИРОВАТЬ И ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ( а правильные выводы делаются на основании жизненного опыта) и еще, естественно, понимание других людей....

Вы знаете у меня всю жизнь была и есть очень развита логика, вернее логическое мышление, а это и есть то самое умение анализировать и делать выводы, а если у человека такого умениЯ нет, то он конечно может его развить но не сильно, тут уж кто как устроен. А понимать себя и свои желание, большинство людей года к 10 это уже могут, конечно есть исключения, но без них не одно правило не обходится

(koderdek @ 05.08.2007 - время: 00:22)

да и вы сами замечали это, когда периодически говорите себе " какой же я был дурак ( дурочка)"........хотя времени прошло всего-ничего...
мы все через это прошли....и, во многом, проходим до сих пор!

Ну вот и чем Вы от нас отличаетесь?


да тем, что понимаем это!



жизненный опыт - это ,в первую очередь, понимание себя, своих желаний , или, хотя бы умение АНАЛИЗИРОВАТЬ И ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ( а правильные выводы делаются на основании жизненного опыта) и еще, естественно, понимание других людей....

Вы знаете у меня всю жизнь была и есть очень развита логика, вернее логическое мышление, а это и есть то самое умение анализировать и делать выводы, а если у человека такого умениЯ нет, то он конечно может его развить но не сильно, тут уж кто как устроен. А понимать себя и свои желание, большинство людей года к 10 это уже могут, конечно есть исключения, но без них не одно правило не обходится
логическое мышление и делать правильные выводы исходя из жизненной ситуации - разное дело!

в основе нашего жития положен временной жизненный ( епрст уже начинаю ненавидеть это слово) опыт!!


если жить отшельником - так и в 100 лет его не будет... а кто-то вырос на улице - так и 20 будет как в 100...

все дело в КОЛИЧЕСТВЕ и КАЧЕСТВЕ пройденных ситуаций и сделаных выводов в некий временной промежуток условно!! от 10 до 30 лет....

(МАРИ БРИЗАР @ 05.08.2007 - время: 00:10) не буду)) но мы здесь говорим не об " исключениях", а о "правилах"...
ну как я писала выше .. когда котейко усы жечь не будет от свечки .. тогда и можно .. а так еще взрослеть и взрослеть.

Исключения есть и они не так уж редки.
А вот возраст сказать что мол до 23 ни ни ..а после там можно .. а если не 23 а 22 то нельзя.. Хотя с другой стороны год это много ..за год можно опыта на 10 лет набрать.
Я б ы рассматривала с учетом отдельно взятого индивида..а не гребла всех под одну гребенку.

если мой тематический опыт каждым!!!! случаем доказывает, что до 30 - это незрелый раб, то , зная это всем моложе 30 я откажу, невзирая на его опыт в теме....

ибо есть психология молодых, есть психология взрослых , есть психология старых...и с этим ничего не поделаешь