Сабспейс. А всем ли дано?

Заранее извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась, но я ее, к сожалению не нашла. А вопрос у меня такой:
А может ли словить сабспейс человек, не имеющий к БДСМ никакого отношения? Тоесть ваниль махровая? Я, естественно, имею ввиду сабспейс в процессе сессии.
(если в вопросе что не понятно, я отвечу, чтоб понятнее было).

Сабспейс - это "состояние изменённого сознания", - так это, насколько я в курсе, называется по-науке. И ничто не мешает получить такое от чего угодно, были бы переживания определённого типа и интенсивности. Да хоть от катания на лыжах. :-)

(CryKitten @ 25.09.2006 - время: 11:23) Сабспейс - это "состояние изменённого сознания", - так это, насколько я в курсе, называется по-науке. И ничто не мешает получить такое от чего угодно, были бы переживания определённого типа и интенсивности. Да хоть от катания на лыжах. :-)
т.е. сабспейс и эйфория почти одно и то-же?
в плане действующих химических веществ? или по состоянию?

а вот по поводу катания на лыжах.. ну не знаю.. (сразу представляются себе Мастера катающиеся на снегоходах и длинными кнутами погоняющие своих сабочек.. а потом - САБСПЕЙС!!! все таки не согласен..

Мне кажется Мастер может так аккуратно увеличивать воздействие флогером ( начиная с легкого массажа), что болевых порогов не будет... и в итоге довести до сабспейса... даже ваниль...

Но большим фактором остается то, что ваниль на это должна согласится не только физически, но и духовно... а в таком случае возможно это уже мазохист??

Просто при духовном несогласии.. с дорожки ведущей к вершине ( в нашем случае сабспейсу) будуть сбивать даже не удары и возможно боль..а именно душевное несогласие, протест...

собственно на одной флогеляции возможно не стоит останавливаться.. Какие есть еще воздействия.. почти не болевые.. которыми можно довести до сабспейса?

Ну насколько я знаю-это состояние некой эйфории и нечувствительность к боли,вследствии выброса гармонов в кровь.Защитная реакция организма на причинение боли,сродни действия легкого наркотика.

(Stagert @ 25.09.2006 - время: 11:52)Ну насколько я знаю-это состояние некой эйфории и нечувствительность к боли,вследствии выброса гармонов в кровь.Защитная реакция организма на причинение боли,сродни действия легкого наркотика.
т.е. то, что у медиков называется болевой шок...
но извините болевой шок может быть у кого угодно..
соответственно ЛЮБОЙ может получить болевой шок от СМ сессии.. но есть разница... после сессии и сабспейса отходняк в начале у всех разный а потом свобода и счастье... а вот после медицинского травматического шока состояние крайне не приятное и сразу и после....

вопрос прожженым ( или непрожженым) мазам.. была ли у вас ситуация связанная с болевым шоком и состоянием примерно похожим на сабспейс?

(Zonka @ 25.09.2006 - время: 10:46)Заранее извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась, но я ее, к сожалению не нашла. А вопрос у меня такой:
А может ли словить сабспейс человек, не имеющий к БДСМ никакого отношения? Тоесть ваниль махровая?  Я, естественно, имею ввиду сабспейс в процессе сессии.
(если в вопросе что не понятно, я отвечу, чтоб понятнее было).
в принципе - может.
сабспейс - изменённое состояние сознания, средством входа в которое (средством эмоциональной концентрации) являются БДСМ-практики. не более того.
соответственно, если ванильный человек
а) не испытывает отрицательных эмоций в ходе БДСМ-сессии
б) испытывает положительные эмоции по обстоятельствам, сопутствующим сессии,
то возможен и приход сабспейса.

к защитным реакциям сабспейс не имеет никакого отношения.

Тогда мне не понятно почему у нижней пропадает чувствительность к боли и достижение подобного состояния через болевой бондаж или подвешивание-это тоже сабспейс?

Измененное состояние сознания (ИСС) - особое функциональное состояние, при котором нарушается адекватность психического отражения реальности, возникает как следствие искажения нормальной работы головного мозга. Причины изменения сознания: стресс, психотропные вещества, депривация, медитация и т.п.

это - первое же определение, найденное Гуглем. нам ведь не обязательно выяснять как именно работают "стресс, психотропные вещества, депривация, медитация и т.п.", верно? достаточно понимать, что БДСМ-практики бывают и стрессовыми, и депривирующими, и медитативными. и что в результате "нарушается адекватность психического отражения реальности".

может, если есть интерес к БДСМ, собсна только придя из ванили в скором времени я испытала это чувство.

(ПИТ @ 25.09.2006 - время: 18:32) т.е. то, что у медиков называется болевой шок...
но извините болевой шок может быть у кого угодно..
вопрос прожженым ( или непрожженым) мазам.. была ли у вас ситуация связанная с болевым шоком и состоянием примерно похожим на сабспейс?
Абсолютно разные состояния. Сходство лишь втом, что и в том, и в другом случае происходит сужение сознания. Даже эффект обезболивания разный (во всяком случае у меня) : при болевом шоке полная потеря болевых ощущений и чувствительности вообще - как при уколе новокаина; при сабспейсе общая чувствительность сохраняется, в том числе и кожных покровов.
Более того, при разных тематических практиках у одного у того же человека может наступить отличные друг от друга "сабспейсы".
Для меня, к примеру, был откровением уход из НЕболевого состояния. За что еще раз хотелось бы сказать огромное спасибо.

Моя мне говорила, кстати, что в сабспейсе она видит по-другому, - картинка как бы "выцветает", становится близкой к чёрно-белой, и сложно сфокусироваться на каком-то конкретном предмете и понять, какой он формы. Так что именно "изменённое состояние сознания".

...

Ну а про мазохизм - ну е-маё, в который уже раз? Сразу вспоминается из собственного опыта: школа, игра в баскетбол, полуфинал района, и я, неудачно приземлившись под кольцом, жестоко подвёртываю ступню... Дохромал до бровки, постоял немного... Да и доиграл на адреналине оставшиеся полтора тайма. Боль пришла потом.

P.S. Пит, вот тот же бондаж (жёсткий) - у Н/нас получается с сабспейсом. Причём моя в сабспейсе именно "после" развязывания, - накатывают очень специфические болевые ощущения, и минут на 5-15 это состояние обеспечено.

(Zonka @ 25.09.2006 - время: 10:46) Заранее извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась, но я ее, к сожалению не нашла. А вопрос у меня такой:
А может ли словить сабспейс человек, не имеющий к БДСМ никакого отношения? Тоесть ваниль махровая? Я, естественно, имею ввиду сабспейс в процессе сессии.
(если в вопросе что не понятно, я отвечу, чтоб понятнее было).
Мне кажется, не такая уж это махровая ваниль )))

(CryKitten @ 26.09.2006 - время: 09:49) Моя мне говорила, кстати, что в сабспейсе она видит по-другому, - картинка как бы "выцветает", становится близкой к чёрно-белой, и сложно сфокусироваться на каком-то конкретном предмете и понять, какой он формы. Так что именно "изменённое состояние сознания".

...

Ну а про мазохизм - ну е-маё, в который уже раз? Сразу вспоминается из собственного опыта: школа, игра в баскетбол, полуфинал района, и я, неудачно приземлившись под кольцом, жестоко подвёртываю ступню... Дохромал до бровки, постоял немного... Да и доиграл на адреналине оставшиеся полтора тайма. Боль пришла потом.

P.S. Пит, вот тот же бондаж (жёсткий) - у Н/нас получается с сабспейсом. Причём моя в сабспейсе именно "после" развязывания, - накатывают очень специфические болевые ощущения, и минут на 5-15 это состояние обеспечено.
CryKitten
но ведь все равно болевой бондаж... т.е. болевое воздействие..

Может быть тупой вопрос.. Сабспейс психологическое или физическое состояние?

И второй вопрос МБ не менее глупый, чем предыдущий.. А есть ли мазы... не испытывающие сабспейса??

Я считаю,что сабспейс-это и психологическое,и физическое состояние.Наш организм соверешенно не изучен,в критических ситуациях мы готовы творить невозможное,думаю любой сможет вспомнить случай из жизни,когда он проявлял сверхвозможности (сместа прыгал на два метра в высоту,переплывал бурную реку,не простужался,когда должен был умереть и т.д.) Это физическая составляющая-резервы организма,а сотсояние "улета" дает психика-изменение сознания.Насколько мне известно-существуют такие мазы,котрые не испытывают сабспейс.

(Лисёна @ 25.09.2006 - время: 23:06) (ПИТ @ 25.09.2006 - время: 18:32) т.е. то, что у медиков называется  болевой шок...
но извините болевой шок может быть у кого угодно..
вопрос прожженым ( или непрожженым) мазам.. была ли у вас ситуация связанная с болевым шоком и состоянием примерно похожим на сабспейс?
Абсолютно разные состояния. Сходство лишь втом, что и в том, и в другом случае происходит сужение сознания. Даже эффект обезболивания разный (во всяком случае у меня) : при болевом шоке полная потеря болевых ощущений и чувствительности вообще - как при уколе новокаина; при сабспейсе общая чувствительность сохраняется, в том числе и кожных покровов.
Более того, при разных тематических практиках у одного у того же человека может наступить отличные друг от друга "сабспейсы".
Для меня, к примеру, был откровением уход из НЕболевого состояния. За что еще раз хотелось бы сказать огромное спасибо.
Болевой шок может быть у кого угодно, но это не сабспейс, это как раз защитная реакция организма на сильную боль. И не зря же делают противостолбнячные уколы, т.к. это опасное состояние. Хотя симптомы действительно похожи. И еще же есть такое понятие на болевое воздействие как - "стенка", но это же не сабспейс? или тоже разновидность?

Могу так же подтвердить, что от одних и тех же воздействий могут быть разные сабспейсы. Это зависит от многих факторов, и от настроя, и от физического состояния, да даже от погоды :))
Но вообще самый лучший, на мой вкус, когда не преодолеваешь сильную боль, чтобы улететь, а мягко входишь от постепенно увеличивающихся воздействий. И начать улетать можно уже даже в процессе подготовки, когда, например, медленно связывают

Незнаю как не у маз! :-) У меня многое зависит от техники удара, от девайса, от общего состояния организма. Бывает что воздействие приводит к полному эмоциональному "раскардашу" неконтролируемые рыдания (не как реакция на боль). а скорее всего как эмоциональный выплеск. А бывает то же воздействие и ты в ритме и уходишь в сабспейс - боль оущается, тело чувствует, но как то со стороны чтоли...
...а бывает всё хорошо, всё как всегда....а ты на пике ощущений...и крики и слезы и сопли...но не более того....

Ну я, впринципе, имела ввиду... если человек не в Теме, не пробовал, психологичесик не подготовлен... ведь если он не испытывает негативных эмоций к БДСМ, соглашается "пойти вниз", то разве это ваниль? Помоему нет. Это уже начинающий нижний, мне думается.
Мне вот интересно, может ли человек, вообще не готовый к этому, оказавшись в такой вот ситуации, к примеру связанным, или привязанным, не имеет значения, "словить У" от болевых ощущений?

(Zonka @ 26.09.2006 - время: 14:29)Ну я, впринципе, имела ввиду... если человек не в Теме, не пробовал, психологичесик не подготовлен... ведь если он не испытывает негативных эмоций к БДСМ, соглашается "пойти вниз", то разве это ваниль? Помоему нет. Это уже начинающий нижний, мне думается.
Мне вот интересно, может ли человек, вообще не готовый к этому, оказавшись в такой вот ситуации, к примеру связанным, или привязанным, не имеет значения, "словить У" от болевых ощущений?
Я думаю все зависит от человека. С одной стороны, он же добровольно согласился чтобы его связали ( если, конечно, не имеется ввиду похищение без согласия), значит уже к чему то готов. А с другой стороны, он еще и сам не знает себя. Вот тут то всё и выяснится

(Cara mia @ 26.09.2006 - время: 16:01) (Zonka @ 26.09.2006 - время: 14:29)Ну я, впринципе, имела ввиду... если человек не в Теме, не пробовал, психологичесик не подготовлен... ведь если он не испытывает негативных эмоций к БДСМ, соглашается "пойти вниз", то разве это ваниль? Помоему нет. Это уже начинающий нижний, мне думается.
Мне вот интересно, может ли человек, вообще не готовый к этому, оказавшись в такой вот ситуации, к примеру связанным, или привязанным, не имеет значения, "словить У" от болевых ощущений?
Я думаю все зависит от человека. С одной стороны, он же добровольно согласился чтобы его связали ( если, конечно, не имеется ввиду похищение без согласия), значит уже к чему то готов. А с другой стороны, он еще и сам не знает себя. Вот тут то всё и выяснится
так что выяснится то.. то что он или Мазохист потому, что испытал сабспейс?