Соотношение "Настощих Мужчин".

busbm
1/16/2009, 6:27:12 PM
блин, вот честное слово - я не придираюсь, не стебусь, но... ушла Наина - пришла Диметра )))))))
Диметра_07
1/16/2009, 6:36:36 PM
Оглашу по возможности весь список понимания образа "настоящего мужчины"
Изначальной уважение к Женщине, не зависимо от позиционирования в теме (есть эелменты, называющие себя мужчиной, твердо уверенные, что женщина не может быть Верхней, по причине природного противоречия в вопросе принадлежности, думаю такая предвзятость основана в неумении уважать женщику, как личность, либо комплексы)
Тактичность
Опрятность
Жизненная брутальность (не хочется наблюдать мужчину в образе "тряпки" в обществе)
Заботливый
Честный
Интелектуальный
Ответственный
Вообще мне нравятся образы "рыцарей", возлагающие "завоеванные земли" к Женским ногам rolleyes.gif angel_hypocrite.gif

Может у меня такой образ с позиции Верхней, спорить по этому вопросу не стану, скорее всего:)

И я даже знаю, что с такими качествами в неком варировании, мужчины все же есть wink.gif
Белая
1/16/2009, 6:37:27 PM
(busbm @ 16.01.2009 - время: 15:27) блин, вот честное слово - я не придираюсь, не стебусь, но... ушла Наина - пришла Диметра )))))))
Они совсем не похожи no_1.gif
tc_bad
1/16/2009, 6:56:21 PM
(Диметра_07 @ 16.01.2009 - время: 15:36)есть эелменты, называющие себя мужчиной, твердо уверенные, что женщина не может быть Верхней, по причине природного противоречия  в вопросе принадлежности, думаю такая предвзятость основана в неумении уважать женщику, как личность, либо комплексы

Элементы есть всякие, но связи между уверенностью в природной неверхнестью женщины и неумением уважать как личность - не вижу. Уважение к личности не зависит от тематического позиционирования никоим образом.


Тактичность
Опрятность
Жизненная брутальность (не хочется наблюдать мужчину в образе "тряпки" в обществе)
Заботливый
Честный
Интелектуальный
Ответственный
Вообще мне нравятся образы "рыцарей", возлагающие "завоеванные земли" к Женским ногам rolleyes.gif  angel_hypocrite.gif

Кроме аллегории про возложение земель к ногам, все описанные качества никак не зависят от тематического позиционирования. )) Да и эту аллегорию можно воспринимать по разному. "Он дарит ей весь мир, она склоняет перед ним голову". Так что все верно, получается что настоящесть ни от позиционирования, ни от принадлежности к Теме - не зависит никак.
Диметра_07
1/16/2009, 7:30:26 PM
(tc_bad @ 16.01.2009 - время: 15:56)
Элементы есть всякие, но связи между уверенностью в природной неверхнестью женщины и неумением уважать как личность - не вижу. Уважение к личности не зависит от тематического позиционирования никоим образом.


Тактичность
Опрятность
Жизненная брутальность (не хочется наблюдать мужчину в образе "тряпки" в обществе)
Заботливый
Честный
Интелектуальный
Ответственный
Вообще мне нравятся образы "рыцарей", возлагающие "завоеванные земли" к Женским ногам rolleyes.gif  angel_hypocrite.gif

Кроме аллегории про возложение земель к ногам, все описанные качества никак не зависят от тематического позиционирования. )) Да и эту аллегорию можно воспринимать по разному. "Он дарит ей весь мир, она склоняет перед ним голову". Так что все верно, получается что настоящесть ни от позиционирования, ни от принадлежности к Теме - не зависит никак.
А я очень даже вижу, где изначальное нуважение именно как к личности, где стержнем является твердая самооценка, и подобное недоверие приводит к поддтексту словам "просто не нашлось еще того мужчины, который бы тебя согнул и твой Верх пилотировал бы к низу"


"Он дарит ей весь мир, она склоняет перед ним голову".
я бы по другому написала бы концовеку -
"...Она допускает его к своим ногам "

И по поводу тематического позиционирования...мои определения качеств "настоящего мужчины" были лишь определением ккачеств "настоящего мужчины")

Если брать именно в тематическом аспекте, то Доминячить приятнее именно настоящего мужчину angel_hypocrite.gif
DELETED
1/16/2009, 9:52:03 PM
Люди, а что, в теме про настоящих мужчин мы снова начнем спорить бывают ли Верхние женщины?))))
ИМХА - бывают) Ну и плюс к тому, хочется добавить, среди нижних мужчин не меньше достойных людей (а по личному опыту - так и вдвое больше), чем хотя бы порядочных среди Верхних. Свой опыт ни на кого не переношу, моё общалово - только мо
DELETED
1/16/2009, 9:56:46 PM
Люди, а что, в теме про настоящих мужчин мы снова начнем спорить бывают ли Верхние женщины?))))
ИМХА - бывают) Ну и плюс к тому, хочется добавить, среди нижних мужчин не меньше достойных людей (а по личному опыту - так и больше), чем хотя бы порядочных среди Верхних. Простите, дорогие, но такова личная статистика (слишком уж много аааспадинов в поле зрения жизнь подкидывала в период образования клуба wink.gif)
А рассуждения по поводу, что сВерху женщина воспринимает исключительно как мужчину как раба, а потому уже не как мужчину... Вот был такой на форуме товарисч, Фанат... Он искренне утверждал, что кунилингус раз и навсегда лишает мужчину достоинтсва (в смысле чести). Аналогия понятна?)))
Apexix
1/17/2009, 3:20:18 AM
(Хотящая @ 16.01.2009 - время: 01:40) (Apexix @ 16.01.2009 - время: 00:55)
Вот это пост более всего подходит для материализации моей мысли. А именно ..  Ведь для того, чтобы "выявить" где больше настоящих, нужно сперва дать пояснение этому термину "настоящий мужчина".
  Иначе получается разговор слепого с глухим, каждый вкладывает в это свой смысл.
 
  И всё же, что же это значит - быть настоящим мужчиной ?!  Умное лицо и умение махать плёткой ? Способность брать на себя ответственность ? Умение варить картошку?

  Можно ли поставить знак равенства между настоящим мужчиной и рыцарем?
Рыцари - Они очень милы, но ...к сожалению редко бывают зрелыми людьми.
Мне хотелось бы обратить внимание, что в своем посте я продвигала тему ЗРЕЛОСТИ личности, что и обеспечивает "настоящесть" особей обоих полов.
Конечно я могу привести цитату с определением ЗРЕЛОЙ ЛИЧНОСТИ(личностная зрелость), но оно Вам надо? Ведь можно посмотреть и самостоятельно. Трактовок несколько, мне ближе Фрейдистская и еще Эриксоновская, она чуть шире.
Вот, есть мнение. Спасибо!
Т.е одним из ключевых факторов "настоящести" является зрелость личности по З. Фрейду или по Э. Эриксону. Другими словами, не зрелая личность имеет 0,01% (утрирую) шансов стать настоящей.

К сожалению, я не обладаю столь обширными познаниями в области психологии как ответчик, однако известно, что теории личности как кроликов в садке, загвоздка в том, что в психологии нет единственного общепринятого значения этого термина.
Получается, что личность, скажем по Келли, она просто другая и соответственно нельзя поставить между ними знак равенства.

Отсюда второй вопрос,
Верно ли, что это человек уже по определению имеет меньше шансов стать "настоящим мужчиной"?
КатастрOffa
1/17/2009, 5:49:57 AM
Ох и понаписали...
Ладно, по теме: с моей точки зрения, Настоящий мужчина - это эмоционально зрелый, самодостаточный, способный принимать решения и нести за них ответственность.
И по моему мнению, в Теме Настоящих мужчин столько же, сколько и в ванили. Или (готовьте помидоры) даже МЕНЬШЕ
Это ужасно грустно, на самом деле - казалось бы, именно здесь есть все условия для проявления "настоящести", но увы - Тема слишком привлекательна для разного рода неуравновешенных, слабых, неадекватных людей. Отсюда "готовые на фсе рабы", "Аспада и Аспажи" - и т.д.
Более того - я вообще слабо понимаю Дс в том виде, как о нем пишут в том числе и здесь на форуме: как можно унижать доверившегося тебе человека? Решать за него, принимая на себя ответственность - да. Воспитывать, в том числе с физическими воздействиями - разумеется. Принимать как дОлжное его ответную готовность услужить - понимаю и это.
Но унижать... Для чего? Самоутвердиться за счет другого? Зачем это зрелой самодостаточной и тд. личности? Да ни за чем, ИМХА. Это или игрушки, или компенсаторика.
Или темы, которые здесь периодически всплывают - "Если Верх захотел вторую нижнюю, дело первой - или смириться, или уйти"
Это такое проявление ответственности?
Разумеется, я понимаю, что у каждого своя Тема и т.д.
Но вопрос был о соотношении Настоящих мужчин по мнению каждого. Собственно, написала свое: Среди тематиков настоящих мужчин столько же, сколько и в ванили, или даже меньше. К счастью, здесь проще разобраться, тру или не тру мужчина перед тобой, поскольку у него есть все возможности показаться "в полной красе"
Тетчер
1/17/2009, 4:45:00 PM
(GuDron @ 14.01.2009 - время: 11:09) Есть такой расхожий термин - "Настоящий Мужчина". Каждая дама вкладывает в это словосочетание свой смысл, ну да не суть.
Тут в соседнем топике, коснулся разговор того, что оказывается некоторые дамы смогли найти своего настоящего мужчину именно в Теме.
Интересно от чего сие так? То ли в Теме этих самых, настоящих, больше, то ли дамы подсознательно приходят в Тему именно в поиске таковых ?
И так, правда ли что в Теме Настоящих Мужиков больше или это всего лишь заблуждение?
Порассуждаем?
Сначала я напишу, что именно я подразумеваю под словосочетанием настоящий мужчина, а потом отвечу на вопрос.
Настоящий мужчина, в моем понимании, обладает следующими качествами:
сила воли, интеллект, организованность, пунктуальность, честность, сила духа, умение смеяться над собой и владеть собой в любой ситуации, гордость, честь, достоинство.
Я твердо убеждена, что настоящий мужчина должен обладать и задатками лидера, так как плохо представляю себе "гордого и ведомого" мужчину.)
В ТЕМЕ БДСМ лидерство Верхних, даже тех, кто разделяет ванильную жизнь и свое увлечение, - бесспорно. И не обсуждается .. нижними...)
А теперьь отвечу на Ваш вопрос.
В ТЕМЕ Настоящих Мужиков, как Вы изволили выразиться, как в коровнике грязи. Но вот чуть глубже копнуть , вжик- вжик и не мужик. )
Белая
1/18/2009, 12:47:53 AM
Sarita, КатастрOffa, если считать Верхними поголовно ВСЕХ, кто хочет так называться, то, конечно, картина будет удручающей. Принимая во внимание, что сексуальные девиации, как таковые, вообще привлекают большое количество неадеквата, можно без труда предположить, что в ванили больше не только Настоящих, а и попросту нормальных.
Когда я, например, говорила о т.н. "настоящести", я всё же исключала "аспод" любых мастей.
На Загородном шоссе проживает куча Наполеонов и прокуроров. Хорошо, что хоть эти изолированы pardon.gif
КатастрOffa
1/18/2009, 2:12:07 PM
(Белая @ 17.01.2009 - время: 21:47) Sarita, КатастрOffa, если считать Верхними поголовно ВСЕХ, кто хочет так называться, то, конечно, картина будет удручающей. Принимая во внимание, что сексуальные девиации, как таковые, вообще привлекают большое количество неадеквата, можно без труда предположить, что в ванили больше не только Настоящих, а и попросту нормальных.
Когда я, например, говорила о т.н. "настоящести", я всё же исключала "аспод" любых мастей.
На Загородном шоссе проживает куча Наполеонов и прокуроров. Хорошо, что хоть эти изолированы pardon.gif
А кто я такая, чтобы объявить их нетематиками и не посчитать? :))
Если предположить, что человек ищет себе пару - именно с ними он сначала и столкнется.
DELETED
1/18/2009, 2:38:37 PM
Присоединюсь к
А кто я такая, чтобы объявить их нетематиками и не посчитать? :))
Помимо явного неадеквата есть много всяких субъективных штучек... И для кого-то конкретный человек может вполне быть и настоящим и Верхним. А для кого-то может и не быть.
В общем, вариант про любящих нас от Ирокеза как-то ближе моему сердцу, чем обобщение статистики. :)
Tigra4ka
1/18/2009, 7:52:13 PM
(tc_bad @ 16.01.2009 - время: 13:42)
А вот например сына, Вы бы тоже воспитывали в контексте тематической нижнести? Ведь наверно каждая мама хочет, чтобы сын вырос Настоящим Мужчиной...

Весь топик не читала, но вот за этот пост глаз зацепился...

Вот не пойму я, почему нижний мужчина не может быть "Настоящим Мужчиной"(с) Чем ему нижнесть -то помешает?
Mod"s
1/19/2009, 3:00:51 AM
Как ты яхту назовешь, так она и поплывет. Тему назвали:
"Соотношение "Настощих Мужчин".
Так и обсуждение сложилось такое же

Как я понимаю присваивать звание Настощих Мужчин могут только Дамы.
Я уверен, что если взять пять форумских Дам и какого-нибудь им известного форумчанина, и попросить определить насколько он Настощ Мужчина, то результат может быть...мм.. удивителен.

Я, например, не смогу получить это звание по версии госпожи Тэтчер, так как я обычно не пунктуален. И как пить найдется женщина, с интеллектом поболе моего.
По моему, глупая ветка. А если завтра война, или голод? Спорю у большинства женщин настоящесть мужчин станет выражаться в умении добывать тушенку, и плевать на интеллект
Ванильная Снежинка
1/19/2009, 6:29:33 AM
(GuDron @ 14.01.2009 - время: 12:54)
Так что я имею Тему вне семьи, жена конечно про это знает, мало того она прекрасно общается с моей нижней и прочее:)
Вот это гармония, просто супер:) Пожелаю тебе счастья и с женой, и с твоей нижней, от всей души:)
Наварра
1/19/2009, 7:28:28 AM
(Mod's @ 19.01.2009 - время: 00:00) Как ты яхту назовешь, так она и поплывет. Тему назвали:
"Соотношение "Настощих Мужчин".
Так и обсуждение сложилось такое же

Как я понимаю присваивать звание Настощих Мужчин могут только Дамы.
Я уверен, что если взять пять форумских Дам и какого-нибудь им известного форумчанина, и попросить определить насколько он Настощ Мужчина, то результат может быть...мм.. удивителен.

Я, например, не смогу получить это звание по версии госпожи Тэтчер, так как я обычно не пунктуален. И как пить найдется женщина, с интеллектом поболе моего.
По моему, глупая ветка. А если завтра война, или голод? Спорю у большинства женщин настоящесть мужчин станет выражаться в умении добывать тушенку, и плевать на интеллект
0098.gif
Поддерживаю.
Нет, правда рассматривать настоящесть только в рамках заданного, например Темы, слишком неблагодарное занятие.

Верхние, нижние, рабы-они и в жизни таковы, если приглядеться, может с другим знаком, чем в Теме. Но на мой взгляд, отсекая С\М так оно и есть.*психологически. Например, мне кажется, что я лучше решу данный вопрос, чем мужчина, да ещё и проконтролирую-это в теме, а он не настоящий мужчина?
Тогда я ненастоящая женщина-ибо упряма, как осёл и не пойду на полшага назад.
Или что?

Например мужчина расслабляется в теме* мы не берём ЛС. Он не настоящий мужчина, лишь потому, что его ставит на колени и истязает женщина?
Ха, значит настоящий мужчина-Верхний? Десять раз-ха.*когда про вещь читала, чесслово не поняла. Не может личность быть вещью. Вещь-это мои трусы. Трусы-не личность. Беречь их можно-уважать и любить-нет. имхо
А уж то что среди людей позиционирующих себя, как Верхних просто много клинических случаев УК и психиатрии, я не говорю.
Тоже и с рабской психологией. Как раз самые бунтующие и жестокие оказывались в итоге рабы* ку-клус-клан все помним?*

Итого: настоящесть мужчины от его принадлежности к Теме не зависит, впрочем, как и женщины.
GuDron
1/19/2009, 3:32:56 PM
(Ванильная Снежинка @ 19.01.2009 - время: 03:29) (GuDron @ 14.01.2009 - время: 12:54)
Так что я имею Тему вне семьи, жена конечно про это знает, мало того она прекрасно общается с моей нижней и прочее:)
Вот это гармония, просто супер:) Пожелаю тебе счастья и с женой, и с твоей нижней, от всей души:)
Спасибо:)))
tc_bad
1/19/2009, 7:26:31 PM
(Tigra4ka @ 18.01.2009 - время: 16:52) (tc_bad @ 16.01.2009 - время: 13:42)
А вот например сына, Вы бы тоже воспитывали в контексте тематической нижнести? Ведь наверно каждая мама хочет, чтобы сын вырос Настоящим Мужчиной...

Весь топик не читала, но вот за этот пост глаз зацепился...

Вот не пойму я, почему нижний мужчина не может быть "Настоящим Мужчиной"(с) Чем ему нижнесть -то помешает?
Это была попытка узнать конкретный ответ на конкретный вопрос у _Domina Naina_, которая заявляет что ТОЛЬКО среди нижних могут быть "Настоящие мужчины". Никакого бОльшего подтекста он не имел.
Более того, среди знакомых мне тематиков - процент настоящести вижу абсолютно равный среди любых позиционирований. И он таков же, как и в нетематической тусовке.
Тетчер
1/22/2009, 4:35:47 AM
(Mod's @ 19.01.2009 - время: 00:00) Я, например, не смогу получить это звание по версии госпожи Тэтчер, так как я обычно не пунктуален.
Настоящий мужчина не хозяин своего слова? Бред. Полный бред. Если мужчина скзал, что будет в 21.00 или презвонит через 15 мин, то он сделает это. Ни минутой позже.
Если Вы не пунктуальны, то Вы лично для меня - "девочка - динамо".
"Девочка - динамо", которая обязана выполнить то, что от нее требуется, то, что она обещала, ( Пример: сделать в 11,00 какое -то важное дело), но реально "она" это не сделала, так как просыпается только в 13,00, - уважения у меня не заслуживает.

Точность - вежливость королей.