Садомазохизм - что это?
Shmidt J.
Мастер
11/24/2006, 5:25:28 PM
(CryKitten @ 24.11.2006 - время: 09:42)
Ну почему же, в сознании обывателя С/м - это именно смесь порно и криминала (для примеров достаточно пробежаться по публикациям в "жёлтых" газетках).
Правда, "Плэйбой" я бы сюда не приплетал, садомазо-сюжеты у них - по пальцам пересчитать. А вот конкуренты: "Пентхауз" и "Хастлер", - частенько обращаются к тематике садомазо. Но надо понимать, что порно и эро-издания эксплуатируют в подавляющем большинстве случаев фетишную составляющую садомазо.
И ещё: не стОит понимать "секс" так узко: "вставил-вынул". Если переживания, эмоции, фантазии имеют эротичекую окраску, - это, в общем-то, тоже к сексу относится.
"Жёсткий петтинг" - частенько практически синоним С/м ;-))).
Больше всего раздражает так называемая "ВАНИЛЬ".
В "ванильной" порнухе часто используется садо-мазо атрибутика: кожа, хлысты, но никакого BDSM и в помине нет.
Вопрос: на хрена?????
Часто покупаешь в порнокиоске (хороший киоск любительского видео) у Казанского вокзала кассету со значком С/М: а там все "очень красочно" трахаются
в кожаных одеждах. Большего облома трудно придумать.
Естественно, принцип "вставил-вынул" допустим уже только для обезьяно-человека.
Другое дело, что даже обычный секс не лишен некоторых ВDSM - элементов, так как существует активная и пассивная роли. Но в обычном сексе на этом внимание не концентрируется.
Ну почему же, в сознании обывателя С/м - это именно смесь порно и криминала (для примеров достаточно пробежаться по публикациям в "жёлтых" газетках).
Правда, "Плэйбой" я бы сюда не приплетал, садомазо-сюжеты у них - по пальцам пересчитать. А вот конкуренты: "Пентхауз" и "Хастлер", - частенько обращаются к тематике садомазо. Но надо понимать, что порно и эро-издания эксплуатируют в подавляющем большинстве случаев фетишную составляющую садомазо.
И ещё: не стОит понимать "секс" так узко: "вставил-вынул". Если переживания, эмоции, фантазии имеют эротичекую окраску, - это, в общем-то, тоже к сексу относится.
"Жёсткий петтинг" - частенько практически синоним С/м ;-))).
Больше всего раздражает так называемая "ВАНИЛЬ".
В "ванильной" порнухе часто используется садо-мазо атрибутика: кожа, хлысты, но никакого BDSM и в помине нет.
Вопрос: на хрена?????
Часто покупаешь в порнокиоске (хороший киоск любительского видео) у Казанского вокзала кассету со значком С/М: а там все "очень красочно" трахаются
в кожаных одеждах. Большего облома трудно придумать.
Естественно, принцип "вставил-вынул" допустим уже только для обезьяно-человека.
Другое дело, что даже обычный секс не лишен некоторых ВDSM - элементов, так как существует активная и пассивная роли. Но в обычном сексе на этом внимание не концентрируется.
Стася
Специалист
11/24/2006, 11:10:16 PM
(Shmidt J. @ 24.11.2006 - время: 01:35)
На мой взгляд, Фрейд и его концепция психоанализа - явление глубоко неадекватное и патологическое. Не хотелось бы с этой точки зрения рассматривать этот вопрос.
Для с/м - способ очищения души. Вспомните, например, такой религиозный ритуал как самобичевание.
*проснулась* аргументируйте, плиссс!
На мой взгляд, Фрейд и его концепция психоанализа - явление глубоко неадекватное и патологическое. Не хотелось бы с этой точки зрения рассматривать этот вопрос.
Для с/м - способ очищения души. Вспомните, например, такой религиозный ритуал как самобичевание.
*проснулась* аргументируйте, плиссс!
Shmidt J.
Мастер
11/24/2006, 11:30:36 PM
(Стася @ 24.11.2006 - время: 20:10)
На мой взгляд, Фрейд и его концепция психоанализа - явление глубоко неадекватное и патологическое. Не хотелось бы с этой точки зрения рассматривать этот вопрос.
Для с/м - способ очищения души. Вспомните, например, такой религиозный ритуал как самобичевание.
*проснулась* аргументируйте, плиссс!
Это очень долгий разговор.
Просто скажу, что психоанализ кажется мне очень надуманной теорией, которая очень просто объясняет проблемы, над которыми человечество бьётся на протяжении всей истории своего развития.
Можно, конечно, поговорить на эту тему подробнее, но я думаю, что это не всем будет интересно.
На мой взгляд, Фрейд и его концепция психоанализа - явление глубоко неадекватное и патологическое. Не хотелось бы с этой точки зрения рассматривать этот вопрос.
Для с/м - способ очищения души. Вспомните, например, такой религиозный ритуал как самобичевание.
*проснулась* аргументируйте, плиссс!
Это очень долгий разговор.
Просто скажу, что психоанализ кажется мне очень надуманной теорией, которая очень просто объясняет проблемы, над которыми человечество бьётся на протяжении всей истории своего развития.
Можно, конечно, поговорить на эту тему подробнее, но я думаю, что это не всем будет интересно.
Стася
Специалист
11/25/2006, 12:56:21 AM
(Shmidt J. @ 24.11.2006 - время: 20:30)
На мой взгляд, Фрейд и его концепция психоанализа - явление глубоко неадекватное и патологическое. Не хотелось бы с этой точки зрения рассматривать этот вопрос.
Для с/м - способ очищения души. Вспомните, например, такой религиозный ритуал как самобичевание.
*проснулась* аргументируйте, плиссс!
Это очень долгий разговор.
Просто скажу, что психоанализ кажется мне очень надуманной теорией, которая очень просто объясняет проблемы, над которыми человечество бьётся на протяжении всей истории своего развития.
Можно, конечно, поговорить на эту тему подробнее, но я думаю, что это не всем будет интересно.
ну в общем-то я никуда не тороплюсь... а разговор как раз по теме топика и думаю если Ваши аргументы будут убедительными так же как и мои возражения, то присутсвующие как минимум развлекутся)))
Если не сложно, то вот на примере садомазохизма было бы интересно выслушать Вашу аргументацию о надуманности и простоте *закашлялась* психоанализа))) Опять же, если не сложно, то на современном уровне развития психоанализа.
На мой взгляд, Фрейд и его концепция психоанализа - явление глубоко неадекватное и патологическое. Не хотелось бы с этой точки зрения рассматривать этот вопрос.
Для с/м - способ очищения души. Вспомните, например, такой религиозный ритуал как самобичевание.
*проснулась* аргументируйте, плиссс!
Это очень долгий разговор.
Просто скажу, что психоанализ кажется мне очень надуманной теорией, которая очень просто объясняет проблемы, над которыми человечество бьётся на протяжении всей истории своего развития.
Можно, конечно, поговорить на эту тему подробнее, но я думаю, что это не всем будет интересно.
ну в общем-то я никуда не тороплюсь... а разговор как раз по теме топика и думаю если Ваши аргументы будут убедительными так же как и мои возражения, то присутсвующие как минимум развлекутся)))
Если не сложно, то вот на примере садомазохизма было бы интересно выслушать Вашу аргументацию о надуманности и простоте *закашлялась* психоанализа))) Опять же, если не сложно, то на современном уровне развития психоанализа.
Shmidt J.
Мастер
11/25/2006, 10:10:23 PM
(Стася @ 24.11.2006 - время: 21:56)
ну в общем-то я никуда не тороплюсь... а разговор как раз по теме топика и думаю если Ваши аргументы будут убедительными так же как и мои возражения, то присутсвующие как минимум развлекутся)))
Если не сложно, то вот на примере садомазохизма было бы интересно выслушать Вашу аргументацию о надуманности и простоте *закашлялась* психоанализа))) Опять же, если не сложно, то на современном уровне развития психоанализа.
Хорошо, буквально в двух словах.
Дело в том, что согласно учению Фрейда считается, что психофизиологический уровень человека является его фундаментом. А остальные - душевный, духовный (или как в концепции индуизма: астральный, ментальный и т.д.) навязаны ему извне. Т.е. над человеком регулярно совершается насилие со стороны общества, в результате чего у него развиваются комплексы. А он, как считает Фрейд, должен жить абсолютно свободно, как животное.
Плюс ко всему этому абсолютно вся жизнь человека замешана на сексе. Приснился страшный сон - показатель сексуальной неудовлетворённости; заболела голова - повышенное либидо и т. д.
Я такую концепцию разделять не желаю.
ну в общем-то я никуда не тороплюсь... а разговор как раз по теме топика и думаю если Ваши аргументы будут убедительными так же как и мои возражения, то присутсвующие как минимум развлекутся)))
Если не сложно, то вот на примере садомазохизма было бы интересно выслушать Вашу аргументацию о надуманности и простоте *закашлялась* психоанализа))) Опять же, если не сложно, то на современном уровне развития психоанализа.
Хорошо, буквально в двух словах.
Дело в том, что согласно учению Фрейда считается, что психофизиологический уровень человека является его фундаментом. А остальные - душевный, духовный (или как в концепции индуизма: астральный, ментальный и т.д.) навязаны ему извне. Т.е. над человеком регулярно совершается насилие со стороны общества, в результате чего у него развиваются комплексы. А он, как считает Фрейд, должен жить абсолютно свободно, как животное.
Плюс ко всему этому абсолютно вся жизнь человека замешана на сексе. Приснился страшный сон - показатель сексуальной неудовлетворённости; заболела голова - повышенное либидо и т. д.
Я такую концепцию разделять не желаю.
Gimick
Новичок
11/25/2006, 11:11:14 PM
Согласен с Shmidt J. Кроме того, по Фрейду считается, что любое удовлетворение человека является либо сексуальным, либо завязаным на вопрос что бы съесть. В эту концепцию не вписываются ни профессиональное удовлетворение (поскольку я программер, то пусть будет "вай какой я код написал!" или "Да! я сделал это", когда пишешь просто для себя - некому оценить, и некому зафиксировать степень крутизны). Лично для меня просто приятно видеть работу, сделанную своими руками, причем качественно и быстро. Не вижу тут сексуального аспекта. Можно, конечно, сказать, что, мол, в такие моменты удовлетворяется либидо, и с этим сложно спорить. Однако, либидо сексуальное и либидо профессиональное, например - две большие разницы, и не приводятся друг к другу через денежный эквивалент, ИМХО.
Стася
Специалист
11/26/2006, 1:32:49 AM
(Shmidt J. @ 25.11.2006 - время: 19:10) (Стася @ 24.11.2006 - время: 21:56)
Видите ли... доказывать что либо можно многими способами, но если Вы пытаетесь доказать, что "учение Фрейда -- говно"))) , то доказывайте это пожалуйста с использованием цитат из самого Фрейда, а не пересказыванием Ваших мыслей после прочитанного...
Хорошо, буквально в двух словах.
Дело в том, что согласно учению Фрейда считается, что психофизиологический уровень человека является его фундаментом. А остальные - душевный, духовный (или как в концепции индуизма: астральный, ментальный и т.д.) навязаны ему извне.
Ну что ж... я , уж извините, предпочитаю доказывать что то с цитатами... Итак:
"Психоанализ
1. Вид лечения НЕВРОЗОВ, изобретенный З.Фрейдом в конце 19 века и разрабатывавшийся далее им самим и его учениками и последователями
2. Психологические теории происхождения неврозов и (позднее) общего психического РАЗВИТИЯ, сформулированные Фрейдом, его учениками и последователями...
Ключевыми определяющими понятиями являются:
Бессознательное -- представление о том, что существует психическая деятельность, которая субъектом не осознается, но которая тем не менее оказывает динамическое воздействие на его поведение
Сопротивление -- идея о том, что СОЗНАНИЕ сопротивляется проникновению бессознательных тенденций и делает это с помощью ЗАЩИТНЫХ МЕХАНИЗМОВ
Трансфер -- понятие о том, что на отношение субъеккта к объектам настоящего бессознательно влияет его отношение к прошлым объектам.
Где про физиологию, где пансексуализм?? Где отказ от духовности и сведение всей многогранности человеческой личности к жратве и траху???? Поехали дальше...
Т.е. над человеком регулярно совершается насилие со стороны общества, в результате чего у него развиваются комплексы. А он, как считает Фрейд, должен жить абсолютно свободно, как животное.
Плюс ко всему этому абсолютно вся жизнь человека замешана на сексе. Приснился страшный сон - показатель сексуальной неудовлетворённости; заболела голова - повышенное либидо и т. д.
Я такую концепцию разделять не желаю.
Жуткая какая картина... Ужас просто... Вот только к психоанализу это все не то что б не относится, а... ну в общем совсем не относится, как "демократия к демократизации, а канал к канализации" ))
Что ж... Давайте про комплексы, которые развиваются у человека под влиянием общества... А кстати Вы сколько их насчитали???
Фрейд всего два)) И развиваются они не под влиянием общества, а под влиянием сознательных и БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ желаний, идей, чувств и страхов самого ребенка.
"В психоанализе Фрейда два комплекса... ЭДИПОВ комплекс и комплекс КАСТРАЦИИ..."
Сорри конечно, но ту "концепцию" которую предложили Вы, я тоже категорически НЕ разделяю...
Видите ли... доказывать что либо можно многими способами, но если Вы пытаетесь доказать, что "учение Фрейда -- говно"))) , то доказывайте это пожалуйста с использованием цитат из самого Фрейда, а не пересказыванием Ваших мыслей после прочитанного...
Хорошо, буквально в двух словах.
Дело в том, что согласно учению Фрейда считается, что психофизиологический уровень человека является его фундаментом. А остальные - душевный, духовный (или как в концепции индуизма: астральный, ментальный и т.д.) навязаны ему извне.
Ну что ж... я , уж извините, предпочитаю доказывать что то с цитатами... Итак:
"Психоанализ
1. Вид лечения НЕВРОЗОВ, изобретенный З.Фрейдом в конце 19 века и разрабатывавшийся далее им самим и его учениками и последователями
2. Психологические теории происхождения неврозов и (позднее) общего психического РАЗВИТИЯ, сформулированные Фрейдом, его учениками и последователями...
Ключевыми определяющими понятиями являются:
Бессознательное -- представление о том, что существует психическая деятельность, которая субъектом не осознается, но которая тем не менее оказывает динамическое воздействие на его поведение
Сопротивление -- идея о том, что СОЗНАНИЕ сопротивляется проникновению бессознательных тенденций и делает это с помощью ЗАЩИТНЫХ МЕХАНИЗМОВ
Трансфер -- понятие о том, что на отношение субъеккта к объектам настоящего бессознательно влияет его отношение к прошлым объектам.
Где про физиологию, где пансексуализм?? Где отказ от духовности и сведение всей многогранности человеческой личности к жратве и траху???? Поехали дальше...
Т.е. над человеком регулярно совершается насилие со стороны общества, в результате чего у него развиваются комплексы. А он, как считает Фрейд, должен жить абсолютно свободно, как животное.
Плюс ко всему этому абсолютно вся жизнь человека замешана на сексе. Приснился страшный сон - показатель сексуальной неудовлетворённости; заболела голова - повышенное либидо и т. д.
Я такую концепцию разделять не желаю.
Жуткая какая картина... Ужас просто... Вот только к психоанализу это все не то что б не относится, а... ну в общем совсем не относится, как "демократия к демократизации, а канал к канализации" ))
Что ж... Давайте про комплексы, которые развиваются у человека под влиянием общества... А кстати Вы сколько их насчитали???
Фрейд всего два)) И развиваются они не под влиянием общества, а под влиянием сознательных и БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ желаний, идей, чувств и страхов самого ребенка.
"В психоанализе Фрейда два комплекса... ЭДИПОВ комплекс и комплекс КАСТРАЦИИ..."
Сорри конечно, но ту "концепцию" которую предложили Вы, я тоже категорически НЕ разделяю...
Стася
Специалист
11/26/2006, 1:42:52 AM
(Gimick @ 25.11.2006 - время: 20:11) Согласен с Shmidt J. Кроме того, по Фрейду считается, что любое удовлетворение человека является либо сексуальным, либо завязаным на вопрос что бы съесть. В эту концепцию не вписываются ни профессиональное удовлетворение (поскольку я программер, то пусть будет "вай какой я код написал!" или "Да! я сделал это", когда пишешь просто для себя - некому оценить, и некому зафиксировать степень крутизны). Лично для меня просто приятно видеть работу, сделанную своими руками, причем качественно и быстро. Не вижу тут сексуального аспекта. Можно, конечно, сказать, что, мол, в такие моменты удовлетворяется либидо, и с этим сложно спорить. Однако, либидо сексуальное и либидо профессиональное, например - две большие разницы, и не приводятся друг к другу через денежный эквивалент, ИМХО.
*непристойно ржОт над "профессиональным либидо"*
"Либидо -- гипотетическая форма психической энергии, которая вложена в процессы, структуры и объектные представления"
Видите ли какая штука... либидо ... он не может быть профессиональным или эротическим, это просто энергия)) а вот куда Вы эту свою энергию направляете: программу писать или Темой заниматься -- это сугубо личное дело Вашего Я, Оно и Сверх-Я -- куда и как эту энергию канализировать и употреблять))))))
БЛИН)))))) Бедный, бедный дедушка Зигги)))))))))) Он наверно уже извертелся в гробу от желания выйти и сжечь весь тот бред который печатают о его ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ТЕОРИИ НЕВРОЗОВ)))))))))
*непристойно ржОт над "профессиональным либидо"*
"Либидо -- гипотетическая форма психической энергии, которая вложена в процессы, структуры и объектные представления"
Видите ли какая штука... либидо ... он не может быть профессиональным или эротическим, это просто энергия)) а вот куда Вы эту свою энергию направляете: программу писать или Темой заниматься -- это сугубо личное дело Вашего Я, Оно и Сверх-Я -- куда и как эту энергию канализировать и употреблять))))))
БЛИН)))))) Бедный, бедный дедушка Зигги)))))))))) Он наверно уже извертелся в гробу от желания выйти и сжечь весь тот бред который печатают о его ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ТЕОРИИ НЕВРОЗОВ)))))))))
Shmidt J.
Мастер
11/26/2006, 2:04:38 AM
Да, любят женщины умничать...
"Бессознательное -- представление о том, что существует психическая деятельность, которая субъектом не осознается, но которая тем не менее оказывает динамическое воздействие на его поведение
Сопротивление -- идея о том, что СОЗНАНИЕ сопротивляется проникновению бессознательных тенденций и делает это с помощью ЗАЩИТНЫХ МЕХАНИЗМОВ
Трансфер -- понятие о том, что на отношение субъеккта к объектам настоящего бессознательно влияет его отношение к прошлым объектам.
Где про физиологию, где пансексуализм?? Где отказ от духовности и сведение всей многогранности человеческой личности к жратве и траху???? Поехали дальше..."
Бессознательное - это и есть духовное, иррациональное.
"Моё, например, сознание НЕ СОПРОТИВЛЯЕТСЯ!!! проникновению бессознательных (духовных) процессов, и, более того, наслаждается ими.
Что касается физиологии, а кто сформировал понятия: Оральная, Анальная и Фаллическая стадии развития человека, которые определяют его жизнь в дальнейшем?
Кроме того, почему Вы так убеждены, что есть какая-то деятельность, которая субъектом не осознаётся?
Лично я совсем не уверен.
Format C
Грандмастер
11/26/2006, 2:20:29 AM
(Стася @ 25.11.2006 - время: 14:32) "В психоанализе Фрейда два комплекса... ЭДИПОВ комплекс и комплекс КАСТРАЦИИ..."
Синдром Танатоса им тоже активно муссируется...
-
Но самое интересное чего я у него вычитал - это избавление от собственных комплексов путем выяснения перво-причины - реальных, но вытесненных из памяти событий, из-за которых эти комплексы возникли.
У человека засело в мозгу "не ходи туда в своих воспоминаниях, там страшно".
А "ходить"-то как раз и надо, что бы победить комплексы!
(Стася @ 25.11.2006 - время: 14:32)
доказывайте это пожалуйста с использованием цитат из самого Фрейда, а не пересказыванием Ваших мыслей после прочитанного
Ну... это, скорее, для диссертации, а не для виртуального трепа.
Да, любят женщины умничать...
Ниче, мона поумничать в ответ!
Синдром Танатоса им тоже активно муссируется...
-
Но самое интересное чего я у него вычитал - это избавление от собственных комплексов путем выяснения перво-причины - реальных, но вытесненных из памяти событий, из-за которых эти комплексы возникли.
У человека засело в мозгу "не ходи туда в своих воспоминаниях, там страшно".
А "ходить"-то как раз и надо, что бы победить комплексы!
(Стася @ 25.11.2006 - время: 14:32)
доказывайте это пожалуйста с использованием цитат из самого Фрейда, а не пересказыванием Ваших мыслей после прочитанного
Ну... это, скорее, для диссертации, а не для виртуального трепа.
Да, любят женщины умничать...
Ниче, мона поумничать в ответ!
Канопус
Мастер
11/26/2006, 2:38:45 AM
Простите опять, что я тут со своим ванильным рылом в тематический ряд, но я почему то всегда думал, что понятие САДОМАЗОХИЗМ - это самоистязания... Ну сродни мастурбации грубо говоря. ВЕдь как мне объясняли, что верхний (садист) не всегда может точно знать как нравиться нижнему, поэтому некоторые нижние (мазохисты) применяют самоистязания...
Надеюсь мысль донёс правильно не путаясь в наименованиях
Надеюсь мысль донёс правильно не путаясь в наименованиях
Shmidt J.
Мастер
11/26/2006, 3:01:19 AM
(Канопус @ 25.11.2006 - время: 23:38) Простите опять, что я тут со своим ванильным рылом в тематический ряд, но я почему то всегда думал, что понятие САДОМАЗОХИЗМ - это самоистязания... Ну сродни мастурбации грубо говоря. ВЕдь как мне объясняли, что верхний (садист) не всегда может точно знать как нравиться нижнему, поэтому некоторые нижние (мазохисты) применяют самоистязания...
Надеюсь мысль донёс правильно не путаясь в наименованиях
Продолжите, пож., Вашу мысль, а то непонятно к чему Вы это сказали.
Надеюсь мысль донёс правильно не путаясь в наименованиях
Продолжите, пож., Вашу мысль, а то непонятно к чему Вы это сказали.
Стася
Специалист
11/26/2006, 3:08:51 AM
(Shmidt J. @ 25.11.2006 - время: 23:04)
Да, любят женщины умничать...
На подобном уровне Вы можете разговаривать со своей девушкой. Хочется ответить вам в том же тоне: "Поучи жену щи варить" (с)
Весь следующий ваш текст -- редкая смесь из "слышал звон да не знает где он" и апломба с безграмотностью... Каким образом ПСИХОСЕКСУАЛЬНЫЕ стадии развития у вас превратились в физиологические знает видимо только Ваше бессознательное, ой, сорри -- у вас конечно же -- духовное.
А вы редкое создание -- осознаете ВСЕ!! Каждое движение мышц, каждый вздох, особенно во сне Вы осознаете начало засыпания, момент сновидения, начало просыпания.... И вы безусловно помните и осознаете свое первое слово, первый вздох, первый шаг... Да Вас в "институт надо сдать, для опытов" (с)
Да, любят женщины умничать...
На подобном уровне Вы можете разговаривать со своей девушкой. Хочется ответить вам в том же тоне: "Поучи жену щи варить" (с)
Весь следующий ваш текст -- редкая смесь из "слышал звон да не знает где он" и апломба с безграмотностью... Каким образом ПСИХОСЕКСУАЛЬНЫЕ стадии развития у вас превратились в физиологические знает видимо только Ваше бессознательное, ой, сорри -- у вас конечно же -- духовное.
А вы редкое создание -- осознаете ВСЕ!! Каждое движение мышц, каждый вздох, особенно во сне Вы осознаете начало засыпания, момент сновидения, начало просыпания.... И вы безусловно помните и осознаете свое первое слово, первый вздох, первый шаг... Да Вас в "институт надо сдать, для опытов" (с)
Канопус
Мастер
11/26/2006, 3:19:40 AM
(Shmidt J. @ 26.11.2006 - время: 00:01) (Канопус @ 25.11.2006 - время: 23:38) Простите опять, что я тут со своим ванильным рылом в тематический ряд, но я почему то всегда думал, что понятие САДОМАЗОХИЗМ - это самоистязания... Ну сродни мастурбации грубо говоря. ВЕдь как мне объясняли, что верхний (садист) не всегда может точно знать как нравиться нижнему, поэтому некоторые нижние (мазохисты) применяют самоистязания...
Надеюсь мысль донёс правильно не путаясь в наименованиях
Продолжите, пож., Вашу мысль, а то непонятно к чему Вы это сказали.
К тому, что скорее всего мазохизм всё же больше относится к физическим удовольствиям, пусть даже это не обязательно секс.
А вот садизм сродни удовлетворению психологических желаний...
Вот такой небольшой пример из моей тЕмы:
В гей-сексе как правило один пассив, а другой актив (бывают универсалы, но это совсем другая история и совершенно не в тему).
Так вот, в свою очередь активы и пассивы делятся на тех, кому секс доставляет моральное удовольствие (активам - трахнуть мужика, доказать какой он самец - опять же на подсознательном уровне; пассивам - быть "взятым", отдаться, быть "подстилкой" тоже на том же подсознании), и физическое (активам просто интересно само тело парня, ему хочется именно секса и именно с парнем, а пассивам доставляет удовольствие сама анальная стимуляция...).
Может и в СМ тоже самое бывает? Одним нужна именно эмоциональная сторона, а другим физиологическая?
Надеюсь мысль донёс правильно не путаясь в наименованиях
Продолжите, пож., Вашу мысль, а то непонятно к чему Вы это сказали.
К тому, что скорее всего мазохизм всё же больше относится к физическим удовольствиям, пусть даже это не обязательно секс.
А вот садизм сродни удовлетворению психологических желаний...
Вот такой небольшой пример из моей тЕмы:
В гей-сексе как правило один пассив, а другой актив (бывают универсалы, но это совсем другая история и совершенно не в тему).
Так вот, в свою очередь активы и пассивы делятся на тех, кому секс доставляет моральное удовольствие (активам - трахнуть мужика, доказать какой он самец - опять же на подсознательном уровне; пассивам - быть "взятым", отдаться, быть "подстилкой" тоже на том же подсознании), и физическое (активам просто интересно само тело парня, ему хочется именно секса и именно с парнем, а пассивам доставляет удовольствие сама анальная стимуляция...).
Может и в СМ тоже самое бывает? Одним нужна именно эмоциональная сторона, а другим физиологическая?
Стася
Специалист
11/26/2006, 3:22:28 AM
(Format C @ 25.11.2006 - время: 23:20) (Стася @ 25.11.2006 - время: 14:32) "В психоанализе Фрейда два комплекса... ЭДИПОВ комплекс и комплекс КАСТРАЦИИ..."
Синдром Танатоса им тоже активно муссируется...
-
Но самое интересное чего я у него вычитал - это избавление от собственных комплексов путем выяснения перво-причины - реальных, но вытесненных из памяти событий, из-за которых эти комплексы возникли.
У человека засело в мозгу "не ходи туда в своих воспоминаниях, там страшно".
А "ходить"-то как раз и надо, что бы победить комплексы!
(Стася @ 25.11.2006 - время: 14:32)
доказывайте это пожалуйста с использованием цитат из самого Фрейда, а не пересказыванием Ваших мыслей после прочитанного
Ну... это, скорее, для диссертации, а не для виртуального трепа.
Да, любят женщины умничать...
Ниче, мона поумничать в ответ!
нет такого синдрома... *устало*
Фрейд ввел понятие ИНСТИНКТА СМЕРТИ ...
"Мы... пришли к необходимости различать два вида инстинктов: те, которые стремятся привести живые существа к смерти, и другие... которые вечно стремятся к обновлению жизни и достигают этого" З.Фрейд "По ту сторону принципа удовольствия"... в дальнейшем исследования опровергли это положение психоанализа: "Не было обнаружено ни одного биологического факта, которое подтверждало бы идею инстинкта смерти, -- идею, которая противоречит всем принципам биологии"
Избавление от собственных проблем путем их проговаривания и обсуждения и есть психоанализ как вид психотерапии))) Вы правы -- это работает)))
Если человек говорит что он может ДОКАЗАТЬ, то пусть доказывает не на уровне трепа))) на уровне трепа можно и так: "он буквально свел меня с ума, доказывая мне, что меня не существует" (с) )))))))
Синдром Танатоса им тоже активно муссируется...
-
Но самое интересное чего я у него вычитал - это избавление от собственных комплексов путем выяснения перво-причины - реальных, но вытесненных из памяти событий, из-за которых эти комплексы возникли.
У человека засело в мозгу "не ходи туда в своих воспоминаниях, там страшно".
А "ходить"-то как раз и надо, что бы победить комплексы!
(Стася @ 25.11.2006 - время: 14:32)
доказывайте это пожалуйста с использованием цитат из самого Фрейда, а не пересказыванием Ваших мыслей после прочитанного
Ну... это, скорее, для диссертации, а не для виртуального трепа.
Да, любят женщины умничать...
Ниче, мона поумничать в ответ!
нет такого синдрома... *устало*
Фрейд ввел понятие ИНСТИНКТА СМЕРТИ ...
"Мы... пришли к необходимости различать два вида инстинктов: те, которые стремятся привести живые существа к смерти, и другие... которые вечно стремятся к обновлению жизни и достигают этого" З.Фрейд "По ту сторону принципа удовольствия"... в дальнейшем исследования опровергли это положение психоанализа: "Не было обнаружено ни одного биологического факта, которое подтверждало бы идею инстинкта смерти, -- идею, которая противоречит всем принципам биологии"
Избавление от собственных проблем путем их проговаривания и обсуждения и есть психоанализ как вид психотерапии))) Вы правы -- это работает)))
Если человек говорит что он может ДОКАЗАТЬ, то пусть доказывает не на уровне трепа))) на уровне трепа можно и так: "он буквально свел меня с ума, доказывая мне, что меня не существует" (с) )))))))
Zenj
Специалист
11/26/2006, 3:22:35 AM
Канопус... Это все уже описано подробно. Копайте в сторону понятия "БДСМ", его составных частей "БД", "ДС" и "СМ", что они означают и какие потребности удовлетворяют...
Format C
Грандмастер
11/26/2006, 3:27:33 AM
(Стася @ 25.11.2006 - время: 16:22) нет такого синдрома... *устало*
Фрейд ввел понятие ИНСТИНКТА СМЕРТИ ...
ну, так кто же говорит что Я профессор?
А речь веду как раз об этом инстинкте... может оно и ненаучно, но поиграться этой штукой (с позиции мистики) можно.
Уж больно красиво она мазохизм обосновать может.... если, конечно, подойти творчески
к тому же, всегда можно сослаться, что не я эту штуку придумал, а сам "Отец Сексуальной Психологии"
Фрейд ввел понятие ИНСТИНКТА СМЕРТИ ...
ну, так кто же говорит что Я профессор?
А речь веду как раз об этом инстинкте... может оно и ненаучно, но поиграться этой штукой (с позиции мистики) можно.
Уж больно красиво она мазохизм обосновать может.... если, конечно, подойти творчески
к тому же, всегда можно сослаться, что не я эту штуку придумал, а сам "Отец Сексуальной Психологии"
Стася
Специалист
11/26/2006, 3:47:17 AM
(Format C @ 26.11.2006 - время: 00:27) (Стася @ 25.11.2006 - время: 16:22) нет такого синдрома... *устало*
Фрейд ввел понятие ИНСТИНКТА СМЕРТИ ...
ну, так кто же говорит что Я профессор?
А речь веду как раз об этом инстинкте... может оно и ненаучно, но поиграться этой штукой (с позиции мистики) можно.
Уж больно красиво она мазохизм обосновать может.... если, конечно, подойти творчески
к тому же, всегда можно сослаться, что не я эту штуку придумал, а сам "Отец Сексуальной Психологии"
Скорей уж "отец психологии сексуальности" -- почувствуйте разницу))))
если объяснять мазохизм с позиции психоанализа, то варианты следующие:
1. обращение садизма, то есть проявлять садизм по отношению к кому-то страшно, невозможно признать в себе, поэтому проще и спокойноей для бессознательного быть мазохистом
2. идентификация с партнером-садистом, то есть идентификация с агрессором,
3. облегчение ВИНЫ путем переживания наказания и страдания одновременно с удововльствием
4. эротизация подчиненной роли, первоначално принятой для умиротворения авторитетных фигур
5. инстинкта смерти (Вы снова правы)))))
Фрейд ввел понятие ИНСТИНКТА СМЕРТИ ...
ну, так кто же говорит что Я профессор?
А речь веду как раз об этом инстинкте... может оно и ненаучно, но поиграться этой штукой (с позиции мистики) можно.
Уж больно красиво она мазохизм обосновать может.... если, конечно, подойти творчески
к тому же, всегда можно сослаться, что не я эту штуку придумал, а сам "Отец Сексуальной Психологии"
Скорей уж "отец психологии сексуальности" -- почувствуйте разницу))))
если объяснять мазохизм с позиции психоанализа, то варианты следующие:
1. обращение садизма, то есть проявлять садизм по отношению к кому-то страшно, невозможно признать в себе, поэтому проще и спокойноей для бессознательного быть мазохистом
2. идентификация с партнером-садистом, то есть идентификация с агрессором,
3. облегчение ВИНЫ путем переживания наказания и страдания одновременно с удововльствием
4. эротизация подчиненной роли, первоначално принятой для умиротворения авторитетных фигур
5. инстинкта смерти (Вы снова правы)))))
Shmidt J.
Мастер
11/26/2006, 3:57:14 AM
(Стася @ 26.11.2006 - время: 00:08) (Shmidt J. @ 25.11.2006 - время: 23:04)
Да, любят женщины умничать...
На подобном уровне Вы можете разговаривать со своей девушкой. Хочется ответить вам в том же тоне: "Поучи жену щи варить" (с)
Весь следующий ваш текст -- редкая смесь из "слышал звон да не знает где он" и апломба с безграмотностью... Каким образом ПСИХОСЕКСУАЛЬНЫЕ стадии развития у вас превратились в физиологические знает видимо только Ваше бессознательное, ой, сорри -- у вас конечно же -- духовное.
А вы редкое создание -- осознаете ВСЕ!! Каждое движение мышц, каждый вздох, особенно во сне Вы осознаете начало засыпания, момент сновидения, начало просыпания.... И вы безусловно помните и осознаете свое первое слово, первый вздох, первый шаг... Да Вас в "институт надо сдать, для опытов" (с)
Ой-ой, какая обидчивая.
Ну хорошо, психофизиологические стадии. Но физиология-то превалирует.
Первое слово и первый шаг осознавать не может никто, так как ещё не имеет сознания, т.е. не является личностью.
А насчёт сновидений, во-первых, существуют люди, способные управлять своими снами. Я, конечно, такого уровня духовного развития не достиг. Но это не значит, что это в принципе невозможно.
Если посмотреть на эту проблему с точки зрения древнего традиционного миропонимания, то сущность человека - едина и не делится на сознательное и бессознательное, т.е. сновидение - есть такой же сознательный процесс как и поход в магазин.
А эти комплексы Эдипа и Электра, на мой взгляд, вообще полная патология.
Вы испытываете влечение к отцу, ревнуете его к другим женщинам?
Да, любят женщины умничать...
На подобном уровне Вы можете разговаривать со своей девушкой. Хочется ответить вам в том же тоне: "Поучи жену щи варить" (с)
Весь следующий ваш текст -- редкая смесь из "слышал звон да не знает где он" и апломба с безграмотностью... Каким образом ПСИХОСЕКСУАЛЬНЫЕ стадии развития у вас превратились в физиологические знает видимо только Ваше бессознательное, ой, сорри -- у вас конечно же -- духовное.
А вы редкое создание -- осознаете ВСЕ!! Каждое движение мышц, каждый вздох, особенно во сне Вы осознаете начало засыпания, момент сновидения, начало просыпания.... И вы безусловно помните и осознаете свое первое слово, первый вздох, первый шаг... Да Вас в "институт надо сдать, для опытов" (с)
Ой-ой, какая обидчивая.
Ну хорошо, психофизиологические стадии. Но физиология-то превалирует.
Первое слово и первый шаг осознавать не может никто, так как ещё не имеет сознания, т.е. не является личностью.
А насчёт сновидений, во-первых, существуют люди, способные управлять своими снами. Я, конечно, такого уровня духовного развития не достиг. Но это не значит, что это в принципе невозможно.
Если посмотреть на эту проблему с точки зрения древнего традиционного миропонимания, то сущность человека - едина и не делится на сознательное и бессознательное, т.е. сновидение - есть такой же сознательный процесс как и поход в магазин.
А эти комплексы Эдипа и Электра, на мой взгляд, вообще полная патология.
Вы испытываете влечение к отцу, ревнуете его к другим женщинам?
Format C
Грандмастер
11/26/2006, 3:57:51 AM
(Стася @ 25.11.2006 - время: 16:47) 4. эротизация подчиненной роли, первоначално принятой для умиротворения авторитетных фигур
ага... очень удачно по поводу авторитетных фигур, потому что для настоящего ковбоя это совсем НЕ те фигуры, у которых активно накачаны бицепсы... а, скорее - наоборот.
ага... очень удачно по поводу авторитетных фигур, потому что для настоящего ковбоя это совсем НЕ те фигуры, у которых активно накачаны бицепсы... а, скорее - наоборот.