Самое жестокое,
DELETED
Акула пера
9/12/2006, 2:13:09 PM
(Лисичка Ху Мэйер @ 11.09.2006 - время: 22:47) (CryKitten @ 11.09.2006 - время: 13:44) Сочувствую... Впрочем, на эту тему мы уже как-то говорили. Мне добавить нечего.
Благодарю, но абсолютно не нуждаюсь в Вашем сочувствии. Если Вас не затруднит, напомните, когда я с Вами говорила на эту тему.
Да был топик, где я написал что-то общее про "нечестность", а ты восприняла на счёт своего Топа... Месяца два назад, его уже в "архив", наверное, отправили, не нашёл.
Если огорчил тебя, - мои извинения. Я иногда излишне прямолинеен. Ну и совет, если можно: просчитывай хотя бы на пару "ходов" вперёд последствия написания постов в форумах... Иногда эти самые последствия могут быть прямо противоположны желаемым. "Иногда лучше жевать, чем говорить"(С) :-)
Всем остальным. Просмотр анкет людей - это интересно само по себе, но ещё более интересно просмотреть "все посты" человека. ;-) Правда, это требует времени...
Благодарю, но абсолютно не нуждаюсь в Вашем сочувствии. Если Вас не затруднит, напомните, когда я с Вами говорила на эту тему.
Да был топик, где я написал что-то общее про "нечестность", а ты восприняла на счёт своего Топа... Месяца два назад, его уже в "архив", наверное, отправили, не нашёл.
Если огорчил тебя, - мои извинения. Я иногда излишне прямолинеен. Ну и совет, если можно: просчитывай хотя бы на пару "ходов" вперёд последствия написания постов в форумах... Иногда эти самые последствия могут быть прямо противоположны желаемым. "Иногда лучше жевать, чем говорить"(С) :-)
Всем остальным. Просмотр анкет людей - это интересно само по себе, но ещё более интересно просмотреть "все посты" человека. ;-) Правда, это требует времени...
Лисёна
Специалист
9/12/2006, 5:08:45 PM
Извините за офф-топ, но немного задело за живое.
Край, почему ты считаешь, что жестокость не подпадает под БДР? А если нижней нужно жесткое, а порой и жестокое обращение? Если её, скажем, иное и не устраивает? Добровольность присутствует, безопасность вообще понятие расплывчатое. Для некоторых и скарификация безопасна, хотя теоретически может и к смертельному исходу привести, разумность - это вообще что-то из разряда эфемерного и сугубо индивидуального. Да и высказывания типа "хамство" в Теме тоже малость странно звучат на фоне рассуждений о пси-СМ-е. Тему, на мой взгляд, вообще сложно оценивать с точки зрения морали, поскольку она изначально не подпадает под этические мерки. Так как любое воздействие на человека, построенное на началах причинения боли - аморально.
Вот и получается, что каждый судит со своей колокольни - что хорошо, а что - фи, какая бяка лишь на основании того, что тараканы у собеседника с другими усиками и бегают как-то странно. Не пси-см- еру так же трудно понять, как душевное страдание может приносить удовольствие/разрядку как человеку ванильному - понять мазохиста.
ИМХО, конечно.
ЗЫ. А игнор нижней - вообще лучшее средство при расставании, если Верхний действительно считает, что отношения исчерпали себя, а нижняя всеми средствами пытается "вернуть былое". Зачем давать ненужные надежды и рубить хвост по кусочкам?.. Это гораздо болезненнее ампутации.
Край, почему ты считаешь, что жестокость не подпадает под БДР? А если нижней нужно жесткое, а порой и жестокое обращение? Если её, скажем, иное и не устраивает? Добровольность присутствует, безопасность вообще понятие расплывчатое. Для некоторых и скарификация безопасна, хотя теоретически может и к смертельному исходу привести, разумность - это вообще что-то из разряда эфемерного и сугубо индивидуального. Да и высказывания типа "хамство" в Теме тоже малость странно звучат на фоне рассуждений о пси-СМ-е. Тему, на мой взгляд, вообще сложно оценивать с точки зрения морали, поскольку она изначально не подпадает под этические мерки. Так как любое воздействие на человека, построенное на началах причинения боли - аморально.
Вот и получается, что каждый судит со своей колокольни - что хорошо, а что - фи, какая бяка лишь на основании того, что тараканы у собеседника с другими усиками и бегают как-то странно. Не пси-см- еру так же трудно понять, как душевное страдание может приносить удовольствие/разрядку как человеку ванильному - понять мазохиста.
ИМХО, конечно.
ЗЫ. А игнор нижней - вообще лучшее средство при расставании, если Верхний действительно считает, что отношения исчерпали себя, а нижняя всеми средствами пытается "вернуть былое". Зачем давать ненужные надежды и рубить хвост по кусочкам?.. Это гораздо болезненнее ампутации.
DELETED
Акула пера
9/12/2006, 9:29:08 PM
(Лисёна @ 12.09.2006 - время: 14:08) Извините за офф-топ, но немного задело за живое.
Край, почему ты считаешь, что жестокость не подпадает под БДР? А если нижней нужно жесткое, а порой и жестокое обращение? Если её, скажем, иное и не устраивает? Добровольность присутствует, безопасность вообще понятие расплывчатое. Для некоторых и скарификация безопасна, хотя теоретически может и к смертельному исходу привести, разумность - это вообще что-то из разряда эфемерного и сугубо индивидуального. Да и высказывания типа "хамство" в Теме тоже малость странно звучат на фоне рассуждений о пси-СМ-е. Тему, на мой взгляд, вообще сложно оценивать с точки зрения морали, поскольку она изначально не подпадает под этические мерки. Так как любое воздействие на человека, построенное на началах причинения боли - аморально.
Вот и получается, что каждый судит со своей колокольни - что хорошо, а что - фи, какая бяка лишь на основании того, что тараканы у собеседника с другими усиками и бегают как-то странно. Не пси-см- еру так же трудно понять, как душевное страдание может приносить удовольствие/разрядку как человеку ванильному - понять мазохиста.
ИМХО, конечно.
ЗЫ. А игнор нижней - вообще лучшее средство при расставании, если Верхний действительно считает, что отношения исчерпали себя, а нижняя всеми средствами пытается "вернуть былое". Зачем давать ненужные надежды и рубить хвост по кусочкам?.. Это гораздо болезненнее ампутации.
Надеюсь, ты помнишь, что всё, что я говорю, - только моё личное мнение? ;-)
Ну а по пунктам если... Про SSC я с тобой согласен, - это нечто эфемерное, под эти правила можно подогнать что угодно. А вот про "аморальность"- нет. Аморально делать с другим человеком что-то, что вызывает у него неприятие "до", "во время" или "после". Собственно, в этом и состоит главное отличие BDSM от гораздо более широкого круга проявлений агрессивности-покорности людей. Есть удовольствие всех фигурантов "до", "во время" или "после" действия - можно отнести к BDSM. Нет - нельзя. Попробуй применять это правило, и увидишь, как хорошо оно действует.
Если же говорить про данный топик... Я выше уже всё сказал, перечитай. Против серьёзного разговора про "жёсткость"-"жестокость" я ничего не имею, но разговор в стиле надписей на стенах вокзальных туалетов мне активно не нравится. Вот я и изложил своё мнение по данному топику.
А вообще - про слова эти... Семантически слово "жестокость" несёт в себе гораздо более сильный отрицательный посыл, чем "жёсткость". Можно сказать, что "жёсткие" действия - действия "на грани", "жестокие" - уже "за гранью". Например, Уинстона Черчилля называют "жёстким" политиком, а Адольфа Гитлера - "жестоким". Почувствуй разницу. :-)
Ну и напоследок - не используй ты этот термин - "пси-садизм", дался он тебе... Сама фишка - хорошая, мне нравится "психология" в Теме, но термин уже давно себя скомпроментировал. Используя его, ты рискуешь быть отнесена к группе довольно своеобразных людей... Вроде Лектора ;-).
Край, почему ты считаешь, что жестокость не подпадает под БДР? А если нижней нужно жесткое, а порой и жестокое обращение? Если её, скажем, иное и не устраивает? Добровольность присутствует, безопасность вообще понятие расплывчатое. Для некоторых и скарификация безопасна, хотя теоретически может и к смертельному исходу привести, разумность - это вообще что-то из разряда эфемерного и сугубо индивидуального. Да и высказывания типа "хамство" в Теме тоже малость странно звучат на фоне рассуждений о пси-СМ-е. Тему, на мой взгляд, вообще сложно оценивать с точки зрения морали, поскольку она изначально не подпадает под этические мерки. Так как любое воздействие на человека, построенное на началах причинения боли - аморально.
Вот и получается, что каждый судит со своей колокольни - что хорошо, а что - фи, какая бяка лишь на основании того, что тараканы у собеседника с другими усиками и бегают как-то странно. Не пси-см- еру так же трудно понять, как душевное страдание может приносить удовольствие/разрядку как человеку ванильному - понять мазохиста.
ИМХО, конечно.
ЗЫ. А игнор нижней - вообще лучшее средство при расставании, если Верхний действительно считает, что отношения исчерпали себя, а нижняя всеми средствами пытается "вернуть былое". Зачем давать ненужные надежды и рубить хвост по кусочкам?.. Это гораздо болезненнее ампутации.
Надеюсь, ты помнишь, что всё, что я говорю, - только моё личное мнение? ;-)
Ну а по пунктам если... Про SSC я с тобой согласен, - это нечто эфемерное, под эти правила можно подогнать что угодно. А вот про "аморальность"- нет. Аморально делать с другим человеком что-то, что вызывает у него неприятие "до", "во время" или "после". Собственно, в этом и состоит главное отличие BDSM от гораздо более широкого круга проявлений агрессивности-покорности людей. Есть удовольствие всех фигурантов "до", "во время" или "после" действия - можно отнести к BDSM. Нет - нельзя. Попробуй применять это правило, и увидишь, как хорошо оно действует.
Если же говорить про данный топик... Я выше уже всё сказал, перечитай. Против серьёзного разговора про "жёсткость"-"жестокость" я ничего не имею, но разговор в стиле надписей на стенах вокзальных туалетов мне активно не нравится. Вот я и изложил своё мнение по данному топику.
А вообще - про слова эти... Семантически слово "жестокость" несёт в себе гораздо более сильный отрицательный посыл, чем "жёсткость". Можно сказать, что "жёсткие" действия - действия "на грани", "жестокие" - уже "за гранью". Например, Уинстона Черчилля называют "жёстким" политиком, а Адольфа Гитлера - "жестоким". Почувствуй разницу. :-)
Ну и напоследок - не используй ты этот термин - "пси-садизм", дался он тебе... Сама фишка - хорошая, мне нравится "психология" в Теме, но термин уже давно себя скомпроментировал. Используя его, ты рискуешь быть отнесена к группе довольно своеобразных людей... Вроде Лектора ;-).
Лисёна
Специалист
9/13/2006, 12:20:51 AM
Край, одно и то же воздействие может быть отнесено и к жестким, и к жестоким. В зависимости от того, кто оценивает. То бишь имеем дело с вышеупомянутой колокольней воззрения на чужих тараканов. Что касается того, что ВСЕ тематические действия должны быть приятны обоим партнерам до, во время, и после - уж позволь с тобой не согласиться. А Дисциплину мы как, из БДСМ вообще выкинем? Может, тогда заодно и СМ? Оставим бондаж. :))
А Лектором меня не пугай. Тоже мне всенародный ужастик нашелся - на каждом углу всем мерешится и жить не дает. Термин пси-см я на НП попыталась охарактеризовать, даже не зная о том, что он когда-то кем-то применялся. И, кстати, от психологии в Теме он отличается также как Тема в душе и душа в Теме. Чувствуешь разницу?
А Лектором меня не пугай. Тоже мне всенародный ужастик нашелся - на каждом углу всем мерешится и жить не дает. Термин пси-см я на НП попыталась охарактеризовать, даже не зная о том, что он когда-то кем-то применялся. И, кстати, от психологии в Теме он отличается также как Тема в душе и душа в Теме. Чувствуешь разницу?
Лисёна
Специалист
9/13/2006, 12:40:05 AM
Кстати, я сразу извинилась за офф-топ. В плане вокзальных туалетов ты прав, а вот в отношении _оценочных_ суждений того, что лично тебе чуждо, я считаю, нет.
ИМХО, конечно. :)
ЗЫ. Господи, если уж человек в себе признал какую-то ненормальность с точки зрения общественных устоев, почему так трудно дать право другим на отклонения? А то начинается выяснение, чьи, простите, яйца круче сварены. ЛС - рулез, сеансовые отношения - тематическая проституция; СМ - так чтоб черный, остальное - не катит. Новички - так сразу в баню, не фиг своими наивными рассуждениями отвлекать от возвышенных мыслей людей, умудренных сединами своего тематического опыта.
Почти ведь и не утрирую...
ИМХО, конечно. :)
ЗЫ. Господи, если уж человек в себе признал какую-то ненормальность с точки зрения общественных устоев, почему так трудно дать право другим на отклонения? А то начинается выяснение, чьи, простите, яйца круче сварены. ЛС - рулез, сеансовые отношения - тематическая проституция; СМ - так чтоб черный, остальное - не катит. Новички - так сразу в баню, не фиг своими наивными рассуждениями отвлекать от возвышенных мыслей людей, умудренных сединами своего тематического опыта.
Почти ведь и не утрирую...
Лисичкааааа
Мастер
9/13/2006, 12:51:06 AM
(CryKitten @ 12.09.2006 - время: 10:13) (Лисичка Ху Мэйер @ 11.09.2006 - время: 22:47) (CryKitten @ 11.09.2006 - время: 13:44) Сочувствую... Впрочем, на эту тему мы уже как-то говорили. Мне добавить нечего.
Благодарю, но абсолютно не нуждаюсь в Вашем сочувствии. Если Вас не затруднит, напомните, когда я с Вами говорила на эту тему.
Да был топик, где я написал что-то общее про "нечестность", а ты восприняла на счёт своего Топа... Месяца два назад, его уже в "архив", наверное, отправили, не нашёл.
Если огорчил тебя, - мои извинения. Я иногда излишне прямолинеен. Ну и совет, если можно: просчитывай хотя бы на пару "ходов" вперёд последствия написания постов в форумах... Иногда эти самые последствия могут быть прямо противоположны желаемым. "Иногда лучше жевать, чем говорить"(С) :-)
Всем остальным. Просмотр анкет людей - это интересно само по себе, но ещё более интересно просмотреть "все посты" человека. ;-) Правда, это требует времени...
Край, не поленилась, убила вечер и нашла эту тему
https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry3480027
И восприняла я не насчет своего Верхнего, а насчет себя
Вот Ваши слова:
"Дак это вообще вопрос количества правды в паре... *меланхолично* Судя по новым темам на форуме (целый букет!) у многих людей тут вообще с правдивостью определённые проблемы. "
"Самое жестокое", например. Это ж убиться об стену сразу - просить на форуме(!) такого(!) совета. Эта вот тема - я, видимо, чего-то не понимаю... Если не было уговора докладывать "Верхнему" о сторонних встречах - то знач и пусть свой нос не суёт, куда не просят. Если был уговор о таком, - то на первый случай - серьёзно поговорить, на второй - немедленный разрыв отношений. Да блин... Тут же не марки собирают! А занимаются потенциально опасными вещами! Лжи тут не место...
Впрочем... *снова меланхолично*... запах "мэйла" всё сильнее."
Мне кажется я закономерно приняла это на свой счет, так как проводилась аналогия. Ну может мне просот недоступна Ваша логика
А насчет моих постов, так вроде противоречий не обнаружила. Может Вы найдете? А то я прямо в непонятках. Пишу то, что думаю и чувствую не пытаясь разыграть шахматную партию
Благодарю, но абсолютно не нуждаюсь в Вашем сочувствии. Если Вас не затруднит, напомните, когда я с Вами говорила на эту тему.
Да был топик, где я написал что-то общее про "нечестность", а ты восприняла на счёт своего Топа... Месяца два назад, его уже в "архив", наверное, отправили, не нашёл.
Если огорчил тебя, - мои извинения. Я иногда излишне прямолинеен. Ну и совет, если можно: просчитывай хотя бы на пару "ходов" вперёд последствия написания постов в форумах... Иногда эти самые последствия могут быть прямо противоположны желаемым. "Иногда лучше жевать, чем говорить"(С) :-)
Всем остальным. Просмотр анкет людей - это интересно само по себе, но ещё более интересно просмотреть "все посты" человека. ;-) Правда, это требует времени...
Край, не поленилась, убила вечер и нашла эту тему
https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry3480027
И восприняла я не насчет своего Верхнего, а насчет себя
Вот Ваши слова:
"Дак это вообще вопрос количества правды в паре... *меланхолично* Судя по новым темам на форуме (целый букет!) у многих людей тут вообще с правдивостью определённые проблемы. "
"Самое жестокое", например. Это ж убиться об стену сразу - просить на форуме(!) такого(!) совета. Эта вот тема - я, видимо, чего-то не понимаю... Если не было уговора докладывать "Верхнему" о сторонних встречах - то знач и пусть свой нос не суёт, куда не просят. Если был уговор о таком, - то на первый случай - серьёзно поговорить, на второй - немедленный разрыв отношений. Да блин... Тут же не марки собирают! А занимаются потенциально опасными вещами! Лжи тут не место...
Впрочем... *снова меланхолично*... запах "мэйла" всё сильнее."
Мне кажется я закономерно приняла это на свой счет, так как проводилась аналогия. Ну может мне просот недоступна Ваша логика
А насчет моих постов, так вроде противоречий не обнаружила. Может Вы найдете? А то я прямо в непонятках. Пишу то, что думаю и чувствую не пытаясь разыграть шахматную партию
Тапочка
Интересующийся
9/13/2006, 2:17:32 AM
(Московская Барыня @ 11.09.2006 - время: 23:36) Самое жестокое что можно сделать с нижним это заронить в его душу неуверенность в своем Верхнем
Почему-то мне сильно кажется, что никто, кроме самого Верхнего, подорвать веру нижнего не сможет...
Почему-то мне сильно кажется, что никто, кроме самого Верхнего, подорвать веру нижнего не сможет...
linix
Любитель
9/13/2006, 1:27:53 PM
так ее!!!!!!!
Zenj
Специалист
9/13/2006, 1:30:59 PM
(linix @ 13.09.2006 - время: 09:27) так ее!!!!!!!
Арчимбольдо ? Не БРД! Однозначно!!!
Арчимбольдо ? Не БРД! Однозначно!!!
DELETED
Акула пера
9/13/2006, 1:42:53 PM
(Лисёна @ 12.09.2006 - время: 21:20) Край, одно и то же воздействие может быть отнесено и к жестким, и к жестоким. В зависимости от того, кто оценивает. То бишь имеем дело с вышеупомянутой колокольней воззрения на чужих тараканов. Что касается того, что ВСЕ тематические действия должны быть приятны обоим партнерам до, во время, и после - уж позволь с тобой не согласиться. А Дисциплину мы как, из БДСМ вообще выкинем? Может, тогда заодно и СМ? Оставим бондаж. :))
А Лектором меня не пугай. Тоже мне всенародный ужастик нашелся - на каждом углу всем мерешится и жить не дает. Термин пси-см я на НП попыталась охарактеризовать, даже не зная о том, что он когда-то кем-то применялся. И, кстати, от психологии в Теме он отличается также как Тема в душе и душа в Теме. Чувствуешь разницу?
:-))) Да я в курсе (более-менее) твоих тараканов.
Понимаешь, можно рассуждать сколь угодно долго, однако аксиомой является тот факт, что люди приходят в Тему для удовольствия. Так или иначе. Это легко доказывается. Причём "удовольствие" надо понимать именно так, как я и описывал выше. Та же "дисциплина", - наказания, - в конечном счёте они доставляют удовольствие "нижней".
"Не позволяю со мной не согласиться!"(С) ;-) Использую доказательство от противного. Если ты считаешь, что надо "...А Дисциплину мы как, из БДСМ вообще выкинем? Может, тогда заодно и СМ?", то тогда тебе придётся признать, что разного рода бандиты, насильники, эмоционально неуравновешенные люди, про которых так любят рассказывать масс-медиа, - это тоже Тема. А что? Разве не СМ, если компания подонков избивает ногами девушку? Или не дисциплина - муж, сломавший нос жене за неподанный вовремя ужин? А разница именно в том, о чём я и написал, - что удовольствие получают НЕ ВСЕ фигуранты.
Про пси-см я советую прочитать тут обширный топик,- было хорошее обсуждение. И определение "пси-см", данное АлекЗандером, короткое и ясное. Моё же мнение старО и неизменно: те, кто часто употребляют термин "пси-см", вызывают у меня настороженность. Ну а Лектор - просто хороший пример типичного "пси-см-ера". :-)
...и интересно было бы узнать отличия "пси-см" от "психологии в Теме". ;-) Обычно следуют либо примеры, в которых "Верхний" предстаёт полным му$$ком, либо примеры, прекрасно укладывающиеся в "моральные страдания" из классического определения садомазо. ;-)
А Лектором меня не пугай. Тоже мне всенародный ужастик нашелся - на каждом углу всем мерешится и жить не дает. Термин пси-см я на НП попыталась охарактеризовать, даже не зная о том, что он когда-то кем-то применялся. И, кстати, от психологии в Теме он отличается также как Тема в душе и душа в Теме. Чувствуешь разницу?
:-))) Да я в курсе (более-менее) твоих тараканов.
Понимаешь, можно рассуждать сколь угодно долго, однако аксиомой является тот факт, что люди приходят в Тему для удовольствия. Так или иначе. Это легко доказывается. Причём "удовольствие" надо понимать именно так, как я и описывал выше. Та же "дисциплина", - наказания, - в конечном счёте они доставляют удовольствие "нижней".
"Не позволяю со мной не согласиться!"(С) ;-) Использую доказательство от противного. Если ты считаешь, что надо "...А Дисциплину мы как, из БДСМ вообще выкинем? Может, тогда заодно и СМ?", то тогда тебе придётся признать, что разного рода бандиты, насильники, эмоционально неуравновешенные люди, про которых так любят рассказывать масс-медиа, - это тоже Тема. А что? Разве не СМ, если компания подонков избивает ногами девушку? Или не дисциплина - муж, сломавший нос жене за неподанный вовремя ужин? А разница именно в том, о чём я и написал, - что удовольствие получают НЕ ВСЕ фигуранты.
Про пси-см я советую прочитать тут обширный топик,- было хорошее обсуждение. И определение "пси-см", данное АлекЗандером, короткое и ясное. Моё же мнение старО и неизменно: те, кто часто употребляют термин "пси-см", вызывают у меня настороженность. Ну а Лектор - просто хороший пример типичного "пси-см-ера". :-)
...и интересно было бы узнать отличия "пси-см" от "психологии в Теме". ;-) Обычно следуют либо примеры, в которых "Верхний" предстаёт полным му$$ком, либо примеры, прекрасно укладывающиеся в "моральные страдания" из классического определения садомазо. ;-)
DELETED
Акула пера
9/13/2006, 1:45:32 PM
(Лисёна @ 12.09.2006 - время: 21:40) Кстати, я сразу извинилась за офф-топ. В плане вокзальных туалетов ты прав, а вот в отношении _оценочных_ суждений того, что лично тебе чуждо, я считаю, нет.
ИМХО, конечно. :)
ЗЫ. Господи, если уж человек в себе признал какую-то ненормальность с точки зрения общественных устоев, почему так трудно дать право другим на отклонения? А то начинается выяснение, чьи, простите, яйца круче сварены. ЛС - рулез, сеансовые отношения - тематическая проституция; СМ - так чтоб черный, остальное - не катит. Новички - так сразу в баню, не фиг своими наивными рассуждениями отвлекать от возвышенных мыслей людей, умудренных сединами своего тематического опыта.
Почти ведь и не утрирую...
Дак и я про то же. Ты просто не хочешь копнуть чуть глубже и понять, что в основе лежит всё то же. Удовольствие. Уверенность. Комфорт. То есть, если всё нормально в Теме, то человек в ней чувствует себя лучше, чем вне её. Понимаешь?
А с "ЗЫ" - полностью согласен. Мне это самому не нравится.
ИМХО, конечно. :)
ЗЫ. Господи, если уж человек в себе признал какую-то ненормальность с точки зрения общественных устоев, почему так трудно дать право другим на отклонения? А то начинается выяснение, чьи, простите, яйца круче сварены. ЛС - рулез, сеансовые отношения - тематическая проституция; СМ - так чтоб черный, остальное - не катит. Новички - так сразу в баню, не фиг своими наивными рассуждениями отвлекать от возвышенных мыслей людей, умудренных сединами своего тематического опыта.
Почти ведь и не утрирую...
Дак и я про то же. Ты просто не хочешь копнуть чуть глубже и понять, что в основе лежит всё то же. Удовольствие. Уверенность. Комфорт. То есть, если всё нормально в Теме, то человек в ней чувствует себя лучше, чем вне её. Понимаешь?
А с "ЗЫ" - полностью согласен. Мне это самому не нравится.
DELETED
Акула пера
9/13/2006, 1:50:20 PM
(Лисичка Ху Мэйер @ 12.09.2006 - время: 21:51) ...
Мне кажется я закономерно приняла это на свой счет, так как проводилась аналогия. Ну может мне просот недоступна Ваша логика
...
Личное - личке. Если ОЧЕНЬ хочешь, можно это пообсуждать, лучше в асе. Ася у меня в анкете. Если тебе сложно в асе - пиши в ПМ.
Мне кажется я закономерно приняла это на свой счет, так как проводилась аналогия. Ну может мне просот недоступна Ваша логика
...
Личное - личке. Если ОЧЕНЬ хочешь, можно это пообсуждать, лучше в асе. Ася у меня в анкете. Если тебе сложно в асе - пиши в ПМ.
DELETED
Акула пера
9/13/2006, 1:55:05 PM
(Zenj @ 13.09.2006 - время: 10:30) (linix @ 13.09.2006 - время: 09:27) так ее!!!!!!!
Арчимбольдо ? Не БРД! Однозначно!!!
Если гвозди бутафорские, а вместо крови - калиновый сироп, то вай нот? ;-)
Арчимбольдо ? Не БРД! Однозначно!!!
Если гвозди бутафорские, а вместо крови - калиновый сироп, то вай нот? ;-)
Zenj
Специалист
9/13/2006, 4:46:04 PM
(CryKitten @ 13.09.2006 - время: 09:55) (Zenj @ 13.09.2006 - время: 10:30) (linix @ 13.09.2006 - время: 09:27) так ее!!!!!!!
Арчимбольдо ? Не БРД! Однозначно!!!
Если гвозди бутафорские, а вместо крови - калиновый сироп, то вай нот? ;-)
Вот же блин. Это, действительно, моя пролема. Я все воспринимаю как реальное, вот и реагирую резковато.
Скажем так... Как фантазия - Арчимбольдо великолепен, у меня у самого лежит коллекция его работ :)
Арчимбольдо ? Не БРД! Однозначно!!!
Если гвозди бутафорские, а вместо крови - калиновый сироп, то вай нот? ;-)
Вот же блин. Это, действительно, моя пролема. Я все воспринимаю как реальное, вот и реагирую резковато.
Скажем так... Как фантазия - Арчимбольдо великолепен, у меня у самого лежит коллекция его работ :)
DELETED
Акула пера
9/13/2006, 7:19:21 PM
(Zenj @ 13.09.2006 - время: 13:46) (CryKitten @ 13.09.2006 - время: 09:55) (Zenj @ 13.09.2006 - время: 10:30) (linix @ 13.09.2006 - время: 09:27) так ее!!!!!!!
Арчимбольдо ? Не БРД! Однозначно!!!
Если гвозди бутафорские, а вместо крови - калиновый сироп, то вай нот? ;-)
Вот же блин. Это, действительно, моя пролема. Я все воспринимаю как реальное, вот и реагирую резковато.
Скажем так... Как фантазия - Арчимбольдо великолепен, у меня у самого лежит коллекция его работ :)
Угу. Я тут по СТС на сериал как-то переключился, про двух культуристов, работающих нянями. :-) Так там их подопечные, мальчишки лет по 10, очень неплохо сымитировали собственное повешение: с петлями, гримом и синими языками. :-) А всего-то - надеть под одежду скалолазательную "систему". ;-)
Арчимбольдо ? Не БРД! Однозначно!!!
Если гвозди бутафорские, а вместо крови - калиновый сироп, то вай нот? ;-)
Вот же блин. Это, действительно, моя пролема. Я все воспринимаю как реальное, вот и реагирую резковато.
Скажем так... Как фантазия - Арчимбольдо великолепен, у меня у самого лежит коллекция его работ :)
Угу. Я тут по СТС на сериал как-то переключился, про двух культуристов, работающих нянями. :-) Так там их подопечные, мальчишки лет по 10, очень неплохо сымитировали собственное повешение: с петлями, гримом и синими языками. :-) А всего-то - надеть под одежду скалолазательную "систему". ;-)
Лисёна
Специалист
9/14/2006, 3:02:24 AM
Ой, Край, по-моему ты свалил все в кучу и основательно перемешал, подменив понятия. Попробую обосновать. Чтобы сразу не возникло путаницы в определениях:
мотивация - скрытое либо осознанное психологическое стремление к достижению чего-либо;
цель - желаемый итог, достижение чего-либо по окончании конкретного действия;
сверх-цель - желаемый результат либо состояние, достигаемое в отдаленном будущем по итогам действий, произведенных в настоящем.
А теперь собственно - имхо ты путаешь понятие добровольность и удовольствие. Естественно, Тема построена на началах добровольности - это один из её основополагающих принципов, стало быть из состава Темы мы сразу выкидываем бытовое насилие, преступления над личностью и так далее и тому подобное. Но вопрос в том, что человек, добровольно передавший Верхнему какие-либо права, _может_ (не всегда обязательно) передать и право на действия, изначально ему неприятные . Скажем, как следствие наказания за какие-либо проступки (ну мне это, к примеру, также чуждо, но согласись, что таковое бывает). То есть тематическое воздействие как таковое не ставит целью доставление удовольствия нижнему, более того, оно может быть направлено на достижение его дискомфорта, а может даже и не доставлять удовольствия и Верхнему. Следовательно, мы имеем пример, который не подпадает под схему "приятно до, во время, после".
Другое дело, что данное воздействие осуществляется в пределах _отношений_, сложившихся в определенной Паре, которая, и тут ты прав, вследствие индивидуальных мотиваций зачем-то все же была создана. А следовательно, в качестве сверх-цели ставила достижение состояния, приятное обоим партнерам.
Теперь об отличиях пси-см-а от психологии в Теме. Психология в Теме - изучение каких-либо психологических состояний, переживаемых в процессе тематических практик, а пси-см - определенное состояние психики, которое требует негативных эмоциональных переживаний, вне зависимости от того, возникают они в Теме либо нет. Своего рода психологическая зависимость.
Я не говорю о том, что пси-см-еры в Теме принципиально другие люди, чем просто мазохисты и сабмиссивы - они могут с успехом быть и теми, и другими. Просто у них иная мотивация вхождения в Тему - поиск негатива, а не позитива, то бишь вышеупомянутого тобой удовольствия. Хотя опять же - сверх-цель в этом случае остается положительной, а именно - достижение состояния душевного равновесия.
мотивация - скрытое либо осознанное психологическое стремление к достижению чего-либо;
цель - желаемый итог, достижение чего-либо по окончании конкретного действия;
сверх-цель - желаемый результат либо состояние, достигаемое в отдаленном будущем по итогам действий, произведенных в настоящем.
А теперь собственно - имхо ты путаешь понятие добровольность и удовольствие. Естественно, Тема построена на началах добровольности - это один из её основополагающих принципов, стало быть из состава Темы мы сразу выкидываем бытовое насилие, преступления над личностью и так далее и тому подобное. Но вопрос в том, что человек, добровольно передавший Верхнему какие-либо права, _может_ (не всегда обязательно) передать и право на действия, изначально ему неприятные . Скажем, как следствие наказания за какие-либо проступки (ну мне это, к примеру, также чуждо, но согласись, что таковое бывает). То есть тематическое воздействие как таковое не ставит целью доставление удовольствия нижнему, более того, оно может быть направлено на достижение его дискомфорта, а может даже и не доставлять удовольствия и Верхнему. Следовательно, мы имеем пример, который не подпадает под схему "приятно до, во время, после".
Другое дело, что данное воздействие осуществляется в пределах _отношений_, сложившихся в определенной Паре, которая, и тут ты прав, вследствие индивидуальных мотиваций зачем-то все же была создана. А следовательно, в качестве сверх-цели ставила достижение состояния, приятное обоим партнерам.
Теперь об отличиях пси-см-а от психологии в Теме. Психология в Теме - изучение каких-либо психологических состояний, переживаемых в процессе тематических практик, а пси-см - определенное состояние психики, которое требует негативных эмоциональных переживаний, вне зависимости от того, возникают они в Теме либо нет. Своего рода психологическая зависимость.
Я не говорю о том, что пси-см-еры в Теме принципиально другие люди, чем просто мазохисты и сабмиссивы - они могут с успехом быть и теми, и другими. Просто у них иная мотивация вхождения в Тему - поиск негатива, а не позитива, то бишь вышеупомянутого тобой удовольствия. Хотя опять же - сверх-цель в этом случае остается положительной, а именно - достижение состояния душевного равновесия.
serpentin
Профессионал
9/14/2006, 4:05:41 AM
Позволю вмешаться в обсуждение...
Аморально делать с другим человеком что-то, что вызывает у него неприятие "до", "во время" или "после".
Морально ли хватать убийцу и влечь его в каталажку? Или может у него не вызывает неприятия как сам процесс выслеживания, ареста, так и последующий приговор?
В принципе, некоторые аспекты ДС подпадают под категорию "преступление и наказание". ОК, пусть "проступок и наказание".
А вообще - про слова эти... Семантически слово "жестокость" несёт в себе гораздо более сильный отрицательный посыл, чем "жёсткость". Можно сказать, что "жёсткие" действия - действия "на грани", "жестокие" - уже "за гранью". Например, Уинстона Черчилля называют "жёстким" политиком, а Адольфа Гитлера - "жестоким". Почувствуй разницу. :-)
За то М. Тэтчер и Р. Рейгана называли и жестокими (cruel).
Почему мы так боимся слов? Почему пытаемся навязать (пусть мягко) своё мнение в качестве единственно правильного? Ведь всё очень просто: если отношения людей допускают жестокость, хамство, аморальность, более того, если они подпадают под БДР (в понимании ЭТИХ людей), то всё в порядке.
Аморально делать с другим человеком что-то, что вызывает у него неприятие "до", "во время" или "после".
Морально ли хватать убийцу и влечь его в каталажку? Или может у него не вызывает неприятия как сам процесс выслеживания, ареста, так и последующий приговор?
В принципе, некоторые аспекты ДС подпадают под категорию "преступление и наказание". ОК, пусть "проступок и наказание".
А вообще - про слова эти... Семантически слово "жестокость" несёт в себе гораздо более сильный отрицательный посыл, чем "жёсткость". Можно сказать, что "жёсткие" действия - действия "на грани", "жестокие" - уже "за гранью". Например, Уинстона Черчилля называют "жёстким" политиком, а Адольфа Гитлера - "жестоким". Почувствуй разницу. :-)
За то М. Тэтчер и Р. Рейгана называли и жестокими (cruel).
Почему мы так боимся слов? Почему пытаемся навязать (пусть мягко) своё мнение в качестве единственно правильного? Ведь всё очень просто: если отношения людей допускают жестокость, хамство, аморальность, более того, если они подпадают под БДР (в понимании ЭТИХ людей), то всё в порядке.
DELETED
Акула пера
9/14/2006, 2:13:40 PM
(Лисёна @ 14.09.2006 - время: 00:02) Ой, Край, по-моему ты свалил все в кучу и основательно перемешал, подменив понятия. Попробую обосновать. Чтобы сразу не возникло путаницы в определениях:
мотивация - скрытое либо осознанное психологическое стремление к достижению чего-либо;
цель - желаемый итог, достижение чего-либо по окончании конкретного действия;
сверх-цель - желаемый результат либо состояние, достигаемое в отдаленном будущем по итогам действий, произведенных в настоящем.
А теперь собственно - имхо ты путаешь понятие добровольность и удовольствие. Естественно, Тема построена на началах добровольности - это один из её основополагающих принципов, стало быть из состава Темы мы сразу выкидываем бытовое насилие, преступления над личностью и так далее и тому подобное. Но вопрос в том, что человек, добровольно передавший Верхнему какие-либо права, _может_ (не всегда обязательно) передать и право на действия, изначально ему неприятные . Скажем, как следствие наказания за какие-либо проступки (ну мне это, к примеру, также чуждо, но согласись, что таковое бывает). То есть тематическое воздействие как таковое не ставит целью доставление удовольствия нижнему, более того, оно может быть направлено на достижение его дискомфорта, а может даже и не доставлять удовольствия и Верхнему. Следовательно, мы имеем пример, который не подпадает под схему "приятно до, во время, после".
Другое дело, что данное воздействие осуществляется в пределах _отношений_, сложившихся в определенной Паре, которая, и тут ты прав, вследствие индивидуальных мотиваций зачем-то все же была создана. А следовательно, в качестве сверх-цели ставила достижение состояния, приятное обоим партнерам.
Теперь об отличиях пси-см-а от психологии в Теме. Психология в Теме - изучение каких-либо психологических состояний, переживаемых в процессе тематических практик, а пси-см - определенное состояние психики, которое требует негативных эмоциональных переживаний, вне зависимости от того, возникают они в Теме либо нет. Своего рода психологическая зависимость.
Я не говорю о том, что пси-см-еры в Теме принципиально другие люди, чем просто мазохисты и сабмиссивы - они могут с успехом быть и теми, и другими. Просто у них иная мотивация вхождения в Тему - поиск негатива, а не позитива, то бишь вышеупомянутого тобой удовольствия. Хотя опять же - сверх-цель в этом случае остается положительной, а именно - достижение состояния душевного равновесия.
Весьма интересный пост, спасибо. Так в предложенной тобой терминологии "сверх-цель" - это именно то, что я называю "удовольствием "после". Насколько "после" - оговорено не было! ;-) Насчёт "передачи прав" - ты сама ответила уже - там словечко "изначально" в предложении "...передать и право на действия, изначально ему неприятные", - снова моё определение "после". ;-)
Насчёт того, какие цели ставятся в том или ином случае - уже стоолько копьев сломано - как наказывать за проступок в БДСМ так, чтобы это было "наказание без удовольствия"? Это неразрешимая задача в "пространстве Темы", решение - в выходе из этого пространства.
Насчёт отношений, сложившихся в паре - опять более чем верно! Но почему ты не хочешь учитывать то, что "удовольствие" может и не быть разовым и сиюминутным, а быть, например, "комфортным состоянием", - удовольствие "нижнего" именно в том, что "Верхний" делает что-то вопреки его, "нижнего", желаниям?
...
Ага, то есть ты считаешь "пси-см" подмножеством "психологии в Теме"? А зачем плодить реальности? Ведь "психология в Теме" - это "поиск" и негатива, и позитива, и именно поиск негатива выделять в отдельное подмножество неразумно. Тем более, что в случае нахождения в "пространстве Темы" "сверх-цель", как ты сама же и написала, остаётся всё той же - "достижение состояния душевного равновесия.", иными словами, всё того же "удовольствия".
Впрочем, это уже схоластика :-).
Я же ж говорю: "скомпроментированный" термин, - любимое словечко всяких "нехороших людей". Часто встречаю: кто-то назвал себя "пси-садистом", а глянешь на его действия - обычный хам.
to serpentin: я всего лишь изложил семантическую разницу этих двух слов. :-)
мотивация - скрытое либо осознанное психологическое стремление к достижению чего-либо;
цель - желаемый итог, достижение чего-либо по окончании конкретного действия;
сверх-цель - желаемый результат либо состояние, достигаемое в отдаленном будущем по итогам действий, произведенных в настоящем.
А теперь собственно - имхо ты путаешь понятие добровольность и удовольствие. Естественно, Тема построена на началах добровольности - это один из её основополагающих принципов, стало быть из состава Темы мы сразу выкидываем бытовое насилие, преступления над личностью и так далее и тому подобное. Но вопрос в том, что человек, добровольно передавший Верхнему какие-либо права, _может_ (не всегда обязательно) передать и право на действия, изначально ему неприятные . Скажем, как следствие наказания за какие-либо проступки (ну мне это, к примеру, также чуждо, но согласись, что таковое бывает). То есть тематическое воздействие как таковое не ставит целью доставление удовольствия нижнему, более того, оно может быть направлено на достижение его дискомфорта, а может даже и не доставлять удовольствия и Верхнему. Следовательно, мы имеем пример, который не подпадает под схему "приятно до, во время, после".
Другое дело, что данное воздействие осуществляется в пределах _отношений_, сложившихся в определенной Паре, которая, и тут ты прав, вследствие индивидуальных мотиваций зачем-то все же была создана. А следовательно, в качестве сверх-цели ставила достижение состояния, приятное обоим партнерам.
Теперь об отличиях пси-см-а от психологии в Теме. Психология в Теме - изучение каких-либо психологических состояний, переживаемых в процессе тематических практик, а пси-см - определенное состояние психики, которое требует негативных эмоциональных переживаний, вне зависимости от того, возникают они в Теме либо нет. Своего рода психологическая зависимость.
Я не говорю о том, что пси-см-еры в Теме принципиально другие люди, чем просто мазохисты и сабмиссивы - они могут с успехом быть и теми, и другими. Просто у них иная мотивация вхождения в Тему - поиск негатива, а не позитива, то бишь вышеупомянутого тобой удовольствия. Хотя опять же - сверх-цель в этом случае остается положительной, а именно - достижение состояния душевного равновесия.
Весьма интересный пост, спасибо. Так в предложенной тобой терминологии "сверх-цель" - это именно то, что я называю "удовольствием "после". Насколько "после" - оговорено не было! ;-) Насчёт "передачи прав" - ты сама ответила уже - там словечко "изначально" в предложении "...передать и право на действия, изначально ему неприятные", - снова моё определение "после". ;-)
Насчёт того, какие цели ставятся в том или ином случае - уже стоолько копьев сломано - как наказывать за проступок в БДСМ так, чтобы это было "наказание без удовольствия"? Это неразрешимая задача в "пространстве Темы", решение - в выходе из этого пространства.
Насчёт отношений, сложившихся в паре - опять более чем верно! Но почему ты не хочешь учитывать то, что "удовольствие" может и не быть разовым и сиюминутным, а быть, например, "комфортным состоянием", - удовольствие "нижнего" именно в том, что "Верхний" делает что-то вопреки его, "нижнего", желаниям?
...
Ага, то есть ты считаешь "пси-см" подмножеством "психологии в Теме"? А зачем плодить реальности? Ведь "психология в Теме" - это "поиск" и негатива, и позитива, и именно поиск негатива выделять в отдельное подмножество неразумно. Тем более, что в случае нахождения в "пространстве Темы" "сверх-цель", как ты сама же и написала, остаётся всё той же - "достижение состояния душевного равновесия.", иными словами, всё того же "удовольствия".
Впрочем, это уже схоластика :-).
Я же ж говорю: "скомпроментированный" термин, - любимое словечко всяких "нехороших людей". Часто встречаю: кто-то назвал себя "пси-садистом", а глянешь на его действия - обычный хам.
to serpentin: я всего лишь изложил семантическую разницу этих двух слов. :-)
greesha31
Новичок
9/15/2006, 2:30:42 AM
(CryKitten @ 11.09.2006 - время: 12:30) Боц, дак это один из частых в посл. время "дрочерских" топиков. Я процентов на 50-75 уверен, что "аффтар", начав топик, имел в виду именно оно - возвратно-поступательные движения под столом. Пусть народ мыслью по древу растекается... к вящей радости начавшего. :-)
Ведь тема сама по себе бредовая. Что значит "жестокое"? Это уже по определению НЕ SSC. Стало быть, в рамках данного форума, как реальные практики, не подлежит обсуждению. Остаются фантазии - а это как раз для дрочеров.
Всем огромное спасибо за отзывы. Всем плюсики. Даже CryKitten.
Одно не ясно. откуда столько злости и скорополительных выводов?
Специально для CryKitten:
Я не знаю, чем я оскорбил Ваше достоинство и не понимаю, почему Вы оскорбляете меня. Но так или иначе, я живу в Москве. И если Вы ститаете, что я чем-то оскорбил Ваше достоинство, то я готов с Вами встретится, когда Вам будет угодно.
Ведь тема сама по себе бредовая. Что значит "жестокое"? Это уже по определению НЕ SSC. Стало быть, в рамках данного форума, как реальные практики, не подлежит обсуждению. Остаются фантазии - а это как раз для дрочеров.
Всем огромное спасибо за отзывы. Всем плюсики. Даже CryKitten.
Одно не ясно. откуда столько злости и скорополительных выводов?
Специально для CryKitten:
Я не знаю, чем я оскорбил Ваше достоинство и не понимаю, почему Вы оскорбляете меня. Но так или иначе, я живу в Москве. И если Вы ститаете, что я чем-то оскорбил Ваше достоинство, то я готов с Вами встретится, когда Вам будет угодно.
DELETED
Акула пера
9/15/2006, 3:56:23 PM
(greesha31 @ 14.09.2006 - время: 23:30) (CryKitten @ 11.09.2006 - время: 12:30) Боц, дак это один из частых в посл. время "дрочерских" топиков. Я процентов на 50-75 уверен, что "аффтар", начав топик, имел в виду именно оно - возвратно-поступательные движения под столом. Пусть народ мыслью по древу растекается... к вящей радости начавшего. :-)
Ведь тема сама по себе бредовая. Что значит "жестокое"? Это уже по определению НЕ SSC. Стало быть, в рамках данного форума, как реальные практики, не подлежит обсуждению. Остаются фантазии - а это как раз для дрочеров.
Всем огромное спасибо за отзывы. Всем плюсики. Даже CryKitten.
Одно не ясно. откуда столько злости и скорополительных выводов?
Специально для CryKitten:
Я не знаю, чем я оскорбил Ваше достоинство и не понимаю, почему Вы оскорбляете меня. Но так или иначе, я живу в Москве. И если Вы ститаете, что я чем-то оскорбил Ваше достоинство, то я готов с Вами встретится, когда Вам будет угодно.
Если предполагается некая дуэль - то не вижу смысла. В процитированном посте - моё отношение не к Вам конкретно, а к Вашим постам. В следующим за ним - чётко оговорено, что это не более, чем предположения (хотя и с указанной высокой вероятностью). Будете настаивать - я не скрываюсь, и найти меня довольно просто.
Если считаете себя оскорблённым - то, в свете моего теперешнего вИдения ситуации, приношу свои извинения за второй пост.
Если же просто встретиться-посидеть под пиво, почему нет? Моя ася в анкете.
Ведь тема сама по себе бредовая. Что значит "жестокое"? Это уже по определению НЕ SSC. Стало быть, в рамках данного форума, как реальные практики, не подлежит обсуждению. Остаются фантазии - а это как раз для дрочеров.
Всем огромное спасибо за отзывы. Всем плюсики. Даже CryKitten.
Одно не ясно. откуда столько злости и скорополительных выводов?
Специально для CryKitten:
Я не знаю, чем я оскорбил Ваше достоинство и не понимаю, почему Вы оскорбляете меня. Но так или иначе, я живу в Москве. И если Вы ститаете, что я чем-то оскорбил Ваше достоинство, то я готов с Вами встретится, когда Вам будет угодно.
Если предполагается некая дуэль - то не вижу смысла. В процитированном посте - моё отношение не к Вам конкретно, а к Вашим постам. В следующим за ним - чётко оговорено, что это не более, чем предположения (хотя и с указанной высокой вероятностью). Будете настаивать - я не скрываюсь, и найти меня довольно просто.
Если считаете себя оскорблённым - то, в свете моего теперешнего вИдения ситуации, приношу свои извинения за второй пост.
Если же просто встретиться-посидеть под пиво, почему нет? Моя ася в анкете.