Спор с Nifertity

А мне близка точка зрения абрахама. Может, я только слишком вольно ее истолковываю?

Почему извращенцы и девиаторы требуют от общества принимать - заметьте, с уважением?! - все внешние проявления их похоти* и возмущаются естественной реакцией отторжения этого?

Почему люди, не испытавшие счастья в "традиционных" отношениях и заполняющие эту пустоту извращениями и девиациями, требуют признать это за норму? Пусть каждый находит свое счастье: одна в соленом огурце, другая в любящеми и любимом муже.

Не надо осуждать людей, которым близки - они готовы это отстаивать, пусть и воинственно - "традиционные", т.е. более распространенные в обществе сексуальные предпочтения.

В конце концов, засовывание себе в задницу хомячка (кстати, как и пользование в течение всей жизни исключительно миссионерской позы) не делает человека лучше или хуже.

-------------------------------------------------------------------
по вашему, изощрения и извращения это продолжение души, а не либидо?

абрахам, а теперь объясни всем нижним форума садо-мазо - чем тебя может обидеть ошейник на чьей-то шее?

далее... а зачем мне играть на флейте, как та немка, если я по музыке дальше не иду?
У меня много других талантов. Так что я себе тоже могу позволить выявить своё я. А если ты не знаешь, то это не значит, что можешь меня осуждать.
Увидел бы ты ту немку на улице, всю в пирсинге и, допустим если б она тоже была из СМ, с ошейником на шее. Ты бы точно так же её осудил.
По внешнему виду человека не определяются его способности и таланты Так что тут ты далеко не прав

Так же и я сейчас скажу: я тебя вижу только в сети, кто ты такой? За что я тебя должна уважать? А почему тебя совсем с форума не удалят?

Нет же. Есть у всех у нас уважение. И ничего не значит - кто большего добился в жизни, кто меньшего.

А то, что я сделала за свои 18 лет, так дай бог каждому такую дочь!!!

Ив ошейнике никак не проявляется внешне мои секс-пристрастия. Только те люди, которые знают меня, поймут к чему ошейник, остальные никогда в жизни не догадаются.

Что касается остальных извращений. То, простите, как ты определишь копрофила к толпе? Неужто они в фикалиях измазываются?

А Геи... ? Их же по глазам определить можно. Может им глаза выколоть, чтоб они "отсталый" народ не смущали.

И ещё... Чем хуже живёт народ (в финансовом плане), тем больше он заморачивается на всех этих глупостях.
Европейцы хорошо живут, потому и не заморачиваются.

абрахам, единственное, в чём ты прав, так это в том, что на кореной молдаванке будет плохо смотреться пирсинг.
А теперь учти на будущее - у нас в стране есть национализм!
И я - КОРЕНАЯ РУССКАЯ! Так что не надо меня ставить под одну гребёнку с народом нашей страны.

Не надо осуждать людей, которым близки - они готовы это отстаивать, пусть и воинственно - "традиционные", т.е. более распространенные в обществе сексуальные предпочтения. Вот-вот... "Воинственно" здесь ключевое слово. Насчет "не надо осуждать" - не знаю...Может я и фыркну про себя. Может быть вслух даже...
Когда воинственно человек тебя пытается вернуть "на путь истинный". Это мягко говоря не его дело.
не испытавшие счастья в "традиционных" отношениях и заполняющие эту пустоту извращениями и девиациями
Ужас С чего ты взял, что там какая-то пустота?

(Nifertity @ 07.01.2005 - время: 18:28) Увидел бы ты ту немку на улице, всю в пирсинге и, допустим если б она тоже была из СМ, с ошейником на шее. Ты бы точно так же её осудил.

По внешнему виду человека не определяются его способности и таланты Так что тут ты далеко не прав

Так же и я сейчас скажу: я тебя вижу только в сети, кто ты такой? За что я тебя должна уважать? А почему тебя совсем с форума не удалят?

Ив ошейнике никак не проявляется внешне мои секс-пристрастия. Только те люди, которые знают меня, поймут к чему ошейник, остальные никогда в жизни не догадаются.

Что касается остальных извращений. То, простите, как ты определишь копрофила к толпе? Неужто они в фикалиях измазываются?

А Геи... ? Их же по глазам определить можно. Может им глаза выколоть, чтоб они "отсталый" народ не смущали.

про немку - а с чего мне ее на улице осуждать то?
пусть идет как хочет, если не голая...никакого общепринятого стиля одежды для улицы нет

а я разве говорю про определение талантов? тут уже говорили - тот, кто свой стиль выпячивает, затеняет им свои таланты...единственное, что можно сказать сразу - он самовыражение в киче ценит выше самовыражения в таланте и успехе

а за что меня удалять? к запрету см не призываю, матом не ругаюсь
всего лишь призываю к соблюдению определенных рамок

про ошейник - это тебе просто повезло, что он и в рок-культуре распространен
есть под кого мимикрировать в случае опасности

про копрофила - а зачем мне его определять? мне больше делать нечего?не обмазан г..ном, и на том спасибо
а дома пусть обмазывается чем хочет, слова не скажу. его право

а ты ходишь и каждому в глаза заглядываешь - гей или нет? так это тебе делать нечего....

Неужели здесь есть кто-то, кто считает, что пирсинг для трёхлетнего ребёнка это хорошо?

(Killedbylove @ 07.01.2005 - время: 19:09) Неужели здесь есть кто-то, кто считает, что пирсинг для трёхлетнего ребёнка это хорошо?
мы сейчас не говорим о вреде или пользе пирсинга.
Этот факт был приведён, чтобы показать отношение европеского общество к разнообразному виду человеческого облика.
Кстати, я почти на 100% уверенна, что ты клон. Новички никогда не заходят сразу на такие темы. А у тебя всего 2 сообщения.
Так что ты спалился, если я права.

абрахам, мне непонятно что ты хочешь и кому доказать. Здесь ты никому ничего не докажешь.
Если ты уж зашёл на такой форум и тебе не нравятся "извращённые" люди, то есть форум номер 2. Там ты себе найдёшь применение.
А если хочешь в форуме о сексе общаться, то оставь в покое нас всех!
Это наше право - посещать форум по интересам.
Зачем ты зашёл на садо-мазо форум? Если ты не умеешь понимать людей, то тебя уже никто не научит.
Одно вижу - правилам этикета тебя точно не научили.
Не нравится - не лезь. И все проблемы будут решены.
И вся твоя тема - слова на ветер. Полез на садо-мазо форум, а упомянул всех - от геев до ихвращенцев.
Ты только флуд плодишь. Больше ничего. Ещё ни один пользователь не позволял себе зайти на тематический форум и говорить, что его обыватели в чём-то не правы.
Правду будешь у себя дома качать! Своих детей ей учить.
А не нас - ладно мне 18 лет, но остальные - уже довольно взрослые состоявшиеся люди.
Может ты ещё Catboy'а оскорбишь за то, что он с настоящим хвостом по улице шастал?

Я своих в обиду не дам! Мой тебе совет - не создавай проблемы себе и нам. Уходи с садо-мазо форума.
Ты не докажешь здесь свою правоту.
Если чешутся руки - печатай философскую книгу на эту тему. А не доставай нас своими глупостями.
Кому нечего делать, так это тебе. Лезишь в чужую личную жизнь!
Ты прям маньяк какой-то.

мы сейчас не говорим о вреде или пользе пирсинга.
Этот факт был приведён, чтобы показать отношение европеского общество к разнообразному виду человеческого облика.
Кстати, я почти на 100% уверенна, что ты клон. Новички никогда не заходят сразу на такие темы. А у тебя всего 2 сообщения.
Так что ты спалился, если я права.
Прошёлся по большенству форумов ради интереса. А куда нужно заходить новичку? Тут есть "песочница" для салаг чтоли?
Я так понял этот факт был приведён, как положительный пример, типа "Вон до чего буржуи дошли! Ах какие продвинутые люди! А вы тут из-за ошейника возникаете."
Поэтому и возник сразу такой вопрос. Действительно ли ты считаешь, что это хорошо и допустимо, если приводишь это в качестве положительного примера?

(Killedbylove @ 07.01.2005 - время: 19:56) Прошёлся по большенству форумов ради интереса. А куда нужно заходить новичку? Тут есть "песочница" для салаг чтоли?
Я так понял этот факт был приведён, как положительный пример, типа "Вон до чего буржуи дошли! Ах какие продвинутые люди! А вы тут из-за ошейника возникаете."
Поэтому и возник сразу такой вопрос. Действительно ли ты считаешь, что это хорошо и допустимо, если приводишь это в качестве положительного примера?
пирсинг на трёхлетних детях - не думаю, что хорошо
нормальное отношение к людям со "странным" видом - это хорошо.
Среди молодёжи есть, если Вы слышали, неформалы. Эти самые неформалы они могет быть в России неформалами или в Молдове, Украине.
На Западе вид неформала - это обычный вид для подростка.

По своему опыту скажу - меня никак не смущают байкеры, хотя их вид больше смутит, чем вид обычного ошейника на девушке, меня не смущают люди исколатые татуировками, пусть человек хоть молоток в ушную дырку посунет, меня это ни капли не смутит.
Ему так нравится - пусть так ходит. Я никакого права не имею сделать ему замечание. Ни-ка-ко-го! Я имею право только просебя подумать что-то.

И это нормальная реакция нормального человека - не сувать нос в чужую жизнь. Это абрахам здесь на форуме что-то пытается нам сказать. Пускай попробует к кому-то на улице подойти и сказать, что человек неправильный внешний вид имеет. Скажет спасибо, если на другой день жив останется.
И что такого абрахам увидел в наличие ошейника на женской шее, я понять не могу.
А может кого-то раздражает его вид? Он о своём появлении в обществе не задумывается?

Нормальное отношение к людям со странным видом хорошо пока эти люди не начинают тебя хватать за руку и тянуть в свой мир. Самый явный пример - те же гей парады. Но это конечно не про твой ошейник. Просто есть события и случаи, когда нужно быть одетым официально, скажем даже "нейтрально". На мой взгляд экзамен - один из таких случаев. Ты ведь, я надеюсь, не наденеш ошейник на чьи-либо похороны, свадьбу, если конечно гости и жених с невестой не в теме?
Я никогда не возьму на работу человека, пришедшего ко мне на собеседование, например в ошейнике или байкерском прикиде. Надо разделять личную жизнь с работой. Мне, например нравится пить 7up, но никогда у меня на столе, когда ко мне приходит на собеседование человек, не будет стоять бутылка 7up'а и уж тем более я не буду при нём его пить и есть бутерброды. В неформальной обстановке - носи что хочешь, пей что хочешь, делай что хочешь - меня это не волнует. Для меня то, что человек выглядит "странным" в неподходящей для этого обстановке, говорит о том, что этот человек всё ещё не вышел из юношеского возраста и пытается что-то доказать, намеренно противопостовляя себя обстоятельствам. Лучше всегда _быть_ , чем только _казаться_.

Killedbylove, здесь на садо-мазо форуме есть фотографии ошейников. Советую посмотреть все. там есть такие виды, что их легко можно принять за очень даже симпатичное украшение. И вы даже не догадаетесь - пришла к Вам на работу женщина с украшением на шее или с ошейником

Вот тема ОШЕЙНИКИ
заходите и смотрите

На счет одежды СМ ничего в этом не вижу, ну ошейник, ну ещё там всякое ну и что, ей это нравится, это её дело как и когда одеваться, дальше про то что не наказал, это дело их обоих) С его стороны он может не наказать с её она может отдохнуть) Но еси честно то правильно Нифи сказала еси не почувствуешь то и не узнаешь) Так что попробуй потом расскажи как да и что у тя получилось)) воть)
*Скобки это привычка)

Нифи, ты не нервничай так. И не кричи. Твои посты уже как крик воспринимаются. Такое впечатление, что ты не абрахаму, а себе стараешься доказать, что ты и только ты права.

Нифи, ты все нам пытаешься поставить в пример Запад. Но судя по твоим постам, ты совершенно не знаешь и не понимаешь западной жизни.

Ты понимаешь, две большие разницы, как говорят, бывать там и жить там. Я тебе хочу сказать, именно как человек, много лет живущий на Западе.

Свободы в том понимании, как ты представляешь ее, на Западе нет. Тут все очень жестко регламентировано и структурировано. Правила есть на каждый случай жизни. Если ты в структуру и правила этой жизни не вписываешься, то ты вылетаешь из нее мгновенно. Ты велетаешь из своей социальной прослойки, из привычного материального уровня.

Да, ты можешь свободно ходить в ошейнике или голышом. В правилах для полицейского нет указаний, чтобы арестовывать подобных людей. Но. Очень большое "НО". Тебя молча не возьмут ни на какую приличую работу.

При поступлении в Университет найдется куча причин, чтобы отказать тебе в поступлении. И вслух никто не скажет, что это из-за того, что ты принадлежишь к СМ-обществу. Ты даже не подумаешь, что причина в этом. Все будет пристойно и тихо.

Просто побегав по учебным заведениям и по работодателям, ты постепенно превратишься в постоянного посетителя биржи труда. Где тебе будут выплачитвать твой прожиточный минимум. Ты будешь тусоваться на улицах города совершенно свободно. В компании таких же как ты совершенно свободных людей. Свободных, но выброшенных из общества.

Я могла бы еще много чего сказать на эту тему, но мне в свое время сказал Птух: "Кирстен, не пиши слишком много, тебя не будут читать." Так что последую его совету. Закончу. Если есть желание дальше поговорить на тему Западная свобода, я всегда к вашим услугам.

Joy
так что, моё мнение, не стОит слишком уж эпотировать окружающих 
Да, эпатаж - это удел сексуально-неудовлетворенных подростков. Инфантилизм, собственно.

Kirsten, меня родственники живут в Италии и во Франции. Друзья семьи живут в Нью-Йоре.
У меня самой есть друзья, которые живут в Италии.
Просто задолбали уже те, которые не живут темой форума, причём не важно какой, а заходят и начинают обсирать.
Не нравится - не заходите, и чтобы каждый подобный пост был удалён.

Это касается и форума Извращенцев.
Кто-то создаёт тему. Мы туда заходим, обмениваемся информацией, развиваем форум извращенцев.
Тут приходит какой-нибудь гость и пишет: "Чем вы тут занимаетесь! Вы все извращенцы." И начинает говорить как это плохо. Его кто-то звал?
Если мне не нравится Бритни Спирс, я никогда не пойду на её концерт, даже бесплатно.
Так и они пусть не лезут со своими репликами в резко-тематические форумы.

И какое абрахам имел право создавать тему под названием Спор с Nfertity, заранее не договорившись со мной об этом???
А может у меня нет желания с ним спорить, нет времени. И вообще я ненавижу когда лезут ко мне в душу. Я человек творческой, у творческих людей образ жизни отличается.

Я, Kirsten, специально интересуюсь у всех друзей, кто в Европе живёт, как относятся к тому-то, тому-то.
И ещё ни один не сказал, что какие-то проблемы у кого-то есть. У меня подруга в Италии живёт. Извращенка ещё та, похуже меня будет.
У неё абсолютно все друзья, и даже мама знает! знает чем она занимается...
Никаких проблем нет.
Геям и лесбиянкам тоже там проще жить, чем у нас.
Там люди относятся ко всему проще.

Какой кошмар!
Нифи, никого не слушай. Я знаю какая ты классная девушка.
Не забивай свою голову ерудной, что пишут в этом форуме.
Если кому-то что-то непонять, то это неизлечимо. Как вижу здесь присутствуют люди не по вашей теме. А с ними разговор короток. Лучше совсем не общайся с ними. По краиней мере здесь.
А модераторам следовало бы удалить такую идиотическую тему. Нетематика уже с первых слов автора видна. Он хотел поспорить с Нифи, мог бы сделать это приватно. Нифи привильно сказала - он не имел право без ее ведома создавать тему спора.
куда смотрят модераторы?
а остальные могли бы защитить одну из своих приверженок. А вместо этого её защищают нетематические люди.
Нифи

У меня подруга в Италии живёт. Извращенка ещё та, похуже меня будет.
У неё абсолютно все друзья, и даже мама знает! знает чем она занимается...
Никаких проблем нет.

Так , Нифи, я ровно об этом и говорю. Ты невнимательно читаешь. Никаких проблем у тебя там не будет. Ты будешь свободно вариться в собственном соку. Ты, пойми, что там никто никому не нужен.

Там даже учеба иначе построена. У нас контролируют, донимают, ругают. А там - нет. Не посещаешь лекции - твое дело. Не сдаешь экзамены - твое дело. Даже не вспомнит об этом никто. Не набираешь баллов - и привет, до свидания.


Просто задолбали уже те, которые не живут темой форума, причём не важно какой, а заходят и начинают обсирать.
Не нравится - не заходите, и чтобы каждый подобный пост был удалён.

А вот это - извини, Нифи, ты не права. Тут свободная площадка для высказывания своих мыслей. Я никого не оскорбляю. Не использую ненормативных выражений.
Я прошу объяснить мне некоторые понятия СМ. Ответа кстати, еще так и не получила.

Меня интересует психология СМ. Я вижу СМ не как секс, а как просто другой образ жизни, к сексуальным действиям не имеющий никакого отношения.

Некто любит купаться в бассейне, но одновременно он занимается сексом. Мы же не говорим, что купание в бассейне - это вид секса. Так же и СМ - некто любит СМ, но как взрослый человек, он периодически занимается сексом.

Так каким боком СМ относится к сексу?

Что крамольного в том, что я спросила?

Kirsten, а зачем мне тратить время на то, чтобы объяснить тебе термины и элементы? У меня всё это в документах есть. Мне что делать нечего - печатать это всё в РМ? Если тебе так интересно, могу выслать файлом на твоё мыло.
Ты же сказала, что уже 5 лет интересуешься БДСМ... разве ты не нашла ответов на вопросы за это время? Есть целые сайты, посвящённые данной тематике.

И ещё... зачем мне с тобой о чём-то спорить, если ты с абрахамом заодно? Вот вы вместе с ним и поспорьте, если вам интересно...

Для тебя секса в СМ нет, для меня есть. И я тебе уже несколько раз сказала в чём это заключается.
Если это сеансовые встречи, то можно без секса, если это лайфстайл, то секс есть.
А потом в сексе тоже есть свои наказания. Если даже оргазм может зависеть от желания Верхнего.
Секс есть.

Если тебе интересна конкретна моя жизни, нажми в моей подписи на ссылку мои работы "Познание рабы". Там далеко не всё, но многое описано.

(Nifertity @ 08.01.2005 - время: 21:38)И какое абрахам имел право создавать тему под названием Спор с Nfertity, заранее не договорившись со мной об этом???
А может у меня нет желания с ним спорить, нет времени. И вообще я ненавижу когда лезут ко мне в душу. Я человек творческой, у творческих людей образ жизни отличается.
Что-то ты разбушевалась, Нифи
Ну, теперь по-существу.
Право создавать тему абрахам имел, на мой взгляд полное. У нас же демократия
Я тоже "не люблю, когда мне лезут в душу, особенно, когда в нее плюют"(с) В.Высоцкий. Если у тебя нет желания спорить - просто скажи об этом и все, вопрос снят.

Я, Kirsten, специально интересуюсь у всех друзей, кто в Европе живёт, как относятся к тому-то, тому-то.
И ещё ни один не сказал, что какие-то проблемы у кого-то есть. У меня подруга в Италии живёт. Извращенка ещё та, похуже меня будет.
У неё абсолютно все друзья, и даже мама знает! знает чем она занимается...
Никаких проблем нет.
Геям и лесбиянкам тоже там проще жить, чем у нас.
Там люди относятся ко всему проще.
Друзья и родители, это одно, а другие люди - немного другое.

Kirsten
Во-первых, я не согласна с вашим отношением к Абрахаму. Тут свободная площадка для выражения собственных мыслей. Он никого не оскорблял, нецензурную речь не демонстрировал. Просто он не согласен. Согласитесь, это не криминал.
А я считаю такое отношение полностью обоснованным.
То, что он создал тему подобного рода, мягко говоря, некорректно.
Негативную реакцию вызывают его высказывания. Речь идет о его якобы "неприятии" высказываний Нифи в контексте с/м отношений.
Можно было бы понять, если бы человек был просто несогласен. Спор уместен, для этого форум и существует.
Но он считает себя вправе запрещать Niferity писать на форуме. Это справедливо?
Kirsten представьте себе что некто на форуме запрещает вам высказываться только потому, что ему не нравится то, что вы пишите.
Здесь такая же ситуация.
И по-этому
Жанна Д'ырка
А модераторам следовало бы удалить такую идиотическую тему. Нетематика уже с первых слов автора видна
это высказывание в какой-то мере справедливо. Он не имел права создавать эту тему.
Killedbylove
Нормальное отношение к людям со странным видом хорошо пока эти люди не начинают тебя хватать за руку и тянуть в свой мир.
В данном случае в роли такого человека выступает Абрахам.
Появился неизвестно откуда, и за руку всех нас тянет выступить дружными рядами против людей из мира с/м только потому, что ему лично они не нравятся.