Верх+низлюбовь+ненависть

а тема ненависти опять нераскрыта...

А может быть все-таки стоит разделить в своем сознании Тему и обычную жизнь? И, соответсвенно и партнеров?
Я до сих пор уверена в том, что чем менее человек игровик в Теме, тем менее вероятность совместить одно и другое..

(Lady Macho @ 07.03.2008 - время: 15:07)мой совет будет коротким : лЮбите? - отпустите.
Внутри себя.


Я бы дополнила.... Мудрый человек сказал: Отпусти, если твое - оно к тебе вернется, если не вернется - значит твоим никогда небыло.
Я сейчас переживаю отчасти похожую ситуацию, понимаю как все это тяжело... Но жить надо и жить надо достойно, не переступая через себя, так что смотри вперед, там много нового, интересного. ПОдумай о том времени которое ты ему даришь при этом обделяя себя СВОЕЙ жизнью....

(Lady Macho @ 07.03.2008 - время: 15:07) По поводу того, что вы, как верхняя просто должны были сразу пинка под зад - как только начались упрёки и прочее - это ясно.
Вау! Решительно-то как! По-нашему! По-верхняцки! )))))

Фишка в том, что когда любишь - надо стараться сохранять отношения. Всеми приемлемыми способами. У Верхних короны не падают от этого. Падают короны когда при первых трудностях бросают поводья и зажмуриваются.

Увы, конечно, бывает и так, что приходится расставаться. В расставании всегда виноваты двое. Всегда. ВСЕГДА!
Из Вашего текста, Легкий бриз, я понял, что виновник один. Следовательно, доверия вашим суждениям я не имею. Так - беллетристика в стиле "мужики - козлы".
Прежде всего, попытайтесь понять что же в отношениях пошло не так. И что по этому поводу можно предпринять.

(Shewill @ 03.03.2008 - время: 04:33) Природой заложенные типы "мужчина-охотник" и "женщина-мать", пусть и изменились в наше время достаточно сильно, деградировав во многих мужчинах до уровня инфантилизма, а в женщинах развив феминизм, но против природы не попрёшь...
Вот откровение с "морга":

Люблю мужскую доброту.
Люблю, когда встречаюсь с нею,
Уверенность мужскую ту,
что он ,мужик, во всём умнее))
Мужчина, статус свой храня,
от этой доли не уставший,
Недооценивай меня, прощай
как младшим умный старший.
Будь снисходительным, как Бог,
И, даже истиной пожертвуй:
Считай, что ты Мне всем помог,
Что, как ребячий ум мой женский.
А кто Я в Теме - промолчим...
И ты как будто не заметил.
И был величественно добр
И этой добротою светел.
И просто силой естества напомнил,
что умна иль бездарь
Я- Женщина, и тем права,
Как говорил поэт известный...

https://www.bdsm.org.ru/forum/viewtopic.php?t=1826

(serpentin @ 11.03.2008 - время: 18:41)
Прежде всего, попытайтесь понять что же в отношениях пошло не так. И что по этому поводу можно предпринять.
Тут не что - то " не так" пошло, а не с тем человеком. Данному нижнему не нужны любовь данной Верхней. Ему нужно удовлетворение Тематических желаний. Не больше. Для любовей он найдет себе другую. А она любит... Его любит.

(Tigra4ka @ 12.03.2008 - время: 00:44) (serpentin @ 11.03.2008 - время: 18:41)
Прежде всего, попытайтесь понять что же в отношениях пошло не так. И что по этому поводу можно предпринять.
Тут не что - то " не так" пошло, а не с тем человеком. Данному нижнему не нужны любовь данной Верхней. Ему нужно удовлетворение Тематических желаний. Не больше. Для любовей он найдет себе другую. А она любит... Его любит.
Вы это точно знаете? Имеется такой специальный прибор, который позволяет по посту вычислить кто кого любит и кто виноват? Если не трудно, в личку сцылочку на производителя и продавца. С большим удовольствием прикуплю и себе.
А если серьёзно, то что я вижу? Эмоциональный текст, который написан непонятно для чего... Для самооправдания? Для того, чтоб пожалели? Не уверен... Для того, чтоб посоветовали? Тогда мало данных и поданы они односторонне.
А потому, совет всё тот же - спокойно обдумать что пошло не так. А дальше... отношения можно выправить или разорвать. Разорвать проще. Только потом может обнаружится, что год-два-три-десять прошли, а проблемы вылезли те же самые. И с третьим, и с четвёртым. И с пятидесятым.
Ну а править... править всегда надо начинать с себя. Это трудно, больно и страшно.
Фишка в том, что нижней девочке я бы дал другие советы, однако, Бриз не нижняя ни разу.

(serpentin @ 12.03.2008 - время: 14:23)
Вы это точно знаете? Имеется такой специальный прибор, который позволяет по посту вычислить кто кого любит и кто виноват? Если не трудно, в личку сцылочку на производителя и продавца. С большим удовольствием прикуплю и себе.

СцЫлочку дать не могу, ибо логи асечных разговоров посторонним людям не копирую. И так уверенно я говорю просто потому, что имею немного больше информации, чем пост Бриз. Из первых рук, скажем так.

(Justine @ 03.03.2008 - время: 13:18) Вспоминаю сказку Андерсена про свинопаса.Там помнится принцесса была наказана за то, что не сумела по достоинству оценить дары принца и предпочла им безделушки свинопаса. Почему то некоторые мужчины считают, что могут позволить себе роскошь-разбрасываться такими драгоценными дарами как любовь, понимание, готовность меняться ради любимого, готовность к диалогу и компромиссу. Думаю, что эти дары надо отнять и отдать тому, кто их по достоиству оценит. имхо
А обратнаую сторону монетки Вы видите?

Любовь Пастушки versus Взгляд Принцессы

Это проблема выбора
синица..рука..журавль..небо..


__________________________________________________
А я, вообще, браконьер, я этих журавель и летом, и зимой,
и в местах гнезденья и до самой импотенции

(serpentin @ 12.03.2008 - время: 14:23) Ну а править... править всегда надо начинать с себя. Это трудно, больно и страшно.
Фишка в том, что нижней девочке я бы дал другие советы, однако, Бриз не нижняя ни разу.
А какая разница, если мы говорим об ОТНОШЕНИЯХ ДВУХ ЛЮДЕЙ? Ну не бывает так, что человек сам по себе ненадёжен (допустим некоторую утрированность) и, вдруг, в какой-то из тематических ролей он становится кем-то другим. Не становится ни разу. Если имеется склонность к непрерывному поиску "журавлей", то тенденция будет развиваться. И, понятное дело, в такой ситуации виноват останется "прежний журавль".
Serpentin, иногда, нам девочкам, независимо от роли, должности, родительского статуса и цвета колготок, хочется просто высказаться и что-то услышать в ответ. Не жалости ради или самооправданий для На самом деле ситуация вполне сложная - грань между женским самоощущением себя как женщины (слабой и нежной) и всемогуществом Верхней трудноуловима. Сама тема в фемдоме - штука психологически сложная. А когда тут еще и любовь примешана... Даже что и сказать-то не знаю. Потому что нет единого рецепта для всех пар, как мне кажется. Если уж "тема у каждого своя", то о любви и говорить бессмысленно.
Mod's, хорошо обратная сторона монетки подмечена Редко кто обращает на нее внимание. Не очень честная сказочка, на мой взгляд. Потому как суть получается - живи по принципу "хуже б не было, а не к лучшему стремись".

Здесь затронута проблема сочетания сильного чувства (любви) и Темы.

Любовь - очень сильный эмоциональный и энергетический процесс, возникающий спонтанно и не так уж часто. Её не высосешь из пальца и не сыграешь.
В любви проявляется стремление разрушить субъект-объектные отношения, желание раствориться в объекте любви, служить ему и т.п...

Тема - это наоборот совершенно четкие субъект-объектные отношения, строящиеся на добровольном делегировании низом Верху права распоряжаться низом как любимой вешью, как собственностью.

Обычно тематические люди не умеют или боятся любить (я имею в виду любовь, а не состояние влюбленности). И это понятно из вышесказанного, потому что эти два типа отношений, имеющие в своей основе либидо, ОЧЕНЬ различны и более того, по сути противоположны.
Так что тематический человек, столкнувшись с реальным чувством должен будет выбрать:
либо любовь (возможно с тематическим окрасом)
либо реальную Тему.
Вот только не факт, что нижнему окажется по вкусу первый вариант.

ИМХО
Не знаю, насколько девушка не низ, но по-моему она и не Верх.
"верхом" ее СДЕЛАЛ бывший м.ч. для удовлетворения СВОИХ сексуальных потребностей.

(порющий @ 14.03.2008 - время: 01:00) Обычно тематические люди не умеют или боятся любить (я имею в виду любовь, а не состояние влюбленности). И это понятно из вышесказанного, потому что эти два типа отношений, имеющие в своей основе либидо, ОЧЕНЬ различны и более того, по сути противоположны.

возмущена до глубины души!!

типа, раз тематик, значит нам чуждо человеческое желание и любить и быть любимым??

да с точностью наоборот!!

за 5 минут до прочтения этого топика я как раз подумала, что именно Тема сильнее всего показывает ---КАК НЕХВАТАЕТ НАМ ВСЕМ!! ЛЮБВИ!

для низа потребность любви модифицируется сознанием НУЖНОСТИ, а уж это реализуется у все по-разному...кому-то пословица "бьет, значит любит" греет душу, а кому-то и уборка картиры - тоже проявление заботы и, следовательно, любви..

для Верха - власть - тоже покровительство, считай таже любовь

только не надо говорить, что вы вели речь о чем-то возвышенном...

любовь одна, да проявления ее- различны..

в Теме проще даже для самого себя выявить показатели любви ...это только кажется, что партнер подбирается по какому-то своду правил и перечнем того, что интересует...на самом деле пары ИМЕННО СТРОЯТСЯ на отношениях..и, пока эти пресловутые отношения не возникнут, фиг что получится...

вот мое мнение.

иногда, что бы вернуть мужчину, надо заставить его ревновать - заведите  нового нижнего, уделяйте  ему  внимание, рассказывайте  вашему  бывшему  партнеру о нем, покажите, что вы не страдаете..ибо  пока он знает, что вам  дорог - будет держать вас  на  крючке  с минимальным  вниманием и в тоже  время  откровенно на  вас плевать...
Уважаемая Мари Бризар. Спасибо,конечно,за совет, но он мне точно не подходит.Ибо чувство,которое испытываю к человеку, оно не только наслаждение Верхней (своим положением, Темой и т.д.), это л ю б о в ь. Мне не нужно, чтобы он видел, что без него мне хорошо или наоборот плохо. Мне не это нужно. Я бы хотела поправить ситуацию, которая сложилась. Найти из нее выход и быть рядом. Просто рядом с человеком, которого люблю и с которым хочу быть рядом и в Теме тоже. Если же поправить и исправить все это не получится, то уверяю Вас, что не побегу к первому встречному-поперечному. Не в моих это правилах. Если встретится человек,который сможет быть рядом не смотря на рану мою, хорошо, отвергать не буду. Но мстить таким способом и мстить вообще, нет, это не для меня. А за совет все равно спасибо. Да, возможно характер мой слегка мягкотел и нет во мне той твердости и крепости, которая смогла бы все решить - нет, так нет!!! Другое есть. Повторюсь - желание спасти отношения. Я совета просила у людей, которые были в подобных ситуациях и которым, возможно, удалось ее, ситуацию, разрулить положительно для обеих сторон, а не только для одно. Еще раз спасибо за Ваше мнение.

а если уж спрашиваешь, то надо уметь слышать
Поверьте-слышу и внимательно читаю все ответы. И прислушиваюсь. И размышляю. И делаю выводы. И тему эту завела не от нечего делать, а именно для того, чтобы разобраться и послушать людей. Сорри за оффтоп.

Стиснув зубы, перетерпеть боль. И только пере-жив ее - допустить возможность чего-то нового
Спасибо за это высказывание. Еще раз убеждаюсь в том, что только стиснув и пережив!!!!, будет возможность нового. Надеюсь, что не чего-то, а очень даже конкретного.

Да может и просто выговориться человеку захотелось
Конечно захотелось! Да и куда же мне было идти, как не на форум, где участники сплошь и рядом сталкиваются и в своей жизни с подобными вопросами и проблемами. Решение, оно конечно внутри меня и за мной в итоге. Но ведь никто не запрещает попросить совет и высказать мнение, которые, казалось бы и так лежат на поверхности. Спасибо за поддержку.

Из Вашего текста, Легкий бриз, я понял, что виновник один
Совершенно не верно!
Конечно же виноваты всегда оба. Тут и говорить нечего.
Но мне, знаете ли, захотелось зайти именно с этой стороны. Сейчас больно мне. Больно так, что будучи в жизни сильным, разумным, успешным человеком, пришла сюда вот с такой вот проблемой. С чего бы? Если бы вина была, кхе, только одного участника происшествия, то и проблемы бы не было. Как тут совершенно ВерхнеТематически выразилась ЛедиМачо (извините,что не в оригинале ник) - отпустила бы, ручки бы обтерла и пошла б себе дальше. Но так у меня не произошло. (Ну и так далее размышления на эту тему).
Да, кстати, если бы мой нижний (или уже экс-нижний - пока не понятно) решил бы описать ситуацию со своей стороны, то, я уверена, весь форум понесся бы в его топик утирать бедняжке слезки и грозить пальчиком: ай, ай, какая же Верхняя оказалась сволочь. И так далее...
Поймите, я совершенно отдаю себе отчет в том, что виноваты оба, двое. Но разобрать хочу именно со своей колокольни.

ИМХО Не знаю, насколько девушка не низ, но по-моему она и не Верх.
"верхом" ее СДЕЛАЛ бывший м.ч. для удовлетворения СВОИХ сексуальных потребностей
Трезвая (но уже не свежая) мысль.
Остается лишь принять факт и успокоиться наконец-то!
Но если бы это было так просто сделать - взять и выкинуть. Не было бы этого поста.

(Легкий бриз @ 14.03.2008 - время: 04:31)
...Да, кстати, если бы мой нижний (или уже экс-нижний - пока не понятно) решил бы описать ситуацию со своей стороны, то, я уверена, весь форум понесся бы в его топик утирать бедняжке слезки и грозить пальчиком: ай, ай, какая же Верхняя оказалась сволочь. И так далее...
Поймите, я совершенно отдаю себе отчет в том, что виноваты оба, двое. Но разобрать хочу именно со своей колокольни...


Легкий Бриз, Вы просто меня заинтриговали! Что же Вы такое вытворяли со своим любимым, что его надо было бы всем народом жалеть и слезки вытирать?! Сильно мучили своей любовью?!
Если любите до сих пор и хотите просто быть рядом, то, полагаю, Вам этого он не сможет запретить... Полагаю, все-таки, что роль подруги Вам не нравится, Вам необходим этот молодой человек целиком.

Мадам Бризар пишет: "возмущена до глубины души!!
любовь одна, да проявления ее- различны.."

Я тоже люблю свою собаку. Вы часом не об этом?

Не сомневаюсь, что вам очень не хватает любви, но между потребностью и возможностью/СПОСОБНОСТЬЮ любить лежат дистанции огромных размеров.

Многие (да наверно почти все) тематические люди испытывают огромный эмоционально-энергетический голод.
Но в реальной Теме сердце закрыто.
И поэтому, не имея возможности/способности/смелости любить, люди компенсируют эту нехватку за счет, скажем так, более жесткой частоты колебаний.

Ну а уж когда человек, имея нескольких активных партнёров, уверяет, что кого-то из них (или того круче - всех!) любит, то это значит, что любит он исключительно самого себя.

Вот девушка любит! Об этом говорит простой эмпирический факт, что ей нужен один ЕДИНСТВЕННЫЙ человек.
Человек в таком состоянии беззащитен и гол, как дитя, сколь бы сильным и самодостаточным он ни был, потому что сердце – как открытая рана. Этим и отличается любовь от «любвей».

Уважаемая Бриз
Неблагодарное это занятие оценивать ситуацию другого человека, да еще по обрывочным сведениям.
Похоже, что привычное вам доминирующее в жизни положение спровоцировало вашего м.ч. на проявление инициативы в интимных отношениях. Только подтолкнув вас к приперченным экспериментам, он неожиданно обнаружил себя в состоянии полной подавленности вами.
И теперь, чтобы не оказаться окончательно расплющенным, уходит от вас.
Мне кажется, что если вам удастся сохранить статус-кво ваших отношений, то скорее всего через некоторое время м.ч. окончательно сложится как карточный домик и вы испытаете жесткое разочарование.
Похоже, что как многим сильным людям, вам не хватило сенсорности и элементарной житейской мудрости понять, что лучшее – враг хорошего.

Мне кажется, что ситуация исчерпана.

А вам стоит определиться – кто вам нужен рядом: управляемый и подавляемый вами тематический партнер или близкий человек, в заботе и защите которого вы нуждаетесь.
Осмысленное решение позволит избежать повторного хождения по граблям.

мне чего то кажеться, что виновный тут только один, который расматривал свою любимую как объект реализации своих желаний... возможно, у Бриз все таки были скрыты верхние наклонности, и наш герой сам испугался своего счастья.
да и порядочность героя вызывает большые сомнения.

а предыдущее послание отдает какой то однобокостью в понимании темы, мне кажется.....

(Podnozhnik @ 15.03.2008 - время: 10:55)
да и порядочность героя вызывает большые сомнения.


+1


Читаю посты порющего и думаю.. У нас новый гуру объявился?

Уважаемая Легкий бриз.

Вы просите поговорить о расставании с Вашим любимым человеком и нижним одновременно в рамках именно тематических отношений ("...Не отсылайте меня на форум про любовь, мужчин и женщин. Потому как там ответа на этот вопрос не найду. Там нет Темы. Там нет той остроты. Там нет этих тонких граней..."), но из Ваших слов видно, что не отсутствие Темы собственно Вас так ранит и мучит, но отсутствие взаимных глубоких чувств к Вам у Вашего молодого человека...
именно отсутствие у него такой же сильной Любви к Вам, какую Вы имеете к нему, доставляет Вам такие страдания, которые, конечно же, понятны всем - невзаимная Любовь - одно из самых тяжелых переживаний...
сама Тема сейчас для Вас - это просто дополнительный компонент... маленькая возможность хотя бы ЭТИМ его удержать...

но Вы должны понять...
ушедшую, действительно УШЕДШУЮ из сердца Любовь уже не вернуть...
разрыв можно отсрочить, продлить, оттянуть, утешая себя слабыми надеждами... но почувствуйте сами, вспомните свое прошлое, если Вы до этого парня в кого-то еще влюблялись или кого-то Любили - ушедшее из сердца чувство приходит ли обратно?..
нет... оно не приходит...
и трудно спорить, будем откровенны, что это неправильно. потому что там внутри намного яснее и четче осознавание: моя (мой) или не моя (не мой) - и ТОЛЬКО ЭТОМУ - голосу внутри - мы можем верить в вопросах соединения наших судеб...

да, Ваша боль очень понятна (наверное каждый переживал ее такую - от невзаимности - хоть раз), и я искренне Вам сочувствую!
но Вам просто не повезло. потому что Вы "уходите последней"...
никто не знает и никогда не узнает - КТО или ЧТО определяет: кому уходить первым, когда становится ясно, что двое разойдутся. вероятно, первым уходит тот, кто быстрее поймет эту необходимость расстаться и быстрее захочет (и сможет) отпустить, чтобы жить дальше. тому, кто второй - тяжелее. потому что получается немного, что уходят от него, хотя и он уже догадывается (ДОЛЖЕН догадываться и чувствовать), что отношения рушатся. но он все еще надеется, либо Любовь в нем все еще живет...
но что поделать???????
отношения, пара, семья, Любовь - это ДВОЕ!!!
и если один сказал "не хочу с тобой" - всё! это конец! домкратом - хитрыми острыми чувственными ласковыми и другими уловками, покладистостями и унижениями, "жертвами" можно только лишь отсрочить - но не вернуть...
простите, что так больно для Вас пишу!..

но выбраться живым и здоровым из этой тоски - остаться в Любви одному - можно только пониманием:
- если он (я) - если один из нас не хочет быть рядом - ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО? ничего не получится!
- в том, что уходят чувства (а "уходят" они из-за понимания, которое приходит: "этот человек - не мой тот самый, на долгие года партнер. мы не подходим друг другу.") НИКТО НЕ ВИНОВАТ. да и кто может быть виноват? раз ОНО ушло - значит вот так... ведь никто специально чувства не гнал! все наоборот старались! но вот пришли Правда и Осознавание... и на самом деле, если глубоко, это замечательно. жизнь во лжи и взаимном притворстве... возможно, сейчас своим расставанием вы спасаете вас обоих от многих лет непонимания, раздражения и неудовлетворения, которые бы непременно случились, останься вы, чувствуя "не хочу! не надо! надо расставаться!", рядом...
- ну и третье. заезженное, уже вконец опошленное, затасканное, засаленное выражение - но как найти другие слова??? - НАДО ЖИТЬ ДАЛЬШЕ. да, это понятно, что больно, тяжело, подчас невыносимо... но что теперь делать, если вы НЕ ПОДОШЛИ ДРУГ ДРУГУ?? этот человек Вас не хочет так, как захочет кто-то другой! для кого Вы будете самым дорогим человеком на земле! отпустите же своим сердцем и Вашего парня - он тоже хочет быть самым дорогим для кого-то. просто не для Вас... ничего не поделаешь...

насильно мил не будешь и никто не виноват. просто нас так много всех вокруг!
и так много хороших нравящихся нам много чем людей! как найти ИМЕННО ТОГО САМОГО человека? а вот так - сближаясь и расставаясь, если ошиблись. других способов нет...

а Тема?
а что Тема?
не она сейчас Ваша главная проблема, поверьте, не она...
что же до того, что в критические периоды она была весьма остра и чувственна - так это не новость и не удивление: он таким образом выплескивал остатки чувств к Вам, которые, разумеется, не проходят в секунду, + какую-то такую неловкость и переживание все-таки, что он вот уходит к другой, а Вы остаетесь - такое замаскированное "самонаказание" его - через желание реально пострадать от Вас посредством сессий, а может быть и нет этого последнего мотива, но он возможен вполне; а Вы - для Вас это как Шанс! и тоже как возможность выплеска своих чувств к нему. что тут еще скажешь... можете мне спокойно поверить, я знаю что говорю, на собственном неоднократном опыте - тематические экшены на выходе из ванильных отношений, когда нежность, привязанность, теплота и мн.др. еще очень сильны, но уже ясно, что "не Любовь" и надо расставаться - тогда Тема выходит поистине бурная! но она ТОЧНО кончается и больше уже НЕ возвращается. потому что уходят Чувства.
через только какооооое-то время, остыв, полностью выйдя из ощущения себя парой, оставшись друзьями и т.д. возможно думать: не вышло из нас семьи, может быть выйдут исключительно тематические (в виде экшенов) отношения?
но тут уже совсем другой разговор. тут надо смотреть на каждого - на его запросы к Теме.

но пока что у Вас другая задача - выйти из дома, который, увы, рухнул.
искренне желаю Вам сил и мудрости!!!
осознать все это и понять внутри, принять и вытащить себя из тоски и страданий по уже бессмысленному - канувшим в прошлое мечтам - можете только ВЫ ОДНА.
да, расставания ОЧЕНЬ тяжелы.
но они неизбежно случаются с нами, в том или другом мы не "угадываем": с друзьями, любимыми, городами, работами, обстоятельствами... и неизбежно все мы идем дальше. потому что понятно - без таких ошибок и разочарований просто не обойтись, если вы, конечно, не исключительный баловень судьбы)
так что - поставьте точку, Легкий бриз, в этой истории, улыбнитесь и шагните навстречу весеннему солнцу и ветру - ведь впереди у Вас целая огромная и большая Жизнь!

Skitman очень хорошо написал... все правильно, все слишком правильно... только чаще всего бывает, что любят не потому - любят вопреки...