ВЕРХНЯЯ ВЛЮБИЛАСЬ В НИЖНЕГО

* молчу... что б низость высоту не оскорбила *

любовью оскорбить нельзя.

Оскорбить-нет. Убить? Можно.
Но, убить можно чем угодно, если не уметь этим обращаться...
Есть орудия убийства более эффективные. Они, кстати - антидот против любви. Уничтожают и любящего, и его любовь.
Рр-равнодушие.
Страх.
Недоверие.
Эти черви живут в нашем сознании и выдают себя за наследие пережитого опыта и подсказки здравого смысла. А на самом деле - это то самое, что заставляет нас ежедневно крушить сказки, уродовать и убивать чудеса, мешает сопротивляться прогрессирующему у всех людей некрозу души.

Кстати, об изуродованных таким образом чудесах хорошо написала покойная Света Голубева, Сурганова потом песню сделала из этого текста:

Ко мне ангел седой приходил поутру.
Он был болен, метался в горячем бреду.
Звал меня то ли в ад, то ли в рай,
Все просил - «Выбирай!»
Он обжег свои крылья в полете ко мне,
Схоронил свою душу в священной золе,
Равнодушие встречных глаз
Принимал за отказ.
Он был добрым, он плакал, встречаясь со злом.
Он хотел меня взять и укутать теплом.
Я ж пред ним не открыла застывшую дверь,
Я сказала ему: «Не теперь!»
Говорили потом, что он быстро старел,
Черным стал, позабыв, что когда-то был бел,
Что из дома, где жил ангел мой,
Вышел черт вчера дикий, хромой.
Он исчез в темноте, но твердила молва,
Что тащил по земле он два белых крыла.
И пред тем, как в ночи пропал,
Обернулся и захохотал...

поделюсь своим мнением:
за последние несколько лет у меня появились большие сомнения в том, что любовь может быть к неравному партнеру именно в рамках данной темы - Верхней к нижнему. я спрашивал своих партнерш об этом, и, после некоторого уточнения используемых слов, все они говорили, что да, любовь, которая принесла бы им покой и по-настоящему душевный комфорт не может быть с мужчиной, который ниже их. имелась в виду постоянная нижность, ЛС, если хотите, а не сессии.
почему:
потому что комфорт с близким человеком - это прежде всего доверие. какое может быть доверие, если человека надо постоянно контролировать и вести? да, он может какие-то вещи делать сам и сам принимать решения. но все равно основной груз на плечах Верхней. такой еще не встречал, которая бы сказала, что от этого ей было бы супер комфортно, а только видел, как женская природа рано или поздно брала свое.
а также - ну не воспринимают женщины до конца слабых мужчин, что хотите говорите, но нет - "любовью" могут называть нежность, привязанность, заботу, тепло, душевную близость - но чтобы расслабиться и спокойно жить, ощущая то самое пресловутое "плечо" (образ которого и означает душевный комфорт и спокойствие) - этого нельзя почувствовать к рабу в ЛС или даже сабу в ЛС.
такие были объяснения.

что же до нижних сессионных - тут проблем не возникало.
да, в жизни сильный и самостоятельный, можно довериться и чувствовать равность (душевную что ли, статусную, уважительную или как точнее сказать?..). и может еще поиграть, позволить ей проявить другую свою природу. это сразу за + называли. раз в целом личность сильная - значит можно уважать. а раз можно по-настоящему уважать - значит можно любить. ибо, согласитесь, это вещи взаимосвязанные - без настоящего уважения откуда любовь-то возьмется?

вот это из моего опыта (не скажу, что прямо такого уж богатого, но все-таки не по двум дамам сужу...). а также наблюдал (по высказываниям в форумах), как однажды у многих Верхних все-таки проскакивает: хочется простого женского счастья! а вроде такие уж Домины - что и не ожидаешь...

да и просто по опыту общения с женщинами - ну не воспринимают они совсем уж нижних или с большими слабостями мужиков как объект для "той самой любви"!
генетическая ибо программа и вековая природа!
вот так)

интересно услышать мнения!

добавлю к своему посту:

я почему так расписался об этом - просто в один период так увлекся по горло Темой, что казалось - ну все, навсегда в ней останусь и смогу постоянно так жить!) ну по молодости кому так не кажется?) а между мной и партнершами всегда были очень теплые душевно отношения. до влюбленностей и т.д...
так вот я их и спрашивал, дескать, если вдруг выяснится, что я захочу так жить всегда - ты будешь продолжать так ко мне относиться и сможешь ли жить с нижним партнером в любви?) тут-то они и начинали задумываться) выяснялось, что с самого начала Тема со мной была им приятна только потому, что я им импонировал как личность в своей обычной жизни, типа там самостоятельный и все-такое. а если бы я свои качества такие растерял и стал бы по жизни нижним - любовь бы вряд ли бы осталась) вот так и сказали. нет, нежность бы и все прочее остались, но не любовь, потому что видите ли любовь - это значит и уважение. а уважать постоянно нижнего мужика они ну никак не могут и не хотят)

и вопрос этот мы обдумывали, "работали" и прочувствывали ну очень как серьезно и долго, потому что Тема горела у обоих яркой звездой, и казалось, что так захочется прожить всю жизнь даже. и пронести чувства через Тему тоже хотелось ой как сильно. но выяснилось, что это невозможно. для них - вот по этой причине. для меня - потому что я просто не нижний ЛС, и все свои способности любить не смогу выразить с нижней позиции, потому что Тема для меня - это даже не половина личности. и в личных-семейных отношениях я, как раз, ведущий. и уж точно и никогда не ведомый.

вот так печально кончилось мое желание, чтобы пожизненная Верхняя моя любила пожизненного нижнего меня)
не "пожизненные" мы оказались как-то)

прошу прощения, что столько понаписал - просто только начал общаться, чему очень рад настолько, что вот видите, сколько букв сложилось)

во!
подтверждение моего мнения: (нашел из ссылки в другой теме)


Основной инстинкт Человека – размножение, продолжение существования своего биологического вида. У женщин этот инстинкт проявляется в желании найти сильного самца, вступить с ним в половую связь и зачать.

При этом, она должна быть уверена, что этот самец сумеет обеспечить безопасность ей и её потомству. А значит, он как минимум должен быть сильнее её самой.

Женщина хочет чувствовать эту силу.
Она инстинктивно желает отдаться во владение тому, кто сильнее её.


значит Любовь настоящая (прошу не спорить о терминах, понятно ведь, про какую лубоф) Верхней к нижнему не возможна. Я так считаю.

(skitman @ 12.10.2007 - время: 16:45) во!
подтверждение моего мнения: (нашел из ссылки в другой теме)


Основной инстинкт Человека – размножение, продолжение существования своего биологического вида. У женщин этот инстинкт проявляется в желании найти сильного самца, вступить с ним в половую связь и зачать.

При этом, она должна быть уверена, что этот самец сумеет обеспечить безопасность ей и её потомству. А значит, он как минимум должен быть сильнее её самой.

Женщина хочет чувствовать эту силу.
Она инстинктивно желает отдаться во владение тому, кто сильнее её.


значит Любовь настоящая (прошу не спорить о терминах, понятно ведь, про какую лубоф) Верхней к нижнему не возможна. Я так считаю.
пример некорректный... Женщина -- не самка, мужчина -- не самец... И выбираем мы отцов своим детям... Понимаете? Не тех, кто мясо мамонта больше принесет и пещеру пошире нароет, а тех, кто принесет столько, сколько нужно, нароет столько, чтоб было комфортно, и самое главное -- будет любить, уважать Женщину, любить детей... Что ж все в биологию да примитивную этологию валить??? люди -- не животные. Опять же, не стоит говорить за всех женщин))) У некоторых биология не на первом месте и со своими инстинктами, как основными, так и вторичными мы уже давно договорились)))))) А еще давайте гей и лесби пары спросим, бывает ли у них любовь? Ведь о размножении там речь не идет))) Предствляю как коллеги по девиациям посмеются))))

(skitman @ 12.10.2007 - время: 16:45) во!
подтверждение моего мнения: (нашел из ссылки в другой теме)


Основной инстинкт Человека – размножение, продолжение существования своего биологического вида. У женщин этот инстинкт проявляется в желании найти сильного самца, вступить с ним в половую связь и зачать.

При этом, она должна быть уверена, что этот самец сумеет обеспечить безопасность ей и её потомству. А значит, он как минимум должен быть сильнее её самой.

Женщина хочет чувствовать эту силу.
Она инстинктивно желает отдаться во владение тому, кто сильнее её.


значит Любовь настоящая (прошу не спорить о терминах, понятно ведь, про какую лубоф) Верхней к нижнему не возможна. Я так считаю.
А вот я и в ванили не отдаюсь мужчине, а всегда беру. Даже в позе мужчина сверху, женщина снизу *поправила корону* - все равно беру.


Может меня в мужчины записать?

А я вообще детей не люблю и заводить их не хочу. Может у меня слабо развит инстинкт размножения? И я поэтому в Домины подалась?

Не скрою: моя первая любовь была к сильному мужчине (еще в студенчестве), но я оказалась сильнее, хотя в тот момент он мне казался нуууу сверхсильным, сверхуверенным и вообще супер-мужчиной, ан нет! Мне не понравилось бодаться с ним, не понравилось его ожидание когда же я начну подстраиваться под него, не понравилось его упрямство, поэтому я решила, что это всё не для меня и ушла от него. С тех пор комфортно себя чувствую, к сильным мужчинам не тянет, я их стала воспринимать как соперников, а некоторых как коллег. :)

отвечу сразу всем трем Верхним Дамам)
провокация подействовала, тема активизировалась)
может и будут еще ответы на собственно заявленный вопрос)
пока что все Вы написали только про несогласие с цитатой)

разве я утверждал, что из-за перечисленных позиций женщина не может быть Верхней? там тоже этого не заявлено вообще-то!
я разве к этому присобачил эти пункты?
я ж про Любовь, Дамы, строго по теме!
что из-за такой (или каких-то других, похожих, все что угодно, но зачем цепляться и понимать так прямо буквально-то? этаж видно, что упрощенный вариант - неужели нельзя заглянуть поглубже в представленные возможно и несколько криво и прямолинейно, согласен, фразы?) подсознательной установки Женщина не может любить по-настоящему нижнего. потому что просто по природе ей не за что будет его уважать. а уж любовь Верхней вообще с повышенными в плане уважения требованиями, ибо уважать можно только равного, а уровень Домины предполагает достаточно высокий уровень личностного развития.

так что влюбиться Она, может, и влюбится, но в полноценную Любовь это по определению вылиться не может. мне так кажется.

ок, я прошу прощения, если все-таки кого-то мой пример покоробил или даже может оскорбил! хотя это странно - популяризаторский тон его виден за километр, и я надеялся на чуть иные реакции. не учел, прошу простить!




но все-таки, не могли бы Вы успокоить парня, который так жаждет ответа, что даже пошел на явную провокацию , и пояснить все-таки, может Верхняя любить нижнего или нет? потому что вот ну очень сильно прямо интересен этот вопрос!) прошу Вашего ответа!

ВЕРХНЯЯ ВЛЮБИЛАСЬ В НИЖНЕГО, что делать в таком случае ?
а в чем проблема-то?
читая ваш же форум, не могу вообразить нижнего у которого отсутствует физическое притяжение к верхней. То есть он сам давным-давно в нее влюбился - не потому что она верхняя, а потому что она для него - привлекательная!
А взаимная любовь, насколько я понимаю, не является преградой к садированию и т.д.

(skitman @ 13.10.2007 - время: 03:16) 1.Женщина не может любить по-настоящему нижнего. потому что просто по природе ей не за что будет его уважать. а уж любовь Верхней вообще с повышенными в плане уважения требованиями, ибо уважать можно только равного, а уровень Домины предполагает достаточно высокий уровень личностного развития.

2.так что влюбиться Она, может, и влюбится, но в полноценную Любовь это по определению вылиться не может. мне так кажется.


3.но все-таки, не могли бы Вы успокоить парня, который так жаждет ответа, что даже пошел на явную провокацию , и пояснить все-таки, может Верхняя любить нижнего или нет? потому что вот ну очень сильно прямо интересен этот вопрос!) прошу Вашего ответа!

1. если для вас любовь = уважение, то я могу четко озвучить за что лично я уважаю своих нижних: за интеллект, за силу, как физическую, но гораздо больше за моральную силу, за терпение, за честность, за искренность, за чувства ко мне) Вы правильно сказали: "Требования Верхней повышены", так что представьте пожалуйста какого же уровня должны быть все мною перечисленные качества.
2. Атрибуты "полноценной Любви" назовите пожалуйста.
3.А кто Верхней может запретить любить того, кого она любит?)))) Чтоб успокоить: может, может любить)))

skitman, вполне себе МОЖЕТ Верхняя любить нижнего.
Только этот нижний должен быть достоин этой любви. Большинству же нижних не нужны ни любовь, ни уважание Верхней. Пришел, на коленях поползал, полизал, ушел - к семье, детям, нормальным (хе - хе), отношениям. Но такой нижний лично мне не интересен.

(Стася @ 13.10.2007 - время: 12:00)1. если для вас любовь = уважение, то я могу четко озвучить за что лично я уважаю своих нижних: за интеллект, за силу, как физическую, но гораздо больше за моральную силу, за терпение, за честность, за искренность, за чувства ко мне) Вы правильно сказали: "Требования Верхней повышены", так что представьте пожалуйста какого же уровня должны быть все мною перечисленные качества.

для меня именно Любовь Женщины к Мужчине зависит от уважения. Мужчины к Женщине - чуть иначе.
Разве можно уважать за чувства к Вам?)) Это что - характеристика личности?))
Достоинство?))
Перечисленные Вами "причины" для уважения серьезны. Но Тема - это достаточно жесткое поле и для жестких экспериментов. Есть такие вещи, после которых, в особенности если они не раз и не два..., хотите-не хотите, но отношение к человеку меняется несколько. В ОСОБЕННОСТИ при постоянном доминировании или совместном проживании. Сессии еще как-то не так остро этот вопрос ставят - отряхнулся типа и пошел (*улыбнулся)), а если постоянно? На чем будет тогда стоять Любовь? - только на преданности и терпении. А это чувства к слуге и собаке такие. Или может мы с Вами имеем в виду разный уровень нижности-жесткости?) Я лично о достаточно жестком.
Вы просите назвать атрибуты "полноценной Любви" - я не буду этого делать, простите! Это тупиковый путь - слова-термины в таких категориях никогда не совпадут у двух людей и начнется глупый и пустой спор о понятиях. Тогда как здесь лучше не спрашивать, а послушать себя - и тогда не нужно будет "точное определение", потому что в принципе оно у всех людей одинаковое, просто слова разные...



А кто Верхней может запретить любить того, кого она любит?))))  Чтоб успокоить: может, может любить)))

запретить никто не может, конечно)
вопрос, что это будет за Любовь?.. и надолго ли - из памяти не выкинешь...

в общем, я в размышлениях. и вот мы рассуждаем тут вместе, а можно еще уточнить с такой стороны суть вопроса:
"забирание" нижнего, его воли и достоинства, унижения, чем дальше тем больше - разве это способствует укреплению уважения к нему и Любви???????????????????
если да - то я просто, видимо, не достаточно извращен еще) по сравнению с теми, кто чем больше унижает - тем больше Любит...
бред какой-то!.............................


я не понимаю Вашей точки зрения, что может Верхняя Любить нижнего. что любит как собаку и верного раба - это да, понятно, а вот Любит иначе, именно с большой буквы - это никак до меня не доходит, ибо меня как зациклило на действиях-унижениях, так и никак я не могу их из головы выбросить, и понять - как можно такое вытворять, взять у человека волю и достоинство (пусть он и сам их отдал), а потом еще его Любить Высокими Чувствами!!!.................
мне, как мужику, это непонятно.
или у Вас, у Домин, такая извращенная природа, что Вы можете Любить раба????????????????????? Не просто как верного пса, а как Мужчину???????

(Tigra4ka @ 13.10.2007 - время: 12:37)skitman, вполне себе МОЖЕТ Верхняя любить нижнего.
Только этот нижний должен быть достоин этой любви.  Большинству же нижних не нужны ни любовь, ни уважание Верхней. Пришел, на коленях поползал, полизал, ушел - к семье, детям, нормальным (хе - хе), отношениям. Но такой нижний лично мне не интересен.
Tigra4ka,
а нафик говорить про таких "несерьезных" нижних? разве это интересно? намного интереснее говорить о серьезных вещах - так и давайте о тех самых "хороших" нижних!)

Большинству же нижних не нужны ни любовь, ни уважание Верхней. Пришел, на коленях поползал, полизал, ушел - к семье, детям, нормальным (хе - хе), отношениям.

а вот тут Вы смешиваете понятия: первое предложение про чувства между тематическими партнерами, а второе про характер отношений.
Характер отношений, упомянутый Вами, сессионный. В нем нет ничего плохого или недостойного, просто Вам он неинтересен.
А вот если нижнему не нужны чувства - любовь и уважение Верхней - ну значит не хочет так глубоко в Тему залезать человек. И тоже - как его за это осудишь? Некоторым Верхним тоже достаточно плеткой помахать и досвидос, оторвались и уважения не надо никакого. Опять же - Вам это не подходит.

Но если рассмотреть этот Ваш пример, то чаще всего - как можно прочитать по высказываниям и признаниям народа - в Теме случается именно такой вариант: отношения сессионные ("пришел, на коленях поползал, полизал, ушел - к семье, детям"), но при этом к Верхней есть и чувства... И у многих достаточно серьезные...

skitman, а нафик вообще о чем - то говорить? Тем более, о каких-то ( о ужас) извращениях.

Я не читаю себя извращенкой. И нижнего моего ( не раба и не пса,ага? ) я извращенцем не считаю. Он Мужчина ( и не смотря на свой возраст с большой буквы Мужчина), который может выполнить все мои желания. И почему, интересно, я не могу его любить? Или почему нужно его презирать или еще как - то негативно относится?

Если нижнему не нужно мое уважение, то , извините, такой нижний мне и на сессию даже не нужен. О каком куни или ФФ можно говорить, если я этого человека не уважаю? Как я могу позволить ему дотронуться до Моего Тела? Фууу...

А если к Верхней появилось чувсьво ( мы о Любви, да?) - то хватит обманывать жену ( или у нижнего одновременно две Любви?) - и пора значит разводиться. Потому что ( ИМХО) когда любишь одну нельзя жить с другой, или это что угодно ( страсть, желание, крышеснос ...) но не Любовь.

skitman
Видите ли... тут дело видимо вот в чем: Я не воспринимаю то, что делаю со своими нижними как унижение для них.... Служение унизить не может.
Есть такие вещи, после которых, в особенности если они не раз и не два..., хотите-не хотите, но отношение к человеку меняется несколько
Есть, да.... но я грязь не практикую -- брезглива.
"забирание" нижнего, его воли и достоинства, унижения, чем дальше тем больше - разве это способствует укреплению уважения к нему и Любви???????????????????
Знаете, я даже не очень понимаю, как вам на эту фразу ответить... Не понимаю я ломания, забирания, унижения... Мне не нужно для осознания собственной власти над человеком его унижать, ломать, опускать, калечить... Ровно так же, как и моим нижним нет необходимости выражать свои чувства ко мне и Служить мне таким способом. Вот при всей тяжести в физическом и моральном смыслах моих любимых практик. Да, я знаю что могу сделать все, вот вообще -- все, для таких выводов у меня есть все основания. И именно это понимание и готовность моих нижних к этому для меня и является властью над человеком, а не раз за разом делать из нижнего туалет или отрезать ему яйца по сантиметру за сессию .. Видимо поэтому у меня есть и сохраняется уважение к моим нижним... А быть с тем кого не уважаешь... Там Тигра выше очень верно написала и если чуть переформулировать, то: для меня быть с тем, кого я не уважаю -- себя не уважать....

Tigra4ka и Стася,

спасибо Вам обеим за ответы!!!

я понял, в чем я парюсь, кажется! (посмотрим со временем, понял ли, вопрос в голову положил - еще подумаю. ну а если что - опять к Вам обращусь с просьбой помочь понять, если не разочарую, что торможу до сих пор в очевидном для Вас )

я, наверное, смешал всех нижних просто в одну кучу и пытаюсь найти "один ответ про всех"!
и забыл, что есть нижние, которые остаются Личностями и Мужчинами (Вы написали, что предпочитаете именно таких нижних), а есть - которые не хотят оставаться Личностями и выбирают рабство полное. вот, наверное, в чем закавыка моя была! все смешал в кучу... тогда как в разных этих категориях и разная Любовь, так что ли?

спасибо! еще посоображаю... если не лень, черкните, пожалуйста, правильно ли я понял? если не черкнете - тоже понятно - сам не люблю тормозных

С уважением к Вам!

skitman, я не поняла, что Вы имеете в виду под "полным рабством"

(Tigra4ka @ 13.10.2007 - время: 17:58) skitman, я не поняла, что Вы имеете в виду под "полным рабством"
когда человек хочет отказаться от собственной Личности и жить всю жизнь только нижним и во всем абсолютно зависеть от своей Госпожи.
разве так не бывает?
"рабство" - это термин, обозначающий именно крайность служения и полное посвящение ВСЕГО себя ЕЙ и ВСЕГДА.

(Format C @ 13.10.2007 - время: 07:14) А взаимная любовь, насколько я понимаю, не является преградой к садированию
иногда как раз очень даже является!