ТЕМА!! Мифы и действительность.

Очень много пар именно таким скандально- мордобойно- сладко примирительно живут. И женщины именно напрашиваются на грубость, хамство, "сильную руку" держащую их за горло. Именно тогда Это существо почему-то считается настоящим мужчиной.
Часто оба партнера просто не встречали ни связывания, ни просто крепкого хвата за волосы, а азарта и страсти не хватает. Вот муж и пьет немного, а жена на побои напрашивается. Ежели за такое в психушку, то кто на свободе останется то? : ))
В России много странных способов воздействовать на мозги населению, а особенно женщинам. Вот если президент на истребителе летает- видимо он в экономике разбирается, ога? И кому в психушку то надо- ему или тем кто за него голосует?!
Не всё меряется логикой, эмоции и чувства тоже очень много значат, то ли к сожалению, то ли к счастью.
Встречал много раз когда прекрасные дамы, симпатичные, образование, работа, доступ к интернету, и Тема вроде возбуждает- на деле требуют просто чтобы её грубо обрывали в разговоре, чтобы скандал был когда она выпившая поздно приходит, она даже опаздывает на свидания в надежде сразу позлить мужчину, короче настоящий пси-СМ. Ну а кому нужна война дома, в семье? Понятно что они себе и мужчин находят таких. Только оказывается что он пьет и её бьет не только когда она об этом мечтает, гы : )) Как известно телепаты отдыхают, и вечные женские мечты о Верхнем который обязан их отдоминировать по их желанию- ну никак не сбываются. Странные мечты так-то, но не до уровня больнички.

Ну и жалеть этих тёток не надо- милые бранятся, только тешатся. Не будет хоть такого накала страстей, совсем разведутся, пусть живут. А принцип добровольности в таких семьях никто не соблюдает, вот этим и отличаются ванильные.
Можно таким парочкам фотки показывать для знакомства с БДСМ- я проверял, часто действует, впрочем я только на женщинах проверял : ))) Чего делать с пьющим и бьющим её мужем- видимо только жены касается, пока заяву не напишет- всё в пределах её нормы.
А детишки у нас в стране много чего видят, чтож теперь, психика крепче будет, главное чтобы им не прилетало. Заодно подумают как агрессивность в игровой режим и в постель переводить.

отклонение на социальное русло товарищи

Во-вторых я уточнила, что ЕСЛИ ТАКИЕ ОТНОШЕНИЯ ВСЕХ В ИТОГЕ УСТРАИВАЮТ, значит и ПРОБЛЕМ НЕТ, но это всё-равно к Теме никак не относится.

Ну собственно вот я и пытаюсь понять, что это и где это, потому как с одной стороны всех все устраивает, а с другой, вроде как и не тема. Но ведь он то испытывает как минимум эстетическое удовольствие от своих действий. Хотя нет, еще говорил, что испытывает удовлетворение от того, что ее подчинил и что она подчинилась. Ну вот что это такое то?

Но когда заходит за всякие рамки, это уже откровенно раздражать начинает....

А где они рамки? Я вот тоже не потерплю, если мне вдруг зарядят оплеуху, когда я выражаю свое, пусть и неприятное для мужчины, мнение. Скорее всего я в ответ между ног хорошо отвечу. Ну вот не нижняя я в полном смысле этого слова. Только если немножко поиграть. Но вот чтобы всерьез! Так можно обоим калеками остаться, у меня хватка бультерьера и реакция очень хорошая:))). Но вот в описываемом мною случае, я же отметила, что жена ЮРИСТ, значит если бы хотела, то давно мужа прижала бы за избиение. Да он и совсем не часто ее прикладывает физически. Хотя, несколько его таких рассказов на эту тему, меня откровенно возмутили.

Наверное просто меня за что-то живое задели невольно, вот и завелась...

:))) Да, я это заметила. Ничего страшного, видимо, что-то личное всплыло. Даже если не было непосредственно с вами, но это все равно означает, что цепляет какой-то личный момент.

Victor665
Вот по мне, то, что вы описываете, это неоформленная тема. То есть немного она есть, но просто где-то рядом болтается и никак не примет нужные рамки.

А принцип добровольности в таких семьях никто не соблюдает, вот этим и отличаются ванильные.

Вот! В этом то и вся соль! Я уже ему говорила много раз, что то, чем он занимается - можно назвать пси-экстримом. Нормальные тематические люди берут ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия. Уж по крайней мере, если нижний в данной ситуации условную добровольность проявляет, все равно, он знает, что Верх ведет его и он просто ему доверяет. А вот в ванили это чисто ходьба по лезвию ножа. Никто ни за что не отвечает, ни за какие последствия и ломку психики. Но опять же, в описанном мною случае, видимо эта некая ответственность есть, потому как есть определенные правила, просто они не тематические. А именно, жена знает, за что можно получить. Когда она подходит близко к опасной границе, то получает предупреждение. Если она его игнорит, то происходит постановка на место (про пощечины уже писала, там еще пара методов). После этого обычно она плачет (что ему, ну просто очевидно, доставляет прямо-таки садисткое удовольствие) и он при этом ее начинает ласково успокаивать и объяснять, в чем она была не права и за что получила. Я понимаю, что это строго говоря не тема, но что-то тематическое там есть, это определенно.

Victor665, провокаторство тоже разное бывает.
Одно дело, когда провоцируют как бы в шутку, играясь (сама так когда-то развлекалась), то это да, в большинстве своём возможные зачатки для Темы. Но если это уже серьёзные провокаторства на избиение или же бурные скандалы, исходящие от подсознания, то пусть мне кто-нибудь докажет, что у этих людей всё нормально с психикой и что в этом кроется нечто большее, тянущееся от каких-либо случаев или от воспитания, проживания в семье соответствующей. Да, безусловно и Тему относят к психическим отклонениям, НО, в том-то вся и соль, что в Теме на подчинение, наказание и пр. никто не жалуется, люди наоборот освобождаются. И конечно же, не спорю, что всё ранее описанное может быть свойственно и просто людям, которым по жизни острых ощущений хочется, экстремалы по натуре, потому так и живут, сапогами-парами. Но когда на самом деле хотят освободиться и сидят под гнётом, мучаются(таких примеров тысячи), то это уже ненормально с какой стороны не посмотри.

ERRA, сомневаюсь я, что он эстетическое удовольствие от этого получает, скорее уж на самом деле чисто психологическое. А может быть вообще, самоутверждения хочется или же убеждения, лишний раз, в том, что она его. Это логичное желание, конечно, но всё-таки должна быть какая-то ответственность, как уже писали.
А рамки.... так об этом и говорила, что это главное, для каждого они свои, если что-либо находится в их пределах - это нормально, если выходит - нет, это опять же исходя из психологии.

А потом приходит наряд ментов и устраивает мужику БДСМ в учaстке

Одно дело, когда провоцируют как бы в шутку, играясь (сама так когда-то развлекалась), то это да, в большинстве своём возможные зачатки для Темы. Но если это уже серьёзные провокаторства на избиение или же бурные скандалы, исходящие от подсознания, то пусть мне кто-нибудь докажет, что у этих людей всё нормально с психикой и что в этом кроется нечто большее, тянущееся от каких-либо случаев или от воспитания, проживания в семье соответствующей. Да, безусловно и Тему относят к психическим отклонениям, НО, в том-то вся и соль, что в Теме на подчинение, наказание и пр. никто не жалуется, люди наоборот освобождаются. И конечно же, не спорю, что всё ранее описанное может быть свойственно и просто людям, которым по жизни острых ощущений хочется, экстремалы по натуре, потому так и живут, сапогами-парами. Но когда на самом деле хотят освободиться и сидят под гнётом, мучаются(таких примеров тысячи), то это уже ненормально с какой стороны не посмотри.

Как мне кажется, это самое настоящее энергетическое вампирство. Женщине, которая провоцирует, не хватает сильных энергий низшего плана (в смысле тех, которые ближе к животным), вот она их и добывает таким способом. Собственно, если мужчине тоже это нравится, то и он в данном случае вампир, то есть своими действиями заставляет женщину так скажем, статитечески заряжать свои низшие слои. Вообщем оба они провоцируют друг у друга взрыв этих самых животных энергий и сами же от него питаются. Другое дело, когда кому-нибудь из участников процесса это не нравится или не нужны такие феерверки. Вот тогда получится, что один явно вампирит другого. Но если посмотреть на некоторые тематические проявления именно у БДСМщиков, то это тоже возбуждение некоторых низших, животных слоев нашей психики. Просто в теме это происходит по правилам и осознанно. Всего то лишь.

ERRA, сомневаюсь я, что он эстетическое удовольствие от этого получает

Он бы сам никогда и не признался, так как по большому счету считает тему извращением. Про эстетическое восприятие такого действия он случайно проговорился, просто вылетели несколько фраз, которые я сразу восприняла как эстетику, по-другому и невозможно.

скорее уж на самом деле чисто психологическое. А может быть вообще, самоутверждения хочется или же убеждения, лишний раз, в том, что она его.

Но уж об этом и так понятно. Большинство мужчин стремятся это испытывать (необязательно через избиение, естественно), иначе они бы утратили свою мужскую сущность.


А потом приходит наряд ментов и устраивает мужику БДСМ в учaстке

Гы, нет. Я уже ему говорила, что на месте его жены, я бы пока он спал хорошенько его связала, а потом так бы отфигачила его же ремнем, чтоб мало не показалось:)). Кстати, забыла добавить, вообще, он иногда от жены это и просит, ну правда когда они к примеру в баню ходят. Однажды рассказывал, как попросил ее отстегать все его тело крапивой. Да кто же они в конце концов???:))

Во, и еще, как ни странно, но похоже, что его тоже заводит, когда во время секса по лицу его самого бьешь. Вот так вот....

ERRA, в общем они просто извращенцы лайф стайл =) А в Тему не идут только потому что для них весь кайф в том, что это совсем жизненно и натурально, немного экстремально и.т.п. К тому же, не исключено что может быть имеются какие-то предрассудки.

(PainGirl @ 25.12.2005 - время: 18:52) ERRA, в общем они просто извращенцы лайф стайл =) А в Тему не идут только потому что для них весь кайф в том, что это совсем жизненно и натурально, немного экстремально и.т.п. К тому же, не исключено что может быть имеются какие-то предрассудки.
А может они просто компа дома не имеют или даже не знают, что это такое.)) Или скрывают... то что они в теме))

Сехмет
:))))
У него фирма по ремонту компов. И дома комп, естественно. И мы с ним как раз в инете познакомились и как раз изначально из-за моих склонностей, то есть они то и были поводом:))). Вот так вот.

А об чём, собссно, базар-то?.. Почитала, подумала, не поняла...

Касательно таких вот весёлых семеек. Если взять тип первый (муж алкоголик, семеро по лавкам), то тут уж, извините, за что боролись, на то и напоролись. Не надо было изначально полностью доверяться этому мужчине, оставлять какие-то лазейки, хотя бы не переписывать на него жилплощадь и пр. Образование бы не помешало, чтобы в случае чего самостоятельно обеспечивать семью и пр. Все такие проблемы от неизбежной идеализации в конфетно-букетный период отношений. Ну подумаешь, выпивает иногда, с кем не бывает... Подумаешь, агрессивным становится... Многие просто не замечают таких настораживающих мелочей.

По примеру второму (всё хорошо, но иногда на трезвую голову и за дело женщине перепадает по морде лица): если всё безопасно (руки-ноги не ломают, почти не отбивают), то что плохого? Необязательно быть тематиками, чтобы придерживаться Домострой-стайла в семейной жизни. Пару веков назад только так ведь и жили...

(ERRA @ 25.12.2005 - время: 23:18) Просто мне ужасно интересно, это просто они не знают другого способа или он не знает.
Другого способа для чего? Для укрощения супруги? Рискну предположить, что им больше и не надо. Раз это действует, это доставляет эстетическое удовольтствие, это безопасно. Что ещё для счастья надо?...

По примеру второму (всё хорошо, но иногда на трезвую голову и за дело женщине перепадает по морде лица): если всё безопасно (руки-ноги не ломают, почти не отбивают), то что плохого? Необязательно быть тематиками, чтобы придерживаться Домострой-стайла в семейной жизни. Пару веков назад только так ведь и жили...

Ну да, я же и говорю, что традиция. Просто мне ужасно интересно, это просто они не знают другого способа или он не знает. Или это привычка такая. Или это осозннанный выбор (он то мне как раз все это рассказывает как осознанный выбор, я ж писала, что и идеологическая база подо все подложена). А если это осзнанный выбор, то есть ли от него удовольствие, или это просто типа, самый лучший выход! Я вот до сих пор не понимаю.

А еще ужасно интересно про детей. У него две дочери. Я ему уже говорю, что он вырастит явных нижних, да еще мазохисток с таким методами. А именно, он их может пороть (не часто, только по делу), но при этом все делается не во время агрессии, а, как бы это сказать, ребенку объясняется за что он будет наказан и как. Ребенок умоляет его не наказывать, но наказание все равно ВСЕГДА неотвратимо. После него папа жалеет ребенка и опять же объясняет, что другого выхода не было кроме как наказать. Насколько я помню свои детские эмоции (слава Богу, что со мной так не поступали, хотя может и зря, может я бы еще тогда осознала в себе тему), вообщем насколько я помню, но я реально возбудилась бы от таких вещей. То есть как только он мне объяснил, как это происходит, то это была первая и единственная мысль - все, готовые нижние. Я ему сразу же это высказала. На что он попытался возразить, что мол он же их не унижает и потом всегда жалеет и успокаивает и обнимает и целует. На что я ему говорю - ТЕМ БОЛЕЕ! Ты для них сейчас являешься образцом мужчины, условно секс-символом. И когда ты им сначала причиняешь боль, а потом даешь свою любовь, то ты их прямо учишь садо-мазохизму. Может я и не права, может только с теми девочками это прошло бы, которые уже имеют склонности. Честно, не знаю. Но если бы со мной так в детстве поступали, то все, щас бы я 100%знала кто я и уже, наверено, так бы и жила.
Ой, а еще у них очень милая традиция есть. Один из детей может забрать наказание другого. А именно, еще есть брат старший, который может взять наказание младшей сестры на себя, если она, соответственно, будет его слушаться. И это все в открытую поощряется. Типа вырабатывается взаимовыручка у детей. В фантазиях это все выглядит очень романтично, но как на самом деле....

Об чем тут говорить? Они сами не знают, чего они хочут (с)"Не может быть"

Вот именно это меня и волновало... я недавно общалась.. с одной знакомой... и она мне под жутким секретом поведала, что она намеренно выводит своего мужа из себя. .. и нарывается на побои..... потом я вспомнила кое что.... дело в том.. что она лет так.. на 6 меня моложе.. но когда ей было лет 9-10.... ее мать привела к нам (мы жили раньше на одной площадке) и показывала исполосовпанную ремнем задницу... тогда у меня волосы встали дыбом.. а сейчас когда она это все рассказывала.. я сидела и думала как это ей все объяснить..... (пока ничего не говорила не объясняла просто думаю)

(Fantasy-X @ 25.12.2005 - время: 05:57) отклонение на социальное русло товарищи
И что в этом страшного ??? Форум создан для общения единомышленников. Люди делятся своими проблемами, просят совета, пытаются разобраться.
И при этом стараются выражать свои мысли не односложными фразами.

(ERRA @ 25.12.2005 - время: 23:29) А именно, он их может пороть (не часто, только по делу), но при этом все делается не во время агрессии, а, как бы это сказать, ребенку объясняется за что он будет наказан и как. Ребенок умоляет его не наказывать, но наказание все равно ВСЕГДА неотвратимо. После него папа жалеет ребенка и опять же объясняет, что другого выхода не было кроме как наказать.
*давится слюной, начинает тихонько мечтательно мурлыкать*
У меня мысль о таком вызывает бурю эмоций. Это всё конечно хорошо и правильно, но разница в том, что всё-таки человек с более-менее сформировавшимся характером и пр, это мой добровольный выбор, а тут же дети...
Описанный тип наказания - идеальный вариант, описываемый всеми психологами-сторонниками телесных наказаний. Тут возникает правильная цепочка проступок => заслуженное и осознанное наказание => прощение. И всё вроде бы шоколадно, но у ребёнка может возникнуть и мысли типа "лучше сделать по-своему, а потом просто потерпеть", т.е. наказание становится просто разумной платой за свободу действий. Особенно это может подогреваться и обменом наказаниями между детьми. Наказания становятся чем-то вроде своеобразной валюты в семье.
Но есть и другой вариант. Наказание может ассоциироваться с заботой, вниманием, а это уже готовые нижние в будущем, которым это будет жизненно необходимо, чтобы не чувствовать себя одинокими и ненужными.

(PainGirl @ 25.12.2005 - время: 01:03) Drako, это я только свиду такая, а на самом деле белая и пушистая, по крайней мере в Теме Добивают меня просто такие примеры, тем более, что сама с этим сталкивалась,
Дело не в белости и пушистости - это есть, не спорю. Обычно мыслишь интересно и правильно .
Проблема в том, что нельзя делать выводы так быстро. Прочитали пару слов - и все, приговор готов. Откуда нам известно, какая там кухня на самом деле? Как у них там все обстоит? Видим слово "бьет" и все, вспоминаем известные нам случаи и автоматически их экстраполируем и на эту пару... Это не наш метод )))))

Drako
А можно уже радоваться твоему возвращению на форум?

Polly
Как ты метко то все высказала. Точно, точно. У его сына уже это стало таким типом "валюты". Но с другой стороны, а если так же рассматривать другие типы наказаний. Ну там работу какую-нибудь по дому или запрет на что-нибудь. Ведь это тоже для ребенка может стать как бы компромиссом, чтобы сделать то, что не разрешают.

А слюнки у меня тоже конкретно потекли, когда он стал рассказывать про то, как у них в семье принято. Я даже специально сделала акцент на том, чтобы он по возможности не рассказывал мне подробностей, потому что я это воспринимаю не так, как он думает, а именно с сильным сексуальным подтекстом. А ведь, он наверное, не хотел бы, чтобы его дети проходили в моих фантазиях. Я посчитала это честным, предупредить его, чтобы знал, с кем имеет дело:))

(ERRA @ 26.12.2005 - время: 16:14) Но с другой стороны, а если так же рассматривать другие типы наказаний. Ну там работу какую-нибудь по дому или запрет на что-нибудь. Ведь это тоже для ребенка может стать как бы компромиссом, чтобы сделать то, что не разрешают.

У меня опыта по воспитанию по понятным причинам нет, посему сужу по себе и окружающим.
Я вообще не стронница каких-либо наказаний. Хотя, не спорю, дети бывают разные. Меня никогда и никак не наказывали - достаточно было просто объяснить, почему то что я сделала плохо, в особо крайних случаях родителям достаточно было просто сделать вид, что они обижены (а может и на самом деле обидеться?..), чтобы мне стало несколько не по себе, а потом и стыдно...
Но у такого метода свои минусы - выросла я с вечным комплексом вины и желанием избавиться от него посредством наказаний, грубо говоря.

А в принципе, нет общей модели воспитания. Всё строго индивидуально. Но на месте родителей я бы перестала применять такую политику обмена относительно мальчика, начавшего пользоваться её преимуществами...

Drako, согласна, что вообще какие-либо выводы делать, не узнав про подробности и тонкости нельзя, да и зная, конечно же, можно ошибиться. Но я писала в общем (из некоторого приведённого), а не по конкретному примеру и всё-таки основной упор сделал на то, что если это всех устраивает, значит это нормально. Это так, к слову, не оправдываюсь =), на самом деле понесло меня что-то, черезчур.

А про детские наказания... меня так это вообще никак не заводит, просто кажется, что в некоторых случаях это правильно и даже необходимо, а иногда черезчур и вызывает только жалость. Могу только радоваться, что у меня дома не было строгого режима =)) А вообще, самый кошмар, когда родитель или прародитель связаны или с военным делом или же со спецслужбами, вот уж у них фантазий на наказания хватает....