Воспитание Верхнего

Судя по постам, многие на форуме столкнулись с такой ситуацией. Женщина осознает себя как нижнюю, и естественно, ей нужен партнер для дальнейшего развития и осознания себя как сабы. Взор ее обращается в первую очередь на того мужчину, который в данный момент с ней - мужа, или любовника, который и понятия не имеет, что ему предложат в ближайшее время.
Во первых, хотелось бы знать мнение мужчин на данную тему. Какова реакция на такое предложение? Что пугает, или притягивает? Может, у вас была похожая ситуация? Буду рада также узнать и женское мнение.
Второе: хотелось бы узнать у женщин, как вы способствовали развитию таких отношений? Что делали, для того, чтобы ввести вашего мужчину в Тему?
какие аргументы использовали в разговорах?
В целом, хочется понять, как из человека, только вступающего в Тему, сделать полноправного Верхнего? Особенно интересуют психология воспитания.

Лапка

Во первых, хотелось бы знать мнение мужчин на данную тему

Ты не там спросила, не на том форуме я имею в виду. К нам таких "подкатов" быть не может. Имхо, если мы чувствуем в девушке задатки этого самого, мы сами начнем развивать отношения в этом направлении, с великой радостью и терпением. И неоткуда нам знать реакцию ванильного, кроме как с чужого опыта.

В целом, хочется понять, как из человека, только вступающего в Тему, сделать полноправного Верхнего? Особенно интересуют психология воспитания

Ну и кто у вас будет Верхним в таком случае? Воспитание Верхнего - это оксиморон. Воспитать можно только партнера по СМ сессиям, ты же пишешь что начинаешь определяться как саба.

Или ты хочешь - "Хозяин, постегай меня воон той плеткой (да не той дурачок, а этой) а потом поставь в угол на пять минут, да построже, а то секса сегодня не получишь..."?

(Drako @ 16.03.2005 - время: 03:11) Лапка
Во первых, хотелось бы знать мнение мужчин на данную тему
Ты не там спросила, не на том форуме я имею в виду. К нам таких "подкатов" быть не может. Имхо, если мы чувствуем в девушке задатки этого самого, мы сами начнем развивать отношения в этом направлении, с великой радостью и терпением. И неоткуда нам знать реакцию ванильного, кроме как с чужого опыта.
И неоткуда нам знать реакцию ванильного, кроме как с чужого опыта. Правильно...совершенно - следовательно нижней надо начинать со своих реакций. Если нижния в один прекрасный день заявит мужу - что отношения не в стиле БДСМ меня больше не интересуют то пожалуй он с перепугу выпьет залпом бутылку водки - и побежит сдавать ее в дурдом. Поэтому начинать надо - с постепенной снижении своей позиции... когда муж привыкнет к тому что жена - на все отвечает как скажешь у него некая уверенность в себе появится. И может даже возникнуть желание както себя проявить в нужном направлении - тоесть надо подкреплять сабсивностью позицию верхнего. ...... А вот уже по достижению каковото прогресса можно и к всяким обьяснениям переходить. Правда тут надо заметить что есть люди - которые считают что их это неинтересует в принципе......тогда можно какнибуть фантазию развить на эту тему - кино какоенибуть подкинуть - типа история мадам О или чегонибуть нежосткое в томже духе почитать. И посмотреть на реакцию..... Ну и так далее - пока муж сам этой идеей не проникнется

(Emotional @ 16.03.2005 - время: 01:45) В целом, хочется понять, как из человека, только вступающего в Тему, сделать полноправного Верхнего?Особенно интересуют психология воспитания.
Развивать можно только те задатки, которые уже есть. На пустом месте ничего не воспитаешь. А если задатки уже есть - то говорить о воспитании Верхнего несколько поздновато.. Можно поговорить об обучении каким-то техникам, но не более.

Но в общем случае под _себя_ Доминанта сделать невозможно. Сессионное что-то или садиста - есть шанс.

Это далеко не первое обсуждение в рунете данного вопроса, и с упорством, достойным лучшего применения, никто не задается вопросом - а ЗАЧЕМ переделывать любимого человека? Вы же его уже любите таким, какой он есть.

(иван1 @ 16.03.2005 - время: 03:59) Поэтому начинать надо - с постепенной снижении своей позиции... когда муж привыкнет к тому что жена - на все отвечает как скажешь у него некая уверенность в себе появится.
иван1,

Я понял, представил всю цепочку. Известная дорожка, вот только куда она заведет... Если муж Дом в душе - есть шанс что сработает, если нет - то прямо в дурдом. Но если муж Дом, то тема уже должна была начать приходить в семейную жизнь...

Лапка, не веришь мне - поверь тете Трис, говорят она знающая )

(Drako @ 16.03.2005 - время: 04:50) (иван1 @ 16.03.2005 - время: 03:59) Поэтому начинать надо - с постепенной снижении своей позиции... когда муж привыкнет к тому что жена - на все отвечает как скажешь у него некая уверенность в себе появится.
иван1,
Я понял, представил всю цепочку. Известная дорожка, вот только куда она заведет... Если муж Дом в душе - есть шанс что сработает, если нет - то прямо в дурдом. Но если муж Дом, то тема уже должна была начать приходить в семейную жизнь...
Лапка, не веришь мне - поверь тете Трис, говорят она знающая )
А я и неспорю с тем что некаждого можно сделать доминантом. Я говорю о том что попытаться развить какието интересы можно. Только надо изначально смотреть что за человек - и искать к нему соответствующий подход. Вобще можно кого угодно - в чем угодно убедить...главное чтоб он пришел к выводу - что это его идея!!!

(иван1 @ 16.03.2005 - время: 05:32) Вобще можно кого угодно - в чем угодно убедить...главное чтоб он пришел к выводу - что это его идея!!!
Не буду утверждать, что прям совсем любого, но очень может быть, что и так. Ну и какой саб сможет быть при Верхнем, которым он так спокойно (или не очень спокойно) манипулирует? ХЖМ.

(Tris @ 16.03.2005 - время: 05:50) (иван1 @ 16.03.2005 - время: 05:32) Вобще можно кого угодно - в чем угодно убедить...главное чтоб он пришел к выводу - что это его идея!!!
Не буду утверждать, что прям совсем любого, но очень может быть, что и так. Ну и какой саб сможет быть при Верхнем, которым он так спокойно (или не очень спокойно) манипулирует? ХЖМ.
Поставлена задача - сделать из ванильного человека - тематического. Вот мы и пытаемся ее решить ( както).... А насчет манипуляции - это сложный вопрос ( Америка вон тоже Талибами - манипулировала.....только чегото доманипулировалась....)

(иван1 @ 16.03.2005 - время: 06:06) Поставлена задача - сделать из ванильного человека - тематического. Вот мы и пытаемся ее решить ( както)....
"Тематический человек" - это очень размытое понятие. От "шлепнуть по попке перед оргазмом" до СМ и/или БД экстрима. "ванильный человек" - тоже неоднозначно. От "боже, никогда-низачто-инепросите" до "любопытно, но не мое вроде бы". Чтобы ответить на вопрос "как" - надо понять "зачем" и "из кого". Что-то сделать можно - что-то нельзя. А поскольку было сказано "для развития и осознания себя как сабы" - то резонно предположить, что воспитывать собрались Доминанта. Не предполагать же с порога, что терминологией никто вообще не владеет, тут вроде словарь есть, читать все умеют. Поэтому я ответила так, как ответила - из человека без задатков воспитать себе Доминанта не получится.

Поставлена задача - сделать из ванильного человека - тематического.

А ничего, что этого ванильного человека никто не спросил - ХОЧЕТ ли он быть тематическим?

И еще -

партнер для дальнейшего развития и осознания себя как сабы. - это не кто-то совсем новенький, это уже кто-то осознавший себя Верхним.

(Tris @ 16.03.2005 - время: 06:15) (иван1 @ 16.03.2005 - время: 06:06) Поставлена задача - сделать из ванильного человека - тематического. Вот мы и пытаемся ее решить ( както)....
"Тематический человек" - это очень размытое понятие. От "шлепнуть по попке перед оргазмом" до СМ и/или БД экстрима. "ванильный человек" - тоже неоднозначно. От "боже, никогда-низачто-инепросите" до "любопытно, но не мое вроде бы". Чтобы ответить на вопрос "как" - надо понять "зачем" и "из кого". Что-то сделать можно - что-то нельзя. А поскольку было сказано "для развития и осознания себя как сабы" - то резонно предположить, что воспитывать собрались Доминанта. Не предполагать же с порога, что терминологией никто вообще не владеет, тут вроде словарь есть, читать все умеют. Поэтому я ответила так, как ответила - из человека без задатков воспитать себе Доминанта не получится.
Так я с вами полностью согласен.....о чем мы спорим?

(иван1 @ 16.03.2005 - время: 06:18) Так я с вами полностью согласен.....о чем мы спорим?
*как тут изобразить верх изумления?*
А мы спорим???

(Gotfried @ 16.03.2005 - время: 06:17) Поставлена задача - сделать из ванильного человека - тематического.

А ничего, что этого ванильного человека никто не спросил - ХОЧЕТ ли он быть тематическим?
И еще -
партнер для дальнейшего развития и осознания себя как сабы. - это не кто-то совсем новенький, это уже кто-то осознавший себя Верхним.
А ничего что человека например в армию забирают - и не спрашивают ....хочет он быть солдатом - или нехочет??? Однако люди приходят и становятся неплохими солдатами . Как человек поймет чего он хочет - если он этого 1е - ниразу не пробовал 2е - незнает что это такое 3е - у него никогда небыло возможности ??? Может мне ктонибуть обьяснить - например что такое СЕВЕРНОЕ СИЯНИЕ например - если я его никогда невидел....может оно мне офигенно понравится - и я буду на него часами смотреть - а может плюну и отвернусь. До обсурда то ненадо доводить.......Каким образом вы эти задатки Доминанта собираетесь наружу вытащить? если они есть.

(Tris @ 16.03.2005 - время: 06:15) Поэтому я ответила так, как ответила - из человека без задатков воспитать себе Доминанта не получится.
Добавлю - даже из человека с задатками воспитать СЕБЕ Доминанта редко получается. Ключевое слово - себе.

Представим - опытная саба "старой школы" )) и двадцатилетний парень, давно об этом мечтающий. Конечно она его многому научит исподтишка, но вот будет ли она к концу дрессировки относиться к нему как к Хозяину? Да и он как себя будет чувствовать - перед каждым своим действием думать не скажет ли она: "глупенький, это не Тема", "Домы так не делают" или вообще - "три принципа, милый" ))

А ничего что человека например в армию забирают - и не спрашивают ....хочет он быть солдатом - или нехочет???
Про принцип Добровольности все еще помним, или уже нет? Мы вроде бдсм обсуждаем, а не гос.систему.
Каким образом вы эти задатки Доминанта собираетесь наружу вытащить? если они есть.
Задатки вытаскивать не надо, они и так есть, и их видно. Можно только развивать человека дальше, если он _сам_ того хочет. А развиваются они более опытным Верхним.

(Drako @ 16.03.2005 - время: 06:38) (Tris @ 16.03.2005 - время: 06:15) Поэтому я ответила так, как ответила - из человека без задатков воспитать себе Доминанта не получится.
Добавлю - даже из человека с задатками воспитать СЕБЕ Доминанта редко получается. Ключевое слово - себе.
Представим - опытная саба "старой школы" )) и двадцатилетний парень, давно об этом мечтающий. Конечно она его многому научит исподтишка, но вот будет ли она к концу дрессировки относиться к нему как к Хозяину? Да и он как себя будет чувствовать - перед каждым своим действием думать не скажет ли она: "глупенький, это не Тема", "Домы так не делают" или вообще - "три принципа, милый" ))
Мы как на разных языках говорим..... я неговорю о том что надо ковото воспитывать . Я говорю о том что человека надо подтолкнуть к развитию интереса к данной тематике. ( есть разница?) Тоесть у человека должна возникнуть мотивация стать Доминантом. А мотивацию можно развить любую - у кого хочешь. И я чегото никак немогу понять какие такие изначально заложенные признаки Дома вы углядели? Они чего - при рождении проявляются? Типа как за титьку ухватился - так и начал доминировать да?

(иван1 @ 16.03.2005 - время: 06:32) Как человек поймет чего он хочет - если он этого 1е - ниразу не пробовал 2е - незнает что это такое 3е - у него никогда небыло возможности ???
Я, пожалуй, поддержу идею не доводить все до абсурда, чтобы она была двусторонней. Многие вещи нельзя просто показать или дать попробовать. Или человек "входит внутрь и понимает" или "стоит снаружи и НЕ понимает". Можно что-то описать, рассказать, дать посмотреть снаружи.. но полного (а часто даже минимального) представления "как это - быть Доминантом" нельзя полдучить, пока им не станешь. А когда станешь - решать хочу или не хочу уже поздно, извините, из Темы, как мы знаем, не выходят независимо от способа входа.

(иван1 @ 16.03.2005 - время: 06:56) Я говорю о том что человека надо подтолкнуть к развитию интереса к данной тематике. ( есть разница?) Тоесть у человека должна возникнуть мотивация стать Доминантом. А мотивацию можно развить любую - у кого хочешь. И я чегото никак немогу понять какие такие изначально заложенные признаки Дома вы углядели? Они чего - при рождении проявляются?
Прошу прощения - кому надо?
А с изначальными задатками все гораздо проще - способность к аналитическому мышлению или развитая интуиция, эмоциональная стабильность, умение анализировать и прогнозировать, способность к концентрации внимания, развитый самоконтроль.. список довольно длинный, особенно если мы начнем говорить и о более спорных, но для многого важных вещах, как Этика, и харизматичность. С рождения может и не проявляется (теории, что все заранее записанов генах или все вкладывается воспитанием рассматривать не хочу за недоказуемостью обоих), но мы и не о детях говорим, правда? Годам к 18-20 а изредка и раньше потенциал уже виден невооруженным глазом... если он есть (потенциал - главное слово.).

(Gotfried @ 16.03.2005 - время: 06:40) А ничего что человека например в армию забирают - и не спрашивают ....хочет он быть солдатом - или нехочет???
Про принцип Добровольности все еще помним, или уже нет? Мы вроде бдсм обсуждаем, а не гос.систему.
Каким образом вы эти задатки Доминанта собираетесь наружу вытащить? если они есть.
Задатки вытаскивать не надо, они и так есть, и их видно. Можно только развивать человека дальше, если он _сам_ того хочет. А развиваются они более опытным Верхним.
А в гос системе - тоже все добровольно.....хошь иди в армию - хошь закаси от армии. ( правда несовсем удачный пример) . Но так или иначе люди убеждаются в том что быть солдатом - замечательное дело. Возьмем другой пример - програмистами вроди не рождаются - однако люди ими становятся.....исходя из чего? Из того что у них появилось 1е - информация - что есть програмирование 2е - желание стать програмистом - а откуда оно возникло? Опять таки из информации что програмистам много платят. ( тоесть возникла мотивация к действию). Далее опять про видимые задатки блин - интересно как? Покажите мне пожалуйста человека с видимыми задатками - сапера ( он наверно носом землю роет)....снайпера( он наверно щурится постоянно)....или будущего физика....как вы эти задатки определяте??? Типа на нем написано что у него задатки есть да.?