Спор с Nifertity

предисторию смотрите в мужском форуме в теме про немужчину

а вот если доминант взял, и не наказал
ну вот лень ему было, голова болела, запор замучил
не счел нужным
то всякая уважающая себя СМ женщина тут же полезет садиться на шею и всячески наглеть?
с нормальными женщинами хоть не каждый раз нужно насилие применять...в большинстве случаев по хорошему договориться можно
а то при каждом конфликтном вопросе за плетку или цепи хвататься, никаких сил не хватит...

знаешь, есть такая поговорка: "Чтобы понять культуру народа, нужно пожить в ней".
То же самое касается см-отношений. Как бы тебе не объясняли, тебе будет легче понять, ощутив на своём примере.

честное слово, не хочется)))
кстати, проблема с ошейником на экзамене в музыкалке разрешилась хоть каким то образом?

(абрахам @ 06.01.2005 - время: 19:51) предисторию смотрите в мужском форуме в теме про немужчину
а вот если доминант взял, и не наказал
ну вот лень ему было, голова болела, запор замучил
не счел нужным
В том вся и соль, что Мастер наказывает, только тогда, когда считает нужным... не наказал по какой-либо причине один раз, на кажет на следующий день!

(абрахам @ 06.01.2005 - время: 20:20) честное слово, не хочется)))
кстати, проблема с ошейником на экзамене в музыкалке разрешилась хоть каким то образом?
нет. А зачем её решать? Мне насрать на то, что они об этом думают.

Это не флуд!!!

Нифи, поддерживаю! Молодец!

(Nifertity @ 06.01.2005 - время: 22:24) нет. А зачем её решать? Мне насрать на то, что они об этом думают.
и ктото назвал это существо взрослым?)))юношеский максимализм из всех щелей хлещет)))
интересно, если кто то будет ходить по улице увешанный использованными презервативами или с плакатом"я люблю оральный секс", тебе будет абсолютно все равно? вряд ли...тебе будет неприятно или по крайней мере смешно
тебя наверняка раздражает, если ктото занудно и упорно будет тебе рассказывать, что он любит стихи евтушенко..или пельмени по сибирски...или собак чау-чау..постоянно, изо дня в день
но сама считаешь себя вправе демонстрировать свои сексуальные наклонности всем и постоянно..не спрашивая их мнения об этом
безусловно, просто смотреть на ошейник куда легче. чем выслушивать всякие бредни
но в консерватории принято выходить на сцену в определенной одежде
у тех, кто там работает тоже наверняка есть свои секс пристрастия и взгляды
но они не говорят и не показывают их зрителям - потому что тем это неинтересно, они пришли за музыкой, а не за откровениями о сексуальной и иной жизни артистов
выходя на сцену или перед комиссией в ошейнике. ты показываешь, что твои внутренние проблемы и страсти для тебя важнее всех окружающих, что они все должны их видеть - не важно, хотят они этого или нет
а людям это обидно, знаешь ли
не плюй в колодец...

Странно... может быть ты начнёшь осуждать геев и лесбиянок, и пытаться переделать их? Может, стоит попытаться объяснить 30-летней лесби, что она не права, и что у неё юношеский максимализм?
Ты не был в нашей шкуре и шкуре Нифи! Она достаточно взрослая, чтобы давать оценку своим действиям!!! Достаточно умная, чтобы понимать, что такое для неё "тема"! Если бы через месяц, после моего появления на форуме Нифи не сказала бы, сколько ей лет, я бы продолжал думать, что Нифи, как минимум лет 27! На столько грамотны её посты! На столько отдаёт она себе отчёт в том, что пишет! Возможно, что когда-нибудь она перестанет ходить в ошейнике, но я знаю человека, которому уже за 20, который работает в солидной фирме и далеко не последним человеком и тем не менее ходит в ошейнике, потому, что так велел Хозяин!
За одно это, за то, что эти две девушки настолько смелые, что не бояться идти против принципов их нужно на руках носить!!!

Я уже писал где-то...
"Попробуйте нас понять, а не поняв не вините и просто уйдите!"

(Catboy @ 06.01.2005 - время: 23:35) Странно... может быть ты начнёшь осуждать геев и лесбиянок, и пытаться переделать их? Может, стоит попытаться объяснить 30-летней лесби, что она не права, и что у неё юношеский максимализм?


Я уже писал где-то...
"Попробуйте нас понять, а не поняв не вините и просто уйдите!"
буду переделывать, если они напоказ будут демонстрировать свои наклонности и пристрастия, буду!
любишь женщин - люби, но не надо об этом кричать на весь мир
любишь мужчин - люби, но не устраивай публичных гей-шоу
любишь см - люби, но по крайней мере туда, где общепринята определенная форма одежды и стиль поведения - ходи без ошейника

если я не понимаю зоофила, садомазохиста, фетишиста - мне каждый раз уходить?и куда мне убегать прикажете - на северный полюс?
в обществе вообще не принято вычурно и напоказ показывать свои сексуальные пристрастия - в том числе и самые классические гетеросексуальные - примите это и живите спокойно, любите кого хотите и как хотите

а насчет ходит в ошейнике потому что так велели - я уже поднимал темку про секс и жизнь, ее чтото замяли стыдливо
вышвырнут того ошейниконосца с работы - в другой раз хоть сто хозяев прикажут, не наденет, пошлет их всех и прав будет
выкинут нифи с экзамена - тут же весь восторг пропадет от см
игра одно - жизнь другое
жизнь специально уравнивает всех под единый стандарт - во благо, как вы этого то не поймете
почему каждый нетрадиционно ориентированный в сексе мнит себя единственным и неповторимым, и требует чтобостальные уходили, если им не нравится?
живите по единым правилам, люите, как вам нравится - но не напоказ - и никто вас не тронет и не оскорбит

абрахам
прочитав ваш первый пост, я не поняла, к чему вообще была создана тема, и что собственно, является предметом спора?
В другом вашем посте вы говорите об абсолютно других вещах.
Думаю, вам стоит определиться с вопросом, и напрасно не мутить воду.
А форум специально создан для разных людей. И если вы обратили внимание, то в правилах нет пункта, запрещающего людям разных сексуальных предпочтений и пристрастий ограничивать свои посты в связи с этим.
Nifertity принадлежит к миру BDSM и пишет исходя из собственного опыта. Ее посты интересно читать, с ними можно не соглашаться. Но запретить ей писать вы не можете.
буду переделывать, если они напоказ будут демонстрировать свои наклонности и пристрастия, буду!
любишь женщин - люби, но не надо об этом кричать на весь мир
любишь мужчин - люби, но не устраивай публичных гей-шоу

Вы не обратили внимание, что здесь секс-форум, и создан он как раз для подобной демонстрации?
в обществе вообще не принято вычурно и напоказ показывать свои сексуальные пристрастия
В обществе - да. А на этом форуме принято. Здесь свои правила, по-этому либо соглашайтесь, либо уходите, как вам уже вполне справедливо написали.

абрахам, я не знаю в каком обществе живёте Вы.
Знаете ли Вы, что в Европе 3-х летние дети уже с пирсингом ходят? На это нормально реагируют люди даже старше 50-ти лет.
А что такого в ошейнике?
И я не учусь в консерватории. Я заканчиваю музыкальный лицей. После 12-го класса у нас поступают сразу на 2-ой курс. так что я сейчас как первокурсница. Только в консерваторию я дальше не иду.
Я иду в ВУЗ. А в ВУЗах тем более никто не будет обращать особого внимания что там у кого на шее висит
Даже на экзамене.
Не забывайте тот факт, что я не живу с Хозяином в одном городе, и даже в одной стране. Мы живём в разных странах.
Если бы мы жили вместе, то Он бы мог мне ошейник снять перед экзаменом.
Но если даже Он мне разрешит самой его снять на время экзамена, я считаю это неправильным. Ошейник должен надевать и снимать только Хозяин.

Ещё пример: в той же консерватории 2 года назад был конкурс флейтистов. Все кишинёвские ученики вышли опрятно как полагается - белый верх, чёрный низ. И приехала девушка из Германии, которая учится в консерватории. Она немка. Так она вышла на конкурсе тоже "белый верх, чёрный низ", но эта одежда не была обыденной блузкой и юбкой, это было в экстравагантном стиле. причём девушка эта была лысая! И вся в пирсинге и татуировках! И заняла она 1-ое место! Потому как никто уже не смотрел на её внешний вид, а слушали её профессиональную игру. И все были в восторге от того как она играет.

абрахам, Вы же мне сейчас напоминаете сворливого мужика, который только и думает о том кому бы ещё засунуть нос в личную жизнь.
Я не работаю диктором на тв, чтобы кого-то прям уж так категорично смущал мой ошейник на шее.
Даже если б работала диктором на тв, я бы всех ввела в курс дела, и мне бы разрешили, уверяю вас. Да, вокруг такого диктора был бы шум, что продвинуло бы только его карьеру, однако он бы не нарушил заповедей своей личной жизни.
И если в моей будущей жизни буду проблемы с ошейником, то можно приобрести такой ошейник, что все подумают, что это очень красивое украшение.

И я повторюсь, как писала в другой теме: "Чтобы понять культуру народа, нужно в ней пожить!".
То же самое касается и вопроса об отношениях, если Вам не понятно хотя бы из слов.

(абрахам @ 07.01.2005 - время: 03:25) если я не понимаю зоофила, садомазохиста, фетишиста - мне каждый раз уходить?и куда мне убегать прикажете - на северный полюс?
Ребята. А вам не кажется, что этот дяденька волей несчастного случая оказался жертвой зоофилов, садомазохистов или обыкновенных фетишистов??? Вот и сидит тут, волнуется... якобы М/мы житья людям не даем, нападаем млин на бедных-невинных прохожих, внушаем свои порядки и правила.

А ну товарищи BDSMщики...признавайтесь... кто напал на бедного Абрахама?!! Вы же попортили ему всю жизнь! Где ему теперь от вас прятаться? Он же замерзнет там...на Северном полюсе.

Ребята, я думаю, что вы не заподозрите Кирстен в отсутствии толерантности? Но у меня тоже будет несколько вопросов.

Во-первых, я не согласна с вашим отношением к Абрахаму. Тут свободная площадка для выражения собственных мыслей. Он никого не оскорблял, нецензурную речь не демонстрировал. Просто он не согласен. Согласитесь, это не криминал.

Абрахам
если я не понимаю зоофила, садомазохиста, фетишиста - мне каждый раз уходить?и куда мне убегать прикажете - на северный полюс?

Мне представляется, что было бы несправедливо посылать его... хотя бы и на Северный полюс.

Теперь о моих вопросах. В последние дни тема СМ как-то вышла за пределы тематического форума. И читая посты, мне вдруг в голову пришел такой вопрос - а какое собственно отношение к сексу имеет садомазохизм? Удовольствие от порки. Лайфстайл. Сабспейс. Как я понимаю, это не оргазм. Я своим непросвещенным взглядом вижу просто другой образ жизни.

Секс - это нечто другое. Я не вижу полового акта, огразма, вообще сексуального контакта тел.

Объясните непосвященному в СМ человеку. И бога ради, не принимайте этот вопрос за обиду. Обидеть никого не хочу.

(Kirsten @ 07.01.2005 - время: 04:48) В последние дни тема СМ как-то вышла за пределы тематического форума. И читая посты, мне вдруг в голову пришел такой вопрос - а какое собственно отношение к сексу имеет садомазохизм? Удовольствие от порки. Лайфстайл. Сабспейс. Как я понимаю, это не оргазм. Я своим непросвещенным взглядом вижу просто другой образ жизни.

а что тут понимать-то?
В сеансовых отношениях можно и без секса обходиться, а в Лайфстал отношениях как можно без секса? Может кто-то и обходится. Не знаю.

Ты просто представь себе визуально... Вот встречаются на какой-то территории, допустим квартира, мужчина и женщина только для воплощения своих исключительно см-желаний. Конечно же они могут обойтись без секса.
Но если это лайфстайл-отношения, то такие пары часто живут вместе. А если не живут вместе, то всё равно рабыня как бы в абсолютном рабстве у Хозяина. Для неё не существует других мужчин. Все её мысли, действия посвящены Хозяину, во благо Хозяину.
А значит она не может заниматься сексом с кем-то другим, если только этого не захочет Хозяин.
Но мы все люди. А людям нужен секс.
Поэтому в лайфстайле секс присутствует как у любой другой пары.
Во время секса тоже можно наказывать, да ещё как!!!

Nifertity
Ты просто представь себе визуально... Вот встречаются на какой-то территории, допустим квартира, мужчина и женщина только для воплощения своих исключительно см-желаний. Конечно же они могут обойтись без секса.

Тут все понятно. В лайфстайле люди живут вместе, значит они и так и так занимались бы сексом. Значит, он не в рамках СМ.

Так что ж, по Нифиртити получается, что садомозохизм к сексу никакого отношения не имеет.

Ау, люди. Spacer, ты специалист в данном вопросе. Поясни мне по существу. Pls.

(Kirsten @ 07.01.2005 - время: 05:35) Тут все понятно. В лайфстайле люди живут вместе, значит они и так и так занимались бы сексом. Значит, он не в рамках СМ.
Так что ж, по Нифиртити получается, что садомозохизм к сексу никакого отношения не имеет.
Ау, люди. Spacer, ты специалист в данном вопросе. Поясни мне по существу. Pls.
нет, ты неправильно уловила мысль.
По Нифертити получается, что секс в СМ есть. Но наличие его определяют сами пары. Кому нужно, те занимаются сексом, кому не нужно, те не занимаются.
А есть и такое мнение, что Госпоже не положено заниматься сексом со своим рабом.
Не забывай, что у нас всё происходит по взаимному согласию.
Однако во время секса можно до фига способов использовать, чтобы помучать нижнего.
И есть ещё один элемент в СМ - это когда даже на получение оргазма нижний должен спрашивать разрешения. И даже научиться получать оргазм по команде Верхнего.

(Nifertity @ 07.01.2005 - время: 03:16) в той же консерватории 2 года назад был конкурс флейтистов. Все кишинёвские ученики вышли опрятно как полагается - белый верх, чёрный низ. И приехала девушка из Германии, которая учится в консерватории. Она немка. Так она вышла на конкурсе тоже "белый верх, чёрный низ", но эта одежда не была обыденной блузкой и юбкой, это было в экстравагантном стиле. причём девушка эта была лысая! И вся в пирсинге и татуировках! И заняла она 1-ое место! Потому как никто уже не смотрел на её внешний вид, а слушали её профессиональную игру. И все были в восторге от того как она играет.
абрахам, Вы же мне сейчас напоминаете сворливого мужика, который только и думает о том кому бы ещё засунуть нос в личную жизнь.

Я не работаю диктором на тв, чтобы кого-то прям уж так категорично смущал мой ошейник на шее.
Даже если б работала диктором на тв, я бы всех ввела в курс дела, и мне бы разрешили, уверяю вас. Да, вокруг такого диктора был бы шум, что продвинуло бы только его карьеру, однако он бы не нарушил заповедей своей личной жизни.
.
девочке повезло, что она из германии
посмотрел бы я на коренную молдаванку, вышедшую в таком виде))))
и заметь - 1 место
за это многое прощается
научись так играть сначала, а потом кричи про то, что тебе насрать на всех

заповеди личной жизни????кес кесе??не убий знаю, не укради знаю...
а про заповеди личной жизни в первый раз слышу!!

Во Франции запрещено носить в школах платки-хеджабы: нельзя демонстрировать свои религиозные предпочтения. Зато в той же Европе можно свободно проявлять свои девиации, например, делать пирсинг 3-х летним. Это как понять?
Значит, душа - потемки, а тело напоказ?

(snovaya @ 07.01.2005 - время: 11:11) Во Франции запрещено носить в школах платки-хеджабы: нельзя демонстрировать свои религиозные предпочтения. Зато в той же Европе можно свободно проявлять свои девиации, например, делать пирсинг 3-х летним. Это как понять?
Значит, душа - потемки, а тело напоказ?
так в том то и дело, что на западе в протестантской этике тело главнее - точнее, оно твоя полная собственность и рассматривается отдельно от души - только душа в воле Господа
но я как раз и призываю не идти по такому пути
тело и душа не раздельны
выставляем напоказ желания тела - раним душу. свою и заодно чужие

Глупый какой-то спор. Стороны никогда не придут к консенсусу. Для чего его продолжать?
Абрахам, мы живем, к счастью, в демократичном обществе, где каждый может самовыражаться так, как ему этого хочется. Никто не хочет ранить чужие души. А о своих и говорить не стоит... Боюсь, что СМ души ранило бы гораздо больше, если бы их, в смысле, представителей СМ мира, объявили вне закона или подвергали гонениям... Мы не живем ради того, чтобы кого-то пугать или напрягать своим видом. Мы живем для себя и для своего Господина/Госпожи, и/или раба/рабыни.