Возрастные рамки

(tc_bad @ 02.08.2007 - время: 18:01) (Spacer @ 02.08.2007 - время: 17:21)Одни в 20 имеют хороший опыт и голову на плечах, другие в 40 по прежнему остаются безответственными и инфантильными.
Про инфантильность в 40 - согласен.
А про хороший опыт в 20... ну, для СМ - пожалуй все же да, редко, но бывает, есть смышленые ребята, а касаемо ДС - нет. Все таки нужно несколько дольше пожить на этом свете, худо-бедно разбираться в психологии отношений, ну и действительно пройти некоторый путь серьезных отношений не с одним человеком...
Это я все о Верхах, естественно.
если говорить о низах в теме, то надо различать мужчин и женщин....
если вторые действительно и в 18 лет могут быть настоящими сабочками, то мальчики - ну никак!
я вот моложе 30 в сабы не беру - и 30, вообще-то маловато, то это как минимум--ну не успевает мужской род отделить настоящую тему от секса до 30 лет!

насчет Верха еще более категорична ----я согласна с автором поста --- надо набраться жизненного опыта, знаний психологии и понимания, как себя, так и противоположного пола...

с моей точки зрения, хорошим Верхом можно стать только если сперва тебя жизнь сделала сильным, когда у тебя есть опыть выживания, выстаивания супротив неблагопритных ситуаций....есть еще куча примеров, что делает Верха настоящим, но выше сказанное относится именно к возрасту...

не отчаивайтесь, молодые, как Верхи,, так и низы.....пробуйте, играйте -- учитесь именно БЫТЬ в своем любимом качестве - все придет с возрастом...главное помнить --- что вы еще в теме -- только дети.. и нет в этом ничего обидного...

Я, Коронованная Верхняя, 25-ти лет от роду... * всем упасть на колени и не дышать, а Я подумаю, что дальше сказать*

(Spacer @ 02.08.2007 - время: 17:21) ...И где им набрать этот самый опыт? Практиковаться на резиновых надувных нижних?...Одни в 20 имеют хороший опыт и голову на плечах, другие в 40 по прежнему остаются безответственными и инфантильными...
Согласен полностью.
В связи с этим предлагаю переформулировать вопрос:
Сколько нужно провести Сессий, чтобы считаться опытным в Теме?

(xcf @ 02.08.2007 - время: 22:06) ..В связи с этим предлагаю переформулировать вопрос:
Сколько нужно провести Сессий, чтобы считаться опытным в Теме?
В чем считаем? В литрах или кг?...
А вдруг Вы их все проводили, наблюдая за процессом?

(xcf @ 03.08.2007 - время: 01:06) (Spacer @ 02.08.2007 - время: 17:21) ...И где им набрать этот самый опыт? Практиковаться на резиновых надувных нижних?...Одни в 20 имеют хороший опыт и голову на плечах, другие в 40 по прежнему остаются безответственными и инфантильными...
Согласен полностью.
В связи с этим предлагаю переформулировать вопрос:
Сколько нужно провести Сессий, чтобы считаться опытным в Теме?
Чем больше, тем опытнее.
Тут уже смотря по обстоятельствам. Далеко не у каждого человека есть возможность часто заниматься Темой. Работа, семья, домашние хлопоты, сон - все из перечисленного занимает определенное время. На один только сон уходит примерно 1/3 жизни. В связи с этим время на повышение "тематической квалификации" порой приходится выкраивать. Особенно тем, кто в обычной жизни занимается предпринимательской деятельностью или руководит предприятиями и прочими крупными объектами.

Точное количество Сессий тоже сказать невозможно. У каждого свои способности. Это примерно как в школе на уроках математики. Ученику Иванову достачно 1 урока, чтобы научится решать задачу, с Петровым придется позаниматься еще несколько уроков, а вот Сидорова придется оставить на осень, т. к. математика ему трудно дается.

(allena @ 02.08.2007 - время: 18:47) По 35 кругу пойдем?
"Если бы юность умела...если бы старость могла.."(с)
В любом случае, молодые люди никогда не признают, что есть кто умнее их, а более великовозрастные, что они-неумные...
Ой...
Странно как все категорично в этом мире.
Я, например, знаю достаточно молодых людей, которые признают, что они не самые умные в этом мире. Без фанатизма - просто осознают это. Вот с "великовозрастными" сложнее - но собсна и говорить что кто-то неумен это не есть гуд (эт не к вам претензия, а вообще)

с моей точки зрения, хорошим Верхом можно стать только если сперва тебя жизнь сделала сильным, когда у тебя есть опыть выживания, выстаивания супротив неблагопритных ситуаций....есть еще куча примеров, что делает Верха настоящим, но выше сказанное относится именно к возрасту...

Дело в том, что некоторых жизнь может очень сильно потрепать и к 20 годам. Так, что некоторым и за всю жизнь столько не достанется. В моей жизни есть примеры этому, поэтому не говорю просто так.

Да и опыт вообще понятие относительное...

Когда гаратния 100% будет что котята по свечкам лазить не будут .. и никто в радиусе квартиры не убьется .. Тогда можно .. ф Тему ..

А вот я, например, вообще то скорее отрицательно, чем положительно настроен против прихода в тему в раннем в возрасте. Причем, как мальчиками как девочками. Как Верхними, так и нижними.
И вопрос даже не в самом по себе возрасте. А прежде всего в четком понимание, а чего же человеку хочется!
Сколько раз приходилось разговаривать с девушками в возрасте 18-21 года. И на простейший вопрос, - А чего вам милая хочется? Что вы ищите в Теме? Кроме детского лепета, что хочется подчинения, ничего услышать не удавалось...
Хорошо, конечно, если такой "сабочке" попадется умный и вразумительный Верхний, который сможет мягко и аккуратно ввести ее в Тему. Раскрыть ее лучшие потаенные качества подчинения. Сумеет показать всю красоту и многообразие возможностей БДСМ-отношений. Дай, как говорится, им Бог счастья!
Однако, к сожалению, практика показывает, что такое получается не всегда. Даже лучше сказать, что чаще не получается, чем получается. Скорее, Верхний будет вольно или не вольно, переделывать такой "неокрепший организм" под себя. Лепить из него, не то, что он представляет на самом деле, а то, что ему хочется получить.
Но проходит некоторое время, и Верхний понимает, что до конца слепить то, что ему хотелось, не получается. А нижняя вдруг осознает, что ей хочется совершенно другого, а не ого, что ей может дать этот Верхний. В итоге ни к чему хорошему это не приводит. Особенно учитывая то, что хотим мы того или нет. но БДСМ это очень опасная область человеческих отношений. И не столько по физиологическим аспектам (с ними бы еще полбеды), а потому потому что происходит вторжение в человеческое сознание. Причем целенаправленное и глубокое. А с ним, как известно, шутки плохи.
Так ИМХО пусть человек сначало попытается понять себя в ваниле, пусть даже путем набивания шишек. А потому уж приходит в Тему. Не потому что это детские фантазии или дань молодежной моде, а потому что это осознанный шаг. Все-таки, не в игрушки играем...

Эх, граждане смотрю я на вас и умиляюсь.
Подводя общую черту:
получается ежели хочешь быть Аспажой в свои 23-25 лет, приходи в Тему нижней, а потом годам к 30 , разобравшись в себе, велкам ту аспажи.
А ежели не хошь вниз, тады сиди и жди пока 30 стукнет и широкая общественность,наконец-то признает тебя подходящей по возрасту.

Жжоте, граждане, еще пишите.

(KaSandra @ 03.08.2007 - время: 14:22) Эх, граждане смотрю я на вас и умиляюсь.
Подводя общую черту:
получается ежели хочешь быть Аспажой в свои 23-25 лет, приходи в Тему нижней, а потом годам к 30 , разобравшись в себе, велкам ту аспажи.
А ежели не хошь вниз, тады сиди и жди пока 30 стукнет и широкая общественность,наконец-то признает тебя подходящей по возрасту.

Жжоте, граждане, еще пишите.
Да ладно Вам :-)))) Во оттемперрррррантничали-то :-)))
Кстати, не видела наездов ни на кого в обсуждении. Видела высказывания своих точек зрения и все. Каждый видит и с высоты своего возраста и с высоты своего опыта ...
В разные периоды жизни точки зрения не то, чтобы отличаются друг от друга - они просто обрастают более твердой опытной базой :-))) и точка зрения иногда вдруг оказывается диаметрально-противоположной тому представлению 20-ти летнему в 40-к :-)))
Ну типа, обычное дело "коннфликт поколений" - ничё нового ...

(KaSandra @ 03.08.2007 - время: 14:22)
Подводя общую черту:
получается ежели хочешь быть Аспажой в свои 23-25 лет, приходи в Тему нижней, а потом годам к 30 , разобравшись в себе, велкам ту аспажи.
А ежели не хошь вниз, тады сиди и жди пока 30 стукнет и широкая общественность,наконец-то признает тебя подходящей по возрасту.

Отнюдь.
ИМХО, конечно,но надо не так делать.
Хотите придти в Тему?! Велкам, как говорится.
Только сначало зайдите, закройте аккуратненько дверь и тихонько постойте в сторонке. А потому выйдите и подумайте, а надо ли вам это?! И можно ли как-нибудь без этого обойтись. И подумайте об этом хорошенько. Чтобы лучше думалось, лучше о теме вообще забыть на какое то время.
Если, в результате размышлений, желание не пропало, то заходите снова. И пройдите чуть дальше. Можете даже попробывать что-то делать. Но только потом опять выйдите и закройте дверь еще плотнее. И снова подумайте над указанными вопросами.
И повторяйте такие заходы и выходы до тех пор пока до самой сути, глубины не доберетесь. До сердцевины, так сказать. А там уж решайте, в Теме вы или нет. Думаю, что скорее всего придете к выводу, что вы не в Теме.

На одном сайте тематишном наткнулся на интересный сабж. Девочка, 18 лет, хочет быть верхней. И вроде бы давно уже об этом мечтает. На вопрос, а почему сейчас пришла, выясняется, что рассталась парнем! Так и хотелось ей сказать, - Милая, да у тебя еще таких расставаний будет вагон и маленькая тележка. И что, по каждому мало мальскому случаю жизнь менять?! Так жизней не напасешься. Сходила бы лучше на дискотеку, потанцевала бы там с мальчиками. Глядишь бы и Тема не понадобилась...

(Olen_ka @ 03.08.2007 - время: 14:30) Да ладно Вам :-)))) Во оттемперрррррантничали-то :-)))
Кстати, не видела наездов ни на кого в обсуждении. Видела высказывания своих точек зрения и все. Каждый видит и с высоты своего возраста и с высоты своего опыта ...
В разные периоды жизни точки зрения не то, чтобы отличаются друг от друга - они просто обрастают более твердой опытной базой :-))) и точка зрения иногда вдруг оказывается диаметрально-противоположной тому представлению 20-ти летнему в 40-к :-)))
Ну типа, обычное дело "коннфликт поколений" - ничё нового ...
Да я так просто, к слову, подвела итог по набравшимся рассуждениям.=)

(Ли Си Цын @ 03.08.2007 - время: 14:53) 1)На одном сайте тематишном наткнулся на интересный сабж. Девочка, 18 лет, хочет быть верхней. И вроде бы давно уже об этом мечтает. На вопрос, а почему сейчас пришла, выясняется, что рассталась парнем!

1)Уважаемый, я про отсутствие мозгов у желающих не говорю( а это именно тот случай).

(KaSandra @ 03.08.2007 - время: 15:07) Уважаемый, я про отсутствие мозгов у желающих не говорю (а это именно тот случай).
Не знаю, не знаю. Я по одному сабжу не стал бы судить об отсутствии или наличии мозгов. И даже по двум-трем сабжам. Жизнь, она, как известно, штука веселая. Иной раз такое выкидывает, что сам про себя не знаешь что сказать, - есть мозги или нет...

Дак и я не говорю, что коровы не летают. Еще как иногда летают. Но низенко-низенко...

Мое, кстати, мнение, что судя по другим ее постам девочка очень даже вменяемая. И со временем из нее возможно получится неплохая Верхняя. А может быть нижняя или свитч. Но сейчас ей надо в тему заходить вот именно что низенко-низенко. Ну, а дальше, я уже выше написал. Так, смотришь уже и в 12 раз 18 летие справит...

А итог сего спора будет один:
-Дурак!
-Сам дурак!
-От дурака слышу....!

Как можно спорить о том, в чём никогда не будет консенсуса?
Каждый всегда будет прав, каждый...
Правда она иногда имеет такое удивительное свойство, её много.. то есть она у каждого своя:))
Так что друзья, предлагаю завешить спор и просто отписаться по существу, напишу о себе.
Воспринимаю нижних девушек как вполне состоявшихся в 18 лет..

Ли Си Цын, в том, что вы говорите есть доля правды, однако, с некоторыми суждениями вынуждена несогласиться.
Проблемы с изложением своих желаний встречаются не только у 18-20летних девушек, а и у дам за 30. Бывает же такое, что человек почувствовал свою тематишность лет в 30-35. Жизненного опыта больше, чем у 20летних, а в теме они на одной ступеньке, тоже могут растеряться.

И еще о желаниях: я, например, вообще не люблю, когда меня просят выдать свои желания списочком. Объясню почему: в теме мои желания и предпочтения достаточно широки, но о некоторых из них я никогда не скажу на первой и даже на пятой встрече, т.е. я четко знаю, что мне нравятся порезы и удушение, но до тех пор, пока я не буду безоговорочно доверять верхнему и не получу достоверную информацию о его навыках в данных областях, о них даже не обмолвлюсь.

Или такой вариант: встречается верхний, интересный, сильный человек, приятно общаться, нравится и т. д...... профи в порке, но слабый ДСник. И что лучше: сразу сказать, что в идеале я хочу ДС и СМ и терпеть "некачественный" ДС или со временем дать ему раскрыться, помогая (не управляя!!) своим поведением или еще как-нибудь.....

(GuDron @ 03.08.2007 - время: 15:34) А итог сего спора будет один:
-Дурак!
-Сам дурак!
-От дурака слышу....!

Как можно спорить о том, в чём никогда не будет консенсуса?
Каждый всегда будет прав, каждый...
Правда она иногда имеет такое удивительное свойство, её много.. то есть она у каждого своя:))
Так что друзья, предлагаю завешить спор и просто отписаться по существу, напишу о себе.
Воспринимаю нижних девушек как вполне состоявшихся в 18 лет..
А итог то правильный
Действительно это один из вечных споров, да очень интересных и познговательных, но вечных.
Я лично сам из разряда обше принятого не дорос мне всего 22 года, но при этом я лично себя считаю вполне доросшим, что косается нижних в принцепе девушка 18 лет вполне может быть нижней, нол в конеччном числе случаев и 40 летния тетка может не подойти, потому как глупость губит тему.

(GuDron @ 03.08.2007 - время: 15:34) Как можно спорить о том, в чём никогда не будет консенсуса?
Каждый всегда будет прав, каждый...
Правда она иногда имеет такое удивительное свойство, её много.. то есть она у каждого своя:))

Да ИМХО здесь никто особо и не спорит. Все просто мнениями обмениваются. И пытаются выяснить мнения других пользователей.

Так что друзья, предлагаю завешить спор и просто отписаться по существу, напишу о себе.
Воспринимаю нижних девушек как вполне состоявшихся в 18 лет..

Извините, но В ЧЕМ состоявшихся Вы считаете 18 летних девушек?!

Я тоже считаю, что в Тему надо приходить людям состоявшимся. Состоявшимся как личность. Имеющим свои ценностные установки, жизненный опыт, представление о том, как себя вести и чего можно делать, а что делать нельзя.
Это, кстати, и ответ на пост Noeleen.
Конечно, с точки зрения опыта в Теме и 18 летняя, и 30 летняя, и 40 летняя женщина-новичок будут стоять на одной ступени. Но вот с точки зрения жизненного опыта они никогда не будут стоять на одной ступени. А дальше, надо всего лишь ответить на вопрос, а для чего нам все это надо?! Если это несерьезное новое модное развлечение. То жизненный опыт может значения не имеет. А вот если это попытка построить свое видение мира, то извините, но без жизненного опыта никак не обойтись. Человек фактически свою философию создает, свой мир. И он отличается от мира других людей и от общепризнанных представлений. А в 18 лет Аристотелем стать нельзя, хоть тресни. Это раз.
Во-вторых, надо понять для себя что первично, а что вторично. Чистые практики или человеческие отношения. Если чистые практики, то нужен практический опыт, а его в 18 лет нет. Если человеческие отношения в Теме, то опыта опять же в 18 лет не хватает. Так что куда не кинь, всюду клин получается...
Я не говорю, что 18 лет нельзя в Тему придти. Можно. Но дело это сложное и еще более небезопасное, чем просто БДСМ. Да и нужно ли это, когда жизнь и так прекрасна и многообразна.

(Noeleen @ 03.08.2007 - время: 17:39)И еще о желаниях: я, например, вообще не люблю, когда меня просят выдать свои желания списочком. Объясню почему: в теме мои желания и предпочтения достаточно широки, но о некоторых из них я никогда не скажу на первой и даже на пятой встрече, т.е. я четко знаю, что мне нравятся порезы и удушение, но до тех пор, пока я не буду безоговорочно доверять верхнему и не получу достоверную информацию о его навыках в данных областях, о них даже не обмолвлюсь.
Да не надо списком. О своих желаниях можно вообще никому не говорить. Говорить или не говорить, это уж см человек решает. Важно, чтобы он сам четко их понимал. И знал, когда их следует говорить. Сам для себя. А вот если ли такое понимание у 18 летних новичков?! У меня по этому поводу большие сомнения...

Или такой вариант: встречается верхний, интересный, сильный человек, приятно общаться, нравится и т. д...... профи в порке, но слабый ДСник. И что лучше: сразу сказать, что в идеале я хочу ДС и СМ и терпеть "некачественный" ДС или со временем дать ему раскрыться, помогая (не управляя!!) своим поведением или еще как-нибудь.....
Не очень понял, какое это имеет отношение к заявленной теме топика...

А я жалею, что узнала про все это так поздно. А не в юности. Не потому, что тогда моя жизнь по другому бы сложилась. А потому, что многим моим смутным желаниям не было выхода. Многое в жизни происходило с перекосами, приключения были на грани благополучного исхода. Вечно в крайности тянуло... Кто бы мог подумать, что эти крайности можно гораздо более безопасно реализовывать в игре, в партнерстве с такими же авантюристами. Достаточно безопасно, на уровне игр разума... Поэтому я завидую девочкам и мальчикам, которые могут начинать рано ))) ПУсть пробуют себя. Пока есть энергия, желания, оптимизм, вера в себя. Придти в Тему с покореженной душой тоже не здорово. Тот самый опыт иногда сильно ломает свежесть восприятия, желания, раскованность. ДАже умение играть теряется с годами. Играть так, чтобы с головой окунаться в создаваемые миры. А иначе - нет смысла в игре.

не буду цитировать посты - перегружается форум, но выскажусь насчет
1--- списка желаний ----с моей точки зрения -говорирть надо все и сразу, особенно, если рассматривается перспектива долгих отошений ---- если все сразу не сказать, то может настать момент, когда ваши жаления и возможности разойдутся --и, чем позднее это случится, тем болезненнее это будет...

я предпочитаю знать все, что может нравится моему потенциальному низу, что бы оценить степень моей заинтересованности в нем...

2--насчет возраста.......как я уже говрила - пробовать надо, знать - надо и полезно, а вот убеждать себя и других, что ты там стал "профи" уже ..хм....ну к 25 годам ---- как миимум смешно....кстати, дело даже не в том, что к этому возрасту вы уже лет 5 в теме....а в том, что СЕРЬЕЗНОГО ЖИЗНЕННОГО опыта пока быть не может!!! а, именно он, часто и определяет и позиционирование себя в теме и профессиоализм...