Тема и армия

Интересуясь Темой (правда пока по большей части теоретически) нахожу много общего между элементами BDSM и отношениями дедовщины в армии, тюремными обычаями, а также в других закрытых мужских иерархических коллективах. везде есть некие обряды инициации, связанные с физической болью и унижениями, служение и беспрекословное подчинение более старшему и опытному и наказание за неподчинение. понятно, что речь о добровольном согласии и безопасности здесь не идет, и уже потому это не BDSM, но если взять суть происходящего, то откуда это берется и почему, ведь хоть и вынужденно, но все принимают эти правила игры и никаких бунтов по этому поводу не заметно. Меня поражают рассказы мужчин о том, как они кого-то били или их, как они спокойно обо всем этотм рассказывают, мне страшно и стыдно такое слушать. Но ведь кто-то из Тематиков наверняка служил и сталкивался с подобными проявлениями, что В/вы об этом думаете, что ощущали (бы)?

(Satti @ 30.10.2008 - время: 19:50) Интересуясь Темой (правда пока по большей части теоретически) нахожу много общего между элементами BDSM и отношениями дедовщины в армии, тюремными обычаями, а также в других закрытых мужских иерархических коллективах. везде есть некие обряды инициации, связанные с физической болью и унижениями, служение и беспрекословное подчинение более старшему и опытному и наказание за неподчинение. понятно, что речь о добровольном согласии и безопасности здесь не идет, и уже потому это не BDSM, но если взять суть происходящего, то откуда это берется и почему, ведь хоть и вынужденно, но все принимают эти правила игры и никаких бунтов по этому поводу не заметно. Меня поражают рассказы мужчин о том, как они кого-то били или их, как они спокойно обо всем этотм рассказывают, мне страшно и стыдно такое слушать. Но ведь кто-то из Тематиков наверняка служил и сталкивался с подобными проявлениями, что В/вы об этом думаете, что ощущали (бы)?
Это разные полюса. В армии и тюрьме идет унижение человеческого достоинства. Беспрекословное подчинение зависит от характера и силыволи.

Вот именно, что с БДСМ это никак не связано, потому как в Тему люди приходят добровольно и заранее обсуждают "правила игры". А в армии или тюрьме - это навязанные отношения, которые могут принести радость может только закоренелому мазохисту, да и то вряд ли. Вот парень - Верхний по природе своей, а его ставят грубо говоря раком... каково это?
Дичь и бред полный... не терплю навязанного общества и первобытных отношений...

Zondara, согласен с Вами на все 100.

Ну, у меня сын уходит в армию в ноябре. Он - верх по жизни... что там в интиме - не знаю, но не думаю, что в принципе может быть нижним... Переживаю, канешн... потому и высказалась по этой ветке, хотя она к БДСМ отношения не имеет.
Хотя... в глубине души все же считаю, что это неплохая школа жизни... ну может испытание или инициация для юноши.
Кстати, в первобытных племенах и даже не слишком первобытных, такие проверки на стойкость, мужество, умение терпеть боль и лишения - неотъемлемая часть именно посвящения в мужчины.
Хотя по здравому размышлению и кажется бредом (ну кипит разум возмущенный), но вот "отмазывать" своего ребенка я не стала... ну может и особых возможностей нет, но если бы очень бы хотела - нашла бы, наверное...

(Zondara @ 30.10.2008 - время: 21:19) Хотя... в глубине души все же считаю, что это неплохая школа жизни... ну
Да... Но лучше ее пройти заочно. ( старшина Корк)

(Jguana @ 30.10.2008 - время: 21:34) А вообще, хоть и ругают армию, я не жалею, что служил. Эх, на пенсию выйду мемуары писать буду.
Вот, именно это я и слышу от большинства служивших мужчин, которые, уж двадцать лет прошло (!), а все вспоминают и хохмы и ужастики - короче, есть что рассказать под стаканчик в подходящей компании...
Хотя, есть итакие, которые говорят - прошли через этот бред - никому не посоветуем и вспоминать не хотим. Но их все же на порядок меньше...

Вряд ли А. имеет отношение к теме. Просто нормальные люди сопротивляются козлам. В итоге - 3 варианта: Остаются людьми, становятся такими же козлами, или ломаются и становятся моральными инвалидами. (бывает и физическими.)

(Zondara @ 30.10.2008 - время: 21:19) Ну, у меня сын уходит в армию в ноябре. Он - верх по жизни... что там в интиме - не знаю, но не думаю, что в принципе может быть нижним... Переживаю, канешн... потому и высказалась по этой ветке, хотя она к БДСМ отношения не имеет.
Хотя... в глубине души все же считаю, что это неплохая школа жизни... ну может испытание или инициация для юноши.
Кстати, в первобытных племенах и даже не слишком первобытных, такие проверки на стойкость, мужество, умение терпеть боль и лишения - неотъемлемая часть именно посвящения в мужчины.
Хотя по здравому размышлению и кажется бредом (ну кипит разум возмущенный), но вот "отмазывать" своего ребенка я не стала... ну может и особых возможностей нет, но если бы очень бы хотела - нашла бы, наверное...
Да и не надо отмазывать. Если у твоего парня стержень, не согнут, не сломают. В первую очередь надо быть человеком, хоть ты молодой, хоть дед, хоть офицер.

хочу заметить, что и для меня это дикость. возможно я так наивна по жизни, что слыша такое не по телевизору или из желтых газет, а от близких хорошо знакомых людей, поражаюсь, как человек не приемлющий по жизни насилие, мог поднять на кого-то руку и даже получить от этого удовольствие. может у него есть наклонности верхнего и попалась ситуация, когда можно безнаказанно их проявить. вот конкретная ситуация: "дед" пришел в казарму в 4 утра спать, попросил "духа" расстелить постель и пошел курить. вернувшись, оказалось, что "дух" и не шевелился, тогда "дед" ударил его несколько раз резиновым тапочком по лицу. "дух" терпел, сколько мог, хотя был физически явно сильнее, но потом все же заломал "деда", чтобы тот не смог его больше ударить, после "дед" снова пошел курить и придя обратно, постель была расправлена. вопрос, почему "дух" терпел, хотя мог сразу это прекратить, и почему в результате подчинился. предположим первый - верхний, ну а второй-то что - нижний? что его заставило терпеть? характер и сила воли отсутствуют? не думаю, что этот человек был слабак. слов "так принято" достаточно для мужчины, судя по тому, что это происходит повсеместно.

(Satti @ 30.10.2008 - время: 22:20) хочу заметить, что и для меня это дикость. возможно я так наивна по жизни, что слыша такое не по телевизору или из желтых газет, а от близких хорошо знакомых людей, поражаюсь, как человек не приемлющий по жизни насилие, мог поднять на кого-то руку и даже получить от этого удовольствие. может у него есть наклонности верхнего и попалась ситуация, когда можно безнаказанно их проявить. вот конкретная ситуация: "дед" пришел в казарму в 4 утра спать, попросил "духа" расстелить постель и пошел курить. вернувшись, оказалось, что "дух" и не шевелился, тогда "дед" ударил его несколько раз резиновым тапочком по лицу. "дух" терпел, сколько мог, хотя был физически явно сильнее, но потом все же заломал "деда", чтобы тот не смог его больше ударить, после "дед" снова пошел курить и придя обратно, постель была расправлена. вопрос, почему "дух" терпел, хотя мог сразу это прекратить, и почему в результате подчинился. предположим первый - верхний, ну а второй-то что - нижний? что его заставило терпеть? характер и сила воли отсутствуют? не думаю, что этот человек был слабак. слов "так принято" достаточно для мужчины, судя по тому, что это происходит повсеместно.
Дед напрягал, отыгрываясь за свои унижения будучи молодым. Молодой испугался последствий. Случай из жизни: чемпион печоры и т.д. до дмб терпел унижения. А простой парнишка, не блещущий мышцами и т.п. поставил себя так, что через 2 месяца от него отстали. И сам будучи дедом не трогал молодых.

В армии всегда существовали военные традиции, где старший учит военным премудростям младшего, пример – казачество. Но в существующей армии эти традиции сильно искажены. Каким образом? Что вы слышите об армии из повседневных разговоров, газет, телепередач, кинофильмов, читаете на форуме: дедовщина, неуставщина, беспредел, молодых не уважают, старики издеваются, офицеры используют солдат, там избили, там повесился и т.д. т.п. список очень большой. Всё это формирует так называемое информационное поле или эгрегор, который и влияет на индивидов попавших в сферу влияния. То есть как на «деда» так и на «духа». Противостоять такому «дурному влиянию» конечно же можно, исправить – очень сложно, а в одиночку и нельзя.

Теперь посмотрим приведенный вами случай, «дух» не противиться приказу (он это приемлет) «расправить постель», а спускает на тормозах. То есть он не нижний и не бросился исполнять приказ верхнего, так как это не доставляет ему удовольствие. А взбунтовался лишь получив тапочком по лицу (внутреннее табу). Дальнейшие отношений этой парочки легко предсказать, «дед» прекратит избивать «духа» (останутся лишь угрозы), а «дух» и дальше будет стелить постель любимому дедушке.

(Jguana @ 31.10.2008 - время: 00:36) В армии всегда существовали военные традиции, где старший учит военным премудростям младшего, пример – казачество. Но в существующей армии эти традиции сильно искажены. Каким образом? Что вы слышите об армии из повседневных разговоров, газет, телепередач, кинофильмов, читаете на форуме: дедовщина, неуставщина, беспредел, молодых не уважают, старики издеваются, офицеры используют солдат, там избили, там повесился и т.д. т.п. список очень большой. Всё это формирует так называемое информационное поле или эгрегор, который и влияет на индивидов попавших в сферу влияния. То есть как на «деда» так и на «духа». Противостоять такому «дурному влиянию» конечно же можно, исправить – очень сложно, а в одиночку и нельзя.

Теперь посмотрим приведенный вами случай, «дух» не противиться приказу (он это приемлет) «расправить постель», а спускает на тормозах. То есть он не нижний и не бросился исполнять приказ верхнего, так как это не доставляет ему удовольствие. А взбунтовался лишь получив тапочком по лицу (внутреннее табу). Дальнейшие отношений этой парочки легко предсказать, «дед» прекратит избивать «духа» (останутся лишь угрозы), а «дух» и дальше будет стелить постель любимому дедушке.
Дедовщина началась, когда в армию стали брать зеков, и те внесли свои традиции, которые со временем трансформировались в дедовщину. К свединию, неуставщина и дедовщина это одно и то же. А стелить дмб постель, это унижать свое человеческое достоинство.

(Карай @ 31.10.2008 - время: 00:47)
Дедовщина началась, когда в армию стали брать зеков, и те внесли свои традиции, которые со временем трансформировались в дедовщину.
Начало этому процессу положил Пётр I, именно его реформы с рекрутской повинность стали первопричиной сложившейся ситуации.

(Карай @ 31.10.2008 - время: 00:47)
К свединию, неуставщина и дедовщина это одно и то же.
Спасибо, я знаю.

(Карай @ 31.10.2008 - время: 00:47)
А стелить дмб постель, это унижать свое человеческое достоинство.
Это мы с вами так думаем, другие могут думать по другому.

У силовых структур вообще очень много похожего с темой :) Но именно похожего - вещи по сути очень и очень разные. Иначе офицеры тогда поголовно должны быть ярко выраженными девиантами
Zondara, стойкости и терепения вам) За детей волноваться всегда тяжело. Хотя из всех молодых кого знаю, все отслужили, все вернулись здоровые и нормальные. Ну разве что более самостоятельные. А среди ровесников, те кто прошел срочную службу и те кто не прошел - небо и земля. Сильно отличаются. Есть все-таки у неслуживших большая доля какого-то житейского инфантилизма. Сорри, тов. софорумчане, не служившие в армии) Это всего лишь моя ИМХА.

(Корк @ 30.10.2008 - время: 21:40) Вряд ли А. имеет отношение к теме. Просто нормальные люди сопротивляются козлам. В итоге - 3 варианта: Остаются людьми, становятся такими же козлами, или ломаются и становятся моральными инвалидами. (бывает и физическими.)
ППКС

И вуаля... Первый пост - типичный взгляд обывателя, владеющего малым количеством информации, на БДСМ.
Я бы посоветовала автору сильнее заинтересоваться особенностями субкультуры БДСМ, и уж потом без труда найти хотя бы 10 отличий между Темой и необоснованной жестокостью людей, которым явно не хватает интеллекта.

1. Ничего общего у неуставных взаимоотношений и темы нет и быть не может. Не о каких принципах БДР в армии речи не идет.
2. Армия всегда была и будет средством подавления личности. А как иначе вы заставите людей рисковать жизнью?
3. Неуставные взаимоотношения были всегда и во всех армиях. Почитайте художественную литературу начиная с "Одиссеи" и заканчивая современными американскими авторами.
4. Неправильность дедовщины в российской армии в том, что здесь вместо оценки человека по реальным достоинствам, пытаются оценивать по "сроку службы". В других армиях если ты сильнее, хитрее, умнее (нужное подчеркнуть), то ты и займешь ступень на социальной лестнице выше.
5. Пускать в армию или нет дело родителей и ребенка. Это как бросить в воду чтобы научить плавать. Может поплывет, а может и захлебнется. Есть люди, которые и без армии понимают что и почем в жизни, а есть которым приходится попасть в стрессовую ситуацию, чтобы у них мозги встали на место.

PS Сам служил. Отношение к службе до сих пор неоднозначное. С одной стороны закалила характер, выбила из головы все розовые сопли. С другой стороны, как долго потом догонял "закосивших", которые за это время ушли по жизни вперед.

Уже в принципе все написано, но еще раз, на мой взгляд основное - это ДОБРОВОЛЬНОСТЬ и взаимное УДОВЛЕТВОРЕНИЕ от процесса в рамках BDSM-отношений, в отличии от дедовшины или других подобных примеров.

(NordMen @ 09.11.2008 - время: 13:29) Уже в принципе все написано, но еще раз, на мой взгляд основное - это ДОБРОВОЛЬНОСТЬ и взаимное УДОВЛЕТВОРЕНИЕ от процесса в рамках BDSM-отношений, в отличии от дедовшины или других подобных примеров.