Верх+низлюбовь+ненависть

Здравствуйте.
Понимаю, что подобные темы про отношения Верхнего и нижнего обсуждались на этом форуме и не раз.
Все же хочется еще раз вернуться к этому вопросу, рассказать сложившуюся ситуацию и выслушать мнение Верхов, низов и возможно тех, кто в такой ситуации оказывался и нашел некий выход, какое-то решение, которое, возможно, поможет и мне как-то разобраться в своей ситуации.
Со своим нынешним нижним мы познакомились несколько лет назад вполне ванильно. Стали приятной парой. Все хорошо. Всем все нравится.
И вот через какое-то время мой любимый человек признался мне в том, что ему интересна такая вещь, как БДСМ. Сначала было состояние шока и непринятия. Казалось, что у меня никогда не получится быть рядом с ним в этом и идти тут вместе. Но прошло время, почиталась нужная информация, посмотрелись фильмы и мы решились на первый серьезный экшен. Оказалось, что Тема нужна и интересна и мне тоже. Я нашла в ней себя и теперь к нашим ванильным отношениям прибавилось еще и такое удовольствие, как БДСМ. Все было хорошо и шло прекрасно. Все были довольны, счастливы и удовлетворены.
Но вдруг начали происходить следующие вещи: наши ванильные отношения сошли на нет совершенно. Появилась другая женщина. При этом Тема между нами продолжалась и именно в этот момент разрыва были самые острые Тематические отношения, самые глубокие, самые чувственные. Казалось, что опять все хорошо и прекрасно и также все довольны и счастливы. На фоне Темы вернулись и ванильные чувства и опять, вроде бы, стало все хорошо. Все довольны.
Прошло еще некоторое время и в мой адрес, как Верхней, начали поступать упреки - ты не так делаешь, ты делаешь не то, я не получаю от тебя того, зачем прихожу к тебе в Теме и так далее. Со своей стороны мне было несколько непонятно это, потому что мы всегда старались обсуждать и наши ванильные отношения (проблемы в них) и Тематические тоже.
История закончилась тем, что отношения всяческие у нас закончились.
При это осталось так: Верх (я то есть) нижнего любит. Любит прежде всего как человека родного, близкого и конечно же, как партнера в Теме. А нижний время от времени говорит о том, что да, Тема была и было хорошо и может быть пусть так и останется пока, как есть, но при этом отказываться от чего-то еще я не собираюсь. Буду и с тобой и без тебя.
Грустно все это, неприятно и больно. И по женски и по человечески.
Думаю, что единственный у меня выход, так это постараться забыть человека, из сердца постараться убрать, забыть все, что было: и Тему, и ваниль.
Вопрос в том, как это сделать?

Не отсылайте меня на форум про любовь, мужчин и женщин. Потому как там ответа на этот вопрос не найду. Там нет Темы. Там нет той остроты. Там нет этих тонких граней.

Посоветуйте. Подскажите.
Заранее спасибо.

На мой взгляд корни Вашей ситуации находятся в том, что практически все нижние мужчины и Верхние женщины в большой мере компенсаторны. Природой заложенные типы "мужчина-охотник" и "женщина-мать", пусть и изменились в наше время достаточно сильно, деградировав во многих мужчинах до уровня инфантилизма, а в женщинах развив феминизм, но против природы не попрёшь...

Ваши отношения, начавшись с ванильных, постепенно превратились в Тематические под влиянием сексуальных и скорее всего компенсаторных желаний. Но именно это превращение, пусть и желанное, и привело к тому, что Ваш партнёр перестал себя ощущать рядом с Вами "сильным мужчиной охотником". Я говорю не о внешних проявлениях в виде зарплаты, работы или еще чего-то социального. Я говорю именно о внутренних, скорее подсознательных процессах. Именно поэтому он и стал искать ванильных отношений на стороне, чтобы в очередной раз компенсоровать недостачу, исправить перекос. С этой другой он уверенный в себе мужчина. Но и Ваши отношения он заканчивать не хочет, ведь Тематическая состовляющая сексуальных желаний велика.

Ваше отношение к нему понятно из написаных слов - Вы Верхняя, но Вы его любите. По женски, нежно и ласково... Значит Вы смогли найти способ сочетать две достаточно разных (а в некоторых случаях и противополжных) ипостаси Верхней и Женщины. Но он, к сожалению, не понимает и не представляет КАК можно с одной и той же женщиной быть и нижним и Мужчиной. Сможете ли Вы объяснить ему, научить его? Надо ли ему учиться и возможно переделывать себя? Достаточна ли ценность Ваших отношений для Вас и для него? Слишком много вопросов и так мало ответов...

Отношения мужчины и женщины... вся история нашего мира крутится вокруг этого и тысячи лет не самые глупые люди пытались найти универсальные рецепты, но увы... Медицина наука весьма неточная, а уж психология отношений - вообще набор бесконечного множества уникальных сочетаний. Примитивные советы и рекомендации, вроде "Да забудь ты его!", могут давать лишь люди, которые не прошли в своем жизненном опыте через сложные отношения со счастьем и болью, с радостью и тоской, встречами и разрывами.

Любые отношения это работа, причём работа именно двух людей и постарайтесь понять будете ли вы оба прилагать усилия для того, чтобы спасти ваши отношения? Если да - шансы есть и неплохие. Если же это надо только Вам, а ему нет, то опасаюсь, что шансы невелеки. И в Вашем случае будет еще много самых разных эмоций... пока Вы не поймёте, что или чувства, переродившиеся и повзрослевшие, вернулись и отношения перешли на более высокий уровень взаимопонимания, или отношения закончились окончательно и этот человек вам стал безразличен. Именно безразличен, потому как пока Вы его любите/ненавидете, Вы не сможете освободиться прошлого груза отношений.

А пока могу лишь посоветовать больше думать о себе и о Вашем (именно Вашем) будущем, чем зацикливаться на негативных моментах прошлого, снова и снова прокручивая в голове вопрос "А как же так получилось?". Ответа сейчас Вы не найдёте, потому как находитесь внутри отношений и пока не можете взглянуть на ситуацию бесстрастно.
Просто живите... и старайтесь больше улыбаться - это всех раздражает. :)

Со второй половиной поста уважаемого Shewill я согласен, добавлю лишь, что можно попытаться найти себе еще низа, чтобы отвлечься и посмотреть, насколько предыдущий необходим. А вот с первой половиной поста не согласен, потому что принадлежность к полу еще вовсе не означает таковое поведение. Знаете, ведь мужчнины-гомосексуалисты или мужчины-трансвеститы имеют принадлежность к мужскому полу, но охотники ли они? А женщины-лесби разве такие уж хранительницы очага? Стереотипность тут не годится, поэтому и нижние мужчины и Верхние женщины бывают, и это не фантастика.

Вспоминаю сказку Андерсена про свинопаса.Там помнится принцесса была наказана за то, что не сумела по достоинству оценить дары принца и предпочла им безделушки свинопаса. Почему то некоторые мужчины считают, что могут позволить себе роскошь-разбрасываться такими драгоценными дарами как любовь, понимание, готовность меняться ради любимого, готовность к диалогу и компромиссу. Думаю, что эти дары надо отнять и отдать тому, кто их по достоиству оценит. имхо

Все я вроде поняла, вот только неясно, откуда здесь "ненависть"? Вроде как нету ее, одни только кошкины слезы, потому как мышь сказал, что ему одного хищника маловасто будет...
Вы уж простите меня, Легкий бриз, за ерничество, может и неуместное при Вашем настроении. Просто несколько раз в своем откровенном рассказе Вы написали, что "все было хорошо, все всем нравилось"... а потом вдруг бац! и у него появляется другая женщина... началась Тема, опять "вернулись и ванильные чувства и опять, вроде бы, стало все хорошо. Все довольны.." и опять бац! и у него возникли очередные претензии, мол, "ты не так делаешь, ты делаешь не то, я не получаю от тебя того, зачем прихожу к тебе в Теме..." Так может быть и не было "ВСЕ ХОРОШО" НИКОГДА? Может, просто Вы ОДНА все это время любили и любите этого человека? Эгоиста чистой воды.

а у меня возник вопрос - насколько для вас важна тема**???
что вы в ней для себя нашли?? может это только игра для вас??
не секрет, что есть вероятность просто "заиграться" и считать, что это твое, хотя на самом деле это не так...

в отношении Верх-низ и ваниль....
мой опыт показывает, что однажды выбрав стиль отношений - или тема или ваниль - не стоит их менять - ничем хорошим не кончится..лучше четко придерживаться выбранной линии, при этом, как уже на форуме много раз обсуждалось, тема не мешает любить партнера, но только в рамках его и своей позиции, иначе пара распадется...

(Android66677 @ 03.03.2008 - время: 14:23) Все я вроде поняла, вот только неясно, откуда здесь "ненависть"? Вроде как нету ее, одни только кошкины слезы, потому как мышь сказал, что ему одного хищника маловасто будет...
Вы уж простите меня, Легкий бриз, за ерничество, может и неуместное при Вашем настроении. Просто несколько раз в своем откровенном рассказе Вы написали, что "все было хорошо, все всем нравилось"... а потом вдруг бац! и у него появляется другая женщина... началась Тема, опять "вернулись и ванильные чувства и опять, вроде бы, стало все хорошо. Все довольны.." и опять бац! и у него возникли очередные претензии, мол, "ты не так делаешь, ты делаешь не то, я не получаю от тебя того, зачем прихожу к тебе в Теме..." Так может быть и не было "ВСЕ ХОРОШО" НИКОГДА? Может, просто Вы ОДНА все это время любили и любите этого человека? Эгоиста чистой воды.
какой же это низ ?! если он по черному использует Верхнюю и в праве решать, сколько по кол-ву их ему иметь ?!

Если нижнему нужна не любовь Верхней и не Отношения, а исключительно удовлетворение своей пиписьки, то Верхней стоит подумать, хочет ли она быть удовлетворятором или нет. Если нет - то нижнему дорога одна - садом в поле, травку жевать.
Верхней мой совет - жить дальше и радоваться жизни. Потихоньку встречаться с людьми, ходить на разные Тематические мероприятния о просто общаться. А там глядишь и раны затянутся и новый нижний отыщется.


* Я опять грубо, сорри. Но ты знаешь, по другому не могу*

Может действительно не нижний он был ни разу, а играться ему хотелось. А когда наигрался, решил удочки смотать, к другой побежать играться. Может теперь ему захотелось Верхним стать...В общем, что бы там ни было, лучший вариант плюнуть на эти отношения и искать себе новые.

но против природы не попрёшь...
Ну а разве не пытаемся мы, Тематики, переть против нее, природы, а?
Верх - женщина. низ - мужчина.

Но и Ваши отношения он заканчивать не хочет, ведь Тематическая состовляющая сексуальных желаний велика.
Скорее так: Тематическая "нотка" в сексе это и есть то, что его всегда привлекало во мне. Тематический секс. Да, со мной. Но только Тематический.

Достаточна ли ценность Ваших отношений для Вас и для него?
Для меня да. Для него - нет. Вот в этом и проблема, собственно. А я все пытаюсь себя убедить, что раз все еще есть какое-то общение между нами, то значит человеку все еще со мной интересно. Как в жизни, так и в Теме.

можно попытаться найти себе еще низа, чтобы отвлечься и посмотреть, насколько предыдущий необходим.
Предыдущий (нынешний) не только низ, но и друг, и любимый человек. Поэтому искать сейчас просто ничего не хочется, честно говоря. Поэтому что перво-наперво это будет не честно по отношению к себе самой. Мне нужна Тема, да. Но Тема с конкретным человеком. Возможно судьба распорядится так, что новый, как Вы говорите, нижний, появится внезапно и затмит все, что было до него. Не исключаю такой возможности. Но вот самой искать сейчас не хочется. Потому как просто по женски не можется. Быть может позже. Не сейчас.

Думаю, что эти дары надо отнять и отдать тому, кто их по достоиству оценит.
Спасибо за эти слова. Хочется верить, что найдется тот, кто действительно оценит. Но, смотрите выше.

Может, просто Вы ОДНА все это время любили и любите этого человека?
Было время, когда я была уверена абсолютно в том, что человек меня тоже любит. Сейчас я абсолютно уверена в обратном. Не любит. Просто хорошо относится. А может и "хорошо". Вы спросите - зачем тогда мне это все? Скорее всего это все до сих пор продолжается потому что, как сказал мне недавно один человек, что еще не наплакалась и не настрадалась настолько, чтобы понять, что уже все кончено. И не смотря на это я все еще пытаюсь что-то придумать себе в голове, что мол, не надо так, все еще будет, надо только переждать эту бурю, все получится. Вот так себя и уговариваю. И не могу задушить надежду на то, что может быть действительно все еще будет хорошо. У нас все будет хорошо.

а у меня возник вопрос - насколько для вас важна тема**???
что вы в ней для себя нашли?? может это только игра для вас??
не секрет, что есть вероятность просто "заиграться" и считать, что это твое, хотя на самом деле это не так...
Нет, Мари Бризар, для меня Тема не является игрой. Когда этот человек показал мне, что такое Тема и как этим всем можно пользоваться для достижения удовольствия как физического, так и душевного, морального удовлетворения, я поняла, что Тема для меня игрой никогда не станет. Тема стала той частью моей жизни, которой хочется заниматься, в которой хочется совершенствоваться, тем состоянием себя, в котором хочется быть. А игры, они, знаете ли, несколько не для меня. К любым своим сильным состояниям привыкла относится серьезно.



Спасибо всем за высказывания и советы.
Думаю над ситуацией, размышляю. Тяжело.

(Легкий бриз @ 02.03.2008 - время: 21:34)

Посоветуйте. Подскажите.
Заранее спасибо.
к сожалению вы не прислушиваетесь к советам...здесь был дельный - найдите для себя другого нижнего...
что бы немного отстраниться от своей ситуации и, может быть, взглянуть на нее по-новому, но вы не хотите...

вы повторяете старую женскую ошибку - надеетесь тогда, когда всем уже ясно, что надеяться тут не на что...

ну что ж..это ваш выбор.. может и вправду, пока не настрадаетесь - не поумнеете (хотя бы как женщина, я уж не говорю как Верхня)


впрочем попробую еще раз вам дать совет....

иногда, что бы вернуть мужчину, надо заставить его ревновать - заведите нового нижнего, уделяйте ему внимание, рассказывайте вашему бывшему партнеру о нем, покажите, что вы не страдаете..ибо пока он знает, что вам дорог - будет держать вас на крючке с минимальным вниманием и в тоже время откровенно на вас плевать...

Люди все же чуднЫе существа, каждый раз в этом убеждаюсь. Ну вот какой смысл создавать топик с просьбой о помощи, чтобы хотеть там увидеть только что-то конкретное (что больше всего хочется увидеть), а если советы, которые там дают противоречат тому, что хочется, то делать все равно по-своему? Ну если есть своя голова на плечах, то и мнения посторонних спрашивать не стоит, а если уж спрашиваешь, то надо уметь слышать. Сорри за оффтоп.

А я согласна с автором топика в той части, что пока не переболела прежними отношениями - нечего и думать начинать новые. Трудно предугадать, каким рикошетом пройдется по новому нижнему отсутствие покоя и боль в душе Верхней. "И каждый последующий хлебнет вдвойне".
Этого даже в ванили делать не стоило бы, а уж в Теме...
"Клин вышибают клином" только если клинья деревянные.
Мы же говорим о живых людях, и Верхней, которая несет за них ответственность. Нет вины на втором нижнем за то, что с первым не повезло.
Понять для себя, что возврата к прежним отношениям уже не будет, и длить их агонию - означает лишь перечеркивать и в памяти то хорошее, что когда-то было. Оборвать их. Стиснув зубы, перетерпеть боль. И только пере-жив ее - допустить возможность чего-то нового

(МАРИ БРИЗАР @ 07.03.2008 - время: 01:24) вы повторяете старую женскую ошибку - надеетесь тогда, когда  всем  уже  ясно, что надеяться тут не  на  что...

ну что ж..это ваш  выбор.. может и вправду, пока не настрадаетесь - не  поумнеете (хотя бы  как  женщина, я уж не говорю как Верхня)


впрочем  попробую  еще раз вам  дать совет....

иногда, что бы вернуть мужчину, надо заставить его ревновать - заведите  нового нижнего, уделяйте  ему  внимание, рассказывайте  вашему  бывшему  партнеру о нем, покажите, что вы не страдаете..ибо  пока он знает, что вам  дорог - будет держать вас  на  крючке  с минимальным  вниманием и в тоже  время  откровенно на  вас плевать...
Нам не дано предугадать как слово наше отзовется...
Уважаемая МАРИ БРИЗАР, полагаю, что вызвать ревность при помощи "заведения нижнего", если наша Верхняя, конечно, прислушается к совету и воплотит его в жизнь, ей будет ох как непросто:) Не потому, что в общем-то некрасиво использовать нового человека просто как средство удержания прежнего возлюбленного... Да не готова Легкий бриз к переменам в личной жизни... вот только жизнь ли это?

(abSinThium @ 07.03.2008 - время: 09:35) Люди все же чуднЫе существа, каждый раз в этом убеждаюсь. Ну вот какой смысл создавать топик с просьбой о помощи, чтобы хотеть там увидеть только что-то конкретное (что больше всего хочется увидеть), а если советы, которые там дают противоречат тому, что хочется, то делать все равно по-своему? Ну если есть своя голова на плечах, то и мнения посторонних спрашивать не стоит, а если уж спрашиваешь, то надо уметь слышать. Сорри за оффтоп.
Да просто иногда нет сил молчать и хочется обсудить вопрос с теми кто хоть как-то способен понять в силу того, что отношения имеют еще и тематический оттенок. Да может и просто выговориться человеку захотелось.

мой совет будет коротким : лЮбите? - отпустите.
Внутри себя.

А то, что я здесь читаю - эгоистическая позиция обеих сторон и невротическая привязанность - одной. То есть- Вас.

По поводу того, что вы, как верхняя просто должны были сразу пинка под зад - как только начались упрёки и прочее - это ясно.
Но беда в том, что ВЕРХНЕЙ ВЫ С НИМ ТАК И НЕ СТАЛИ.

вот и всё.

спасибо за внимание.

Просто Легкий бриз боится, чтобы не было как в песне: "сняла решительно... а он не попросил"!:)

(Android66677 @ 07.03.2008 - время: 14:46) (МАРИ БРИЗАР @ 07.03.2008 - время: 01:24) вы повторяете старую женскую ошибку - надеетесь тогда, когда  всем  уже  ясно, что надеяться тут не  на  что...

ну что ж..это ваш  выбор.. может и вправду, пока не настрадаетесь - не  поумнеете (хотя бы  как  женщина, я уж не говорю как Верхня)


впрочем  попробую  еще раз вам  дать совет....

иногда, что бы вернуть мужчину, надо заставить его ревновать - заведите  нового нижнего, уделяйте  ему  внимание, рассказывайте  вашему  бывшему  партнеру о нем, покажите, что вы не страдаете..ибо  пока он знает, что вам  дорог - будет держать вас  на  крючке  с минимальным  вниманием и в тоже  время  откровенно на  вас плевать...
Нам не дано предугадать как слово наше отзовется...
Уважаемая МАРИ БРИЗАР, полагаю, что вызвать ревность при помощи "заведения нижнего", если наша Верхняя, конечно, прислушается к совету и воплотит его в жизнь, ей будет ох как непросто:) Не потому, что в общем-то некрасиво использовать нового человека просто как средство удержания прежнего возлюбленного... Да не готова Легкий бриз к переменам в личной жизни... вот только жизнь ли это?
в данном случае мой этот совет касается не только , чтобы вызвать ревность, а еще и для
1- самой немного отвлечься
2- попробовать себя с другим
3 - и дать понять этому самому хм...партнеру, что на нем свет клином не сошелся..

(Android66677 @ 07.03.2008 - время: 15:19) Просто Легкий бриз боится, чтобы не было как в песне: "сняла решительно... а он не попросил"!:)
да тут невооруженным глазом видно, что "не попросит" в любом случае...

(Lady Macho @ 07.03.2008 - время: 15:07) мой совет будет коротким : лЮбите? - отпустите.
Внутри себя.


С некоторых пор я предпочитаю не давать советов, когда замешаны чувства между людьми. Легче всего сказать: "Пошли его на.... небо за звездочкой"..... "Отпусти"... "Дай пинка"... и т.д., но ведь с другой стороны, сердцу не прикажешь и постороннему человеку, в сущности, не понять, не прочувствовать.... не его это чувства, не его переживания... советовать легче всего. А чувства... можно сравнить с болезнью...кто-то болеет короткий срок, кто-то дольше... а у кого-то все обретает хроническую форму... как повезет...
По поводу того, что вы, как верхняя просто должны были сразу пинка под зад - как только начались упрёки и прочее - это ясно.
Но беда в том, что ВЕРХНЕЙ ВЫ С НИМ ТАК И НЕ СТАЛИ.
Вопрос: кто есть Верхний? Верхний должен то-то и то-то, иначе все, пипец, статусу не соответствует, развенчать негодяя!))))) Начнем с того, что Верхние бывают не только D/s, но еще и SM, сеансовые Верхние и иже с ними. Кроме того, она женщина и кто бы что ни говорил, мужчины и женщины несколько по-разному устроены не только физически, но и психологически. И если Легкий бриз не стала Верхней с каким-то мужчиной (кстати, весьма спорное утверждение, см. выше), вовсе не беда, просто судьба. Беда, когда человек перестает быть человеком, вот это беда.