СТОП-слово
Лисёна
Специалист
5/25/2005, 9:05:00 PM
(Tris @ 19.05.2005 - время: 14:41) партнеры _доверяют_, что стоп-слово будет сказано когда ему пора быть сказаным (с одной сотроны) и что все мгновенно остановится по произнесению (с другой стороны). .
Трис, я пофантазирую немного...
Допустим, существует гипотетическая нижняя, для которой само употребление стоп-слова смерти подобно. Само осознание того, что она может остановить экшен, лишает её половины ощущений. Следовательно, произнесет она его либо на грани смертного одра, либо не произнесет вообще. С другой стороны, существует гипотетический Верхний, который свободен в тематических вариациях, поскольку как считает он, его нижняя обладает стоп-словом и вольна остановить экшен в любой момент. В результате получаем партизанские игрища, где нижняя молчит, стиснув зубы и терпит не совсем приемлемую для нее грань боли.
Да, понимаю, что ситуация, возможно, нетипична и можно пожать плечами и сказать "Ну если человек молчит, значит, такой путь избрал самостоятельно", но... не снимает ли наличие стоп-слова часть ответственности с плечей Верхних за состояние своей нижней? Особенно в начинающих Парах, где происходит опробация сил и возможностей? Где Верхний ориентируется на приемлемость действий лишь по произнесению стоп-слова, так как еще не настолько опытен, чтобы отследить нюансы реакции нижней.
Трис, я пофантазирую немного...
Допустим, существует гипотетическая нижняя, для которой само употребление стоп-слова смерти подобно. Само осознание того, что она может остановить экшен, лишает её половины ощущений. Следовательно, произнесет она его либо на грани смертного одра, либо не произнесет вообще. С другой стороны, существует гипотетический Верхний, который свободен в тематических вариациях, поскольку как считает он, его нижняя обладает стоп-словом и вольна остановить экшен в любой момент. В результате получаем партизанские игрища, где нижняя молчит, стиснув зубы и терпит не совсем приемлемую для нее грань боли.
Да, понимаю, что ситуация, возможно, нетипична и можно пожать плечами и сказать "Ну если человек молчит, значит, такой путь избрал самостоятельно", но... не снимает ли наличие стоп-слова часть ответственности с плечей Верхних за состояние своей нижней? Особенно в начинающих Парах, где происходит опробация сил и возможностей? Где Верхний ориентируется на приемлемость действий лишь по произнесению стоп-слова, так как еще не настолько опытен, чтобы отследить нюансы реакции нижней.
Tris
Профессионал
5/25/2005, 11:06:23 PM
(Лисёна @ 25.05.2005 - время: 17:05) не снимает ли наличие стоп-слова часть ответственности с плечей Верхних за состояние своей нижней? Особенно в начинающих Парах, где происходит опробация сил и возможностей? Где Верхний ориентируется на приемлемость действий лишь по произнесению стоп-слова, так как еще не настолько опытен, чтобы отследить нюансы реакции нижней.
резоны у каждого свои. как за, так и против. главное, чтобы внтури пары они совпадали.
господи.. четыре раза упоминала статью (я уже молчу о том, чот ты-то за столько лет могла ее и сама прочитать сто раз).
=================================================
Стоп-сигналы могут быть как словесными (наиболее распространенные - "муравьед", "красный-желтый-зеленый", имя верхнего), так и действиями. Последние более действенны в ситуациях, когда во время БДСМ-сцены используется кляп или маска и подать сигнал словами затруднительно. В таких случаях чаще всего пользуются роняемыми в нужное врем предметами, заранее зажатыми в руке, или определенной последовательностью жестов/кивков.
"Я ввел в обращение технику "двух сжатий" и обнаружил, что она хорошо работает. По этой методике, Доминант кладет руку на тело саба и дважды ощутимо крепко (но не больно) сжимает ее. Эти два сжати спрашивают - "Ты в порядке?". Саб утвердительно отвечает двум ответными сжатиями. Дом может понять многое о внутреннем состоянии саба по тому, как тот сжимает руку. Два быстрых сжатия означают, что саб в полном сознании и понимает все, что с ним происходит. Два долгих, медленных говорят, что саб в порядке, но "ушел в себя". Если саб находится в позе, в которой ему будет затруднительно сжать руку Доминанту, он может ответить, дважды сжав и разжав кулак, дважды мотнув головой и т.д. (Между прочим, эту же технику может использовать опытный саб при "обучении снизу" в паре с новичком-Доминантом). Что, если вы сжали сабу руку и не получили ответного сигнала? Первое, что вы должны сделать, особенно, если предшествующее действо было довольно активным, это немного выждать. (Учтите, никакой боли.) Помните, что зачастую сабам требуется время для того, чтобы "вернуться". Также им бывает нужно время для осознания факта, что Дом их о чем-то спросил и им нужно ответить. Помните, иногда сабы уходят в себя настолько глубоко, что потом описывают свои ощущения, как если б они были растворены или расплавлены. Если вы выждали около 30 секунд и не получили ответных сжатий, сожмите сами еще дважды, на этот раз сильнее. Если еще через 30 секунд саб не ответил и на это, придетс проверить его состояние напрямую - вербально. Подойдет любой вопрос типа "как ты", "что с тобой". Убедитесь, что с ним все в порядке, прежде чем продолжить СМ-акт. Техника "двух сжатий" обычно работает исключительно хорошо. Она создает простое, работающее средство сообщения для обеих сторон, не портя при этом атмосферу действия." (Jay Wiseman, "SM 101")
Основной принцип выбора того или иного сигнала состоит в том, чтобы его было трудно применить случайно. Так, например, слово "нет" не может быть полноценным стоп-сигналом, поскольку в процессе БДСМ-действий довольно часто предполагается "сопротивление", и попытки нижнего остановить верхнего являются частью сценария, а не реальной просьбой о прекращении процесса. При использовании в качестве стоп-сигнала какого-либо действия стоит учитывать и то, что это может произойти спонтанно, если нижний забылся или при судорогах, которые могут быть достаточными, чтобы выронить предмет, но не являющихс опасными и основанием для прекращения действия.
"Стоп-слова особенно полезны в домашних ситуациях при действиях, где Ваш саб хочет свободно бороться, сопротивляться и стонать "Нет, пожалуйста остановись!" в полной уверенности, что Вы проигнорируете его запреты. Если Вы играете с такими вещами в мире, где "нет" означает "еще, еще", будьте уверены, что Вы хорошо обо всем договорились заранее. И приготовьтесь к непредсказуемым последствиям, если Вы допустили ошибку." (Mistress Lorelei, "The Mistress Manual")
Bместе с договоренностью о наличии стоп-сигналов стоит договориться и о том, являются ли они категорическим требованием к прекращению действий или только предупреждением нижнего, что по его мнению ситуация угрожающая. Наиболее показательным в этом случае являетс практика стоп-слов "красный-желтый-зеленый", где есть и слово-предупреждение (желтый), и категорический сигнал остановки (красный) и знак отмены тревоги (зеленый).
Основным аргументом за практику стоп-сигналов является то, что они позволяют нижнему вовремя остановить верхнего, если ситуаци становится критичной, а для верхнего это неочевидно, т.е. повышают уровень безопасности при БДСМ-действиях. Однако, достаточно часты ситуации, когда нижний физически не может подать такой сигнал и даже оценить степень его необходимости (в состоянии subspace, например).
Даже наличие оговоренных стоп-сигналов не снимает с верхнего ответственности за последствия БДСМ-действий и обязанности на протяжении всего сеанса следить за реальным состоянием нижнего, его дыханием, температурой конечностей, выражением лица и т.п. Ни в коем случае нельзя забывать, что сплошь и рядом возникают ситуации, когда нижний не может адекватно оценить свое состояние, причем как в сторону переоценки опасности так и в сторону недооценки ее. Случаи, когда нижний не останавливает верхнего даже в критических ситуациях встречаются даже чаще, чем когда останавливает неоправданно. Это может быть связано прежде всего с отношением человека к стоп-сигналу как к инструменту контроля нижним партнером верхнего - а именно стремление передать этот контроль в большинстве является одним из побудительных к БДСМ-сеансу. Тот факт, что нижнему предлагается участвовать в контроле за ситуацией с помощью стоп-сигналов, может существенно снизить его удовольствие от сеанса.
По этой же причине понятна и нелюбовь верхних к стоп-сигналам, ведь при использовании их верхний обязан принять мнение нижнего о невозможности продолжать действия во внимание, даже если самому верхнему ситуация не кажется критичной. В таких ситуациях стоп-сигнал начинает восприниматься верхним как попытка "руководства снизу", а не как то, чем стоп-сигналы являются на самом деле - а именно, дополнительной информацией о состоянии нижнего.
В обсуждениях практики использования стоп-сигналов так же часто поднимаются вопросы доверия между партнерами. Показательно, что разные люди считают стоп-сигналы как показателем доверия между партнерами (нижнему предоставляется возможность контролировать процесс и это становится актом доверия, что он не воспользуется стоп-сигналом без веских оснований, а он доверяет верхнему, что тот остановится, если стоп-сигнал будет использован), так и наоборот, признаком недовери (нижний не уверен в способности верхнего самостоятельно контролировать его состояние и границы безопасных воздействий). Причем это мнение не зависит от Тематической направленности человека, и сторонники обеих точек зрения есть как среди верхних, так и среди нижних. Стоит заметить однако, что если один партнер настаивает на использовании стоп-сигналов, а второй категорически против - это безусловно повод задуматься о причинах такого отношения обоих.
Достаточно часто встречается и вопрос "а надо ли специально оговаривать какие-то стоп-сигналы, если что-то не дай бог происходит - можно дать это понять и обычным способом". Однако, не стоит забывать, что все люди по-разному реагируют на развитие потенциально опасных ситуаций, по-разному воспринимают одни и те же действия партнера, зависят от настроения, от сиюминутного состояния и т.п. Если партнеры достаточно хорошо друг друга знают, чтобы быть уверенными, что нет нижнего означает именно "нет", а не "я хочу посопротивляться" или что-то еще - они вполне могут обойтись и без заранее оговоренных стоп-сигналов, однако, в крайнем случае таковым стоп-сигналом станет любой знак нижнего о неблагополучии ситуации, или, что более вероятно при хорошем знании партнерами друг друга - верхний в состоянии самостоятельно и адекватно оценивать состояние нижнего в любой момент сеанса. По сути таковым знаком станет любая реакция, жест, слово, поведение нижнего, выпадающая из общего контекста сеанса. Однако, если партнеры малознакомы или пробуют что-то новое для себя из БДСМ-практики - дополнительная страховка в виде оговоренного стоп-сигнала может как минимум сделать обстановку чуть спокойнее. Однако, наличие договоренности о стоп-сигналах ни в коем случае не должно быть поводом для снижения внимания верхнего к ежемоментному состоянию нижнего.
(с) Tris. Bondage.Ru
резоны у каждого свои. как за, так и против. главное, чтобы внтури пары они совпадали.
господи.. четыре раза упоминала статью (я уже молчу о том, чот ты-то за столько лет могла ее и сама прочитать сто раз).
=================================================
Стоп-сигналы могут быть как словесными (наиболее распространенные - "муравьед", "красный-желтый-зеленый", имя верхнего), так и действиями. Последние более действенны в ситуациях, когда во время БДСМ-сцены используется кляп или маска и подать сигнал словами затруднительно. В таких случаях чаще всего пользуются роняемыми в нужное врем предметами, заранее зажатыми в руке, или определенной последовательностью жестов/кивков.
"Я ввел в обращение технику "двух сжатий" и обнаружил, что она хорошо работает. По этой методике, Доминант кладет руку на тело саба и дважды ощутимо крепко (но не больно) сжимает ее. Эти два сжати спрашивают - "Ты в порядке?". Саб утвердительно отвечает двум ответными сжатиями. Дом может понять многое о внутреннем состоянии саба по тому, как тот сжимает руку. Два быстрых сжатия означают, что саб в полном сознании и понимает все, что с ним происходит. Два долгих, медленных говорят, что саб в порядке, но "ушел в себя". Если саб находится в позе, в которой ему будет затруднительно сжать руку Доминанту, он может ответить, дважды сжав и разжав кулак, дважды мотнув головой и т.д. (Между прочим, эту же технику может использовать опытный саб при "обучении снизу" в паре с новичком-Доминантом). Что, если вы сжали сабу руку и не получили ответного сигнала? Первое, что вы должны сделать, особенно, если предшествующее действо было довольно активным, это немного выждать. (Учтите, никакой боли.) Помните, что зачастую сабам требуется время для того, чтобы "вернуться". Также им бывает нужно время для осознания факта, что Дом их о чем-то спросил и им нужно ответить. Помните, иногда сабы уходят в себя настолько глубоко, что потом описывают свои ощущения, как если б они были растворены или расплавлены. Если вы выждали около 30 секунд и не получили ответных сжатий, сожмите сами еще дважды, на этот раз сильнее. Если еще через 30 секунд саб не ответил и на это, придетс проверить его состояние напрямую - вербально. Подойдет любой вопрос типа "как ты", "что с тобой". Убедитесь, что с ним все в порядке, прежде чем продолжить СМ-акт. Техника "двух сжатий" обычно работает исключительно хорошо. Она создает простое, работающее средство сообщения для обеих сторон, не портя при этом атмосферу действия." (Jay Wiseman, "SM 101")
Основной принцип выбора того или иного сигнала состоит в том, чтобы его было трудно применить случайно. Так, например, слово "нет" не может быть полноценным стоп-сигналом, поскольку в процессе БДСМ-действий довольно часто предполагается "сопротивление", и попытки нижнего остановить верхнего являются частью сценария, а не реальной просьбой о прекращении процесса. При использовании в качестве стоп-сигнала какого-либо действия стоит учитывать и то, что это может произойти спонтанно, если нижний забылся или при судорогах, которые могут быть достаточными, чтобы выронить предмет, но не являющихс опасными и основанием для прекращения действия.
"Стоп-слова особенно полезны в домашних ситуациях при действиях, где Ваш саб хочет свободно бороться, сопротивляться и стонать "Нет, пожалуйста остановись!" в полной уверенности, что Вы проигнорируете его запреты. Если Вы играете с такими вещами в мире, где "нет" означает "еще, еще", будьте уверены, что Вы хорошо обо всем договорились заранее. И приготовьтесь к непредсказуемым последствиям, если Вы допустили ошибку." (Mistress Lorelei, "The Mistress Manual")
Bместе с договоренностью о наличии стоп-сигналов стоит договориться и о том, являются ли они категорическим требованием к прекращению действий или только предупреждением нижнего, что по его мнению ситуация угрожающая. Наиболее показательным в этом случае являетс практика стоп-слов "красный-желтый-зеленый", где есть и слово-предупреждение (желтый), и категорический сигнал остановки (красный) и знак отмены тревоги (зеленый).
Основным аргументом за практику стоп-сигналов является то, что они позволяют нижнему вовремя остановить верхнего, если ситуаци становится критичной, а для верхнего это неочевидно, т.е. повышают уровень безопасности при БДСМ-действиях. Однако, достаточно часты ситуации, когда нижний физически не может подать такой сигнал и даже оценить степень его необходимости (в состоянии subspace, например).
Даже наличие оговоренных стоп-сигналов не снимает с верхнего ответственности за последствия БДСМ-действий и обязанности на протяжении всего сеанса следить за реальным состоянием нижнего, его дыханием, температурой конечностей, выражением лица и т.п. Ни в коем случае нельзя забывать, что сплошь и рядом возникают ситуации, когда нижний не может адекватно оценить свое состояние, причем как в сторону переоценки опасности так и в сторону недооценки ее. Случаи, когда нижний не останавливает верхнего даже в критических ситуациях встречаются даже чаще, чем когда останавливает неоправданно. Это может быть связано прежде всего с отношением человека к стоп-сигналу как к инструменту контроля нижним партнером верхнего - а именно стремление передать этот контроль в большинстве является одним из побудительных к БДСМ-сеансу. Тот факт, что нижнему предлагается участвовать в контроле за ситуацией с помощью стоп-сигналов, может существенно снизить его удовольствие от сеанса.
По этой же причине понятна и нелюбовь верхних к стоп-сигналам, ведь при использовании их верхний обязан принять мнение нижнего о невозможности продолжать действия во внимание, даже если самому верхнему ситуация не кажется критичной. В таких ситуациях стоп-сигнал начинает восприниматься верхним как попытка "руководства снизу", а не как то, чем стоп-сигналы являются на самом деле - а именно, дополнительной информацией о состоянии нижнего.
В обсуждениях практики использования стоп-сигналов так же часто поднимаются вопросы доверия между партнерами. Показательно, что разные люди считают стоп-сигналы как показателем доверия между партнерами (нижнему предоставляется возможность контролировать процесс и это становится актом доверия, что он не воспользуется стоп-сигналом без веских оснований, а он доверяет верхнему, что тот остановится, если стоп-сигнал будет использован), так и наоборот, признаком недовери (нижний не уверен в способности верхнего самостоятельно контролировать его состояние и границы безопасных воздействий). Причем это мнение не зависит от Тематической направленности человека, и сторонники обеих точек зрения есть как среди верхних, так и среди нижних. Стоит заметить однако, что если один партнер настаивает на использовании стоп-сигналов, а второй категорически против - это безусловно повод задуматься о причинах такого отношения обоих.
Достаточно часто встречается и вопрос "а надо ли специально оговаривать какие-то стоп-сигналы, если что-то не дай бог происходит - можно дать это понять и обычным способом". Однако, не стоит забывать, что все люди по-разному реагируют на развитие потенциально опасных ситуаций, по-разному воспринимают одни и те же действия партнера, зависят от настроения, от сиюминутного состояния и т.п. Если партнеры достаточно хорошо друг друга знают, чтобы быть уверенными, что нет нижнего означает именно "нет", а не "я хочу посопротивляться" или что-то еще - они вполне могут обойтись и без заранее оговоренных стоп-сигналов, однако, в крайнем случае таковым стоп-сигналом станет любой знак нижнего о неблагополучии ситуации, или, что более вероятно при хорошем знании партнерами друг друга - верхний в состоянии самостоятельно и адекватно оценивать состояние нижнего в любой момент сеанса. По сути таковым знаком станет любая реакция, жест, слово, поведение нижнего, выпадающая из общего контекста сеанса. Однако, если партнеры малознакомы или пробуют что-то новое для себя из БДСМ-практики - дополнительная страховка в виде оговоренного стоп-сигнала может как минимум сделать обстановку чуть спокойнее. Однако, наличие договоренности о стоп-сигналах ни в коем случае не должно быть поводом для снижения внимания верхнего к ежемоментному состоянию нижнего.
(с) Tris. Bondage.Ru