Саб vs Раб
Дезире
Мастер
11/15/2008, 3:45:17 PM
(Wega @ 15.11.2008 - время: 00:39) (Дезире @ 14.11.2008 - время: 23:19)
Хорошо, добровольное, оговоренное подчинение это сабмисивность, раб понятие лирическо историческое, к чему Вы его к теме притягиваете?
...Дезире, я не притягиваю ни чего и ни кого...я лишь просила разъяснить понятия и говорю о своем понимании терминов(?)...теперь вижу что нет точных пределений и каждый волен понимать по-своему...для Вас раб - понятие лирическое, для меня нет...
Wega, давайте попробуем по другому. Вы машину водите?Или например дрес код в офисе, он навеен Вашим настроением или корпоративным стилем. Вы человека незнакомого на работе или в гостях, на улице, называете на Вы или на ты? У каждого сообщества есть свои правила и принятые меры весов. Нет можно в локтях мерить, как вариант, но даже он не совсем корректен тут. Есть субкультура, есть понятия и общие правила внутри ее, они очень общие и совсем совсем основные. Как раз одно из главных это добровольность. Рабство понятие исключающее добровольность как таковую. Как верно заметили историческое, можно использовать для окраски речи, не более того. Сама основа культуры бдсм, это добровольность.
Давайте сравним:
Рабство — состояние общества, в котором допускается возможность нахождения некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей. Господин целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться.
bottom В контексте BDSM, любой подчиняющийся партнер - "slave" - раб, "submissive" - подчиняющийся, "masochist" - мазохист. -
Slave (Раб (рабыня))
1.Партнер в полном подчинении, принадлежащий Господину (Госпоже). В ментальном контексте используется для выражения стремления принадлежать, отдать власть над собой полностью. Относится только к лайфстайл отношениям.
2. Термин, неверно употребляющийся в отношении любого боттома, желающего сеансовых или ЛС-форм ДС.
Подчиненный партнер в D/s отношениях; указание на предпочтение подчиненной роли. Часто используемое сокращение - sub (саб)
Есть еще мазохисты отдельно, но там другая история. И так каждое понятие описано. Если в общем то ботом, если ДС сессионный то саб, если присутствует ЛС или как пишут принципиальное желание отдать себя максимально, то слейф. Его то и сравнивают с рабом, то самое лирическо историческое понятие, достаточно близкое к определению желаемых отношений но не являющееся им на все сто процентов ибо рабство это без выбора кому и на сколько быть рабом, это термин социального строя, рабовладельческий, термин исторический но не как не являющийся определяющим в субкультуре бдсма, это максимум для красного словца, ибо в нем нет основной составляющей, возможности встать и уйти.
Я это все к тому, что надо разделять реальную жизнь и ее реальные понятия и жизнь воображаемую и желаемое в ней. Не может человек быть рабом и ни когда не сможет ибо он личность конституцией ему это предписано и не предмет для торга, а Вот быть рабом у женских ног или в рабстве у прекрасной принцессы или обаятельной леди, может. Тут разница принципиальная и вытекает она прямиком из основных постулатов бдсма. Может так понятней будет?
Хорошо, добровольное, оговоренное подчинение это сабмисивность, раб понятие лирическо историческое, к чему Вы его к теме притягиваете?
...Дезире, я не притягиваю ни чего и ни кого...я лишь просила разъяснить понятия и говорю о своем понимании терминов(?)...теперь вижу что нет точных пределений и каждый волен понимать по-своему...для Вас раб - понятие лирическое, для меня нет...
Wega, давайте попробуем по другому. Вы машину водите?Или например дрес код в офисе, он навеен Вашим настроением или корпоративным стилем. Вы человека незнакомого на работе или в гостях, на улице, называете на Вы или на ты? У каждого сообщества есть свои правила и принятые меры весов. Нет можно в локтях мерить, как вариант, но даже он не совсем корректен тут. Есть субкультура, есть понятия и общие правила внутри ее, они очень общие и совсем совсем основные. Как раз одно из главных это добровольность. Рабство понятие исключающее добровольность как таковую. Как верно заметили историческое, можно использовать для окраски речи, не более того. Сама основа культуры бдсм, это добровольность.
Давайте сравним:
Рабство — состояние общества, в котором допускается возможность нахождения некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей. Господин целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться.
bottom В контексте BDSM, любой подчиняющийся партнер - "slave" - раб, "submissive" - подчиняющийся, "masochist" - мазохист. -
Slave (Раб (рабыня))
1.Партнер в полном подчинении, принадлежащий Господину (Госпоже). В ментальном контексте используется для выражения стремления принадлежать, отдать власть над собой полностью. Относится только к лайфстайл отношениям.
2. Термин, неверно употребляющийся в отношении любого боттома, желающего сеансовых или ЛС-форм ДС.
Подчиненный партнер в D/s отношениях; указание на предпочтение подчиненной роли. Часто используемое сокращение - sub (саб)
Есть еще мазохисты отдельно, но там другая история. И так каждое понятие описано. Если в общем то ботом, если ДС сессионный то саб, если присутствует ЛС или как пишут принципиальное желание отдать себя максимально, то слейф. Его то и сравнивают с рабом, то самое лирическо историческое понятие, достаточно близкое к определению желаемых отношений но не являющееся им на все сто процентов ибо рабство это без выбора кому и на сколько быть рабом, это термин социального строя, рабовладельческий, термин исторический но не как не являющийся определяющим в субкультуре бдсма, это максимум для красного словца, ибо в нем нет основной составляющей, возможности встать и уйти.
Я это все к тому, что надо разделять реальную жизнь и ее реальные понятия и жизнь воображаемую и желаемое в ней. Не может человек быть рабом и ни когда не сможет ибо он личность конституцией ему это предписано и не предмет для торга, а Вот быть рабом у женских ног или в рабстве у прекрасной принцессы или обаятельной леди, может. Тут разница принципиальная и вытекает она прямиком из основных постулатов бдсма. Может так понятней будет?
Дезире
Мастер
11/15/2008, 3:56:21 PM
(Wega @ 15.11.2008 - время: 00:42) (Дезире @ 14.11.2008 - время: 23:25) по сути ибо это противоречит всем основным правилам, добровольности например.
...а в чем противоречие если нижний отдает себя в рабство добровольно?...если мечтает об этом и реально ищет себе Госпожу или Господина...
Реально он ищет партнера с кем совпадут его мечты и желания. По сему в объявлении указывает суть этого желания, быть рабом. Но сексуальным, но на время, на определеных условиях и в определенное время. И после всех этих договорённостей, описывающих его права и местами потребности, начинаются эти самые отношения, по тому самому сценарию, где добровольно просят взять власть, но если раб будем мыть Вам лестничные клетки, жить в чулане и есть сырой картофель потому что вотЪ, слейф же это может сделать, но его вотЪ это скорее его собственное желание такого образа действий и положения вещей, а не Ваше, как в первом случае при разговоре о рабстве. Вы кажется не улавливаете сути партнерской в бдсме. Он проецирует свои желание и мечты на Вас, делая Вас госпожой. А не Вы госпожа, которая делает из него раба. Ну вот попробуйте ванильному человеку, рассказать что Вы верх и он должен сейчас почистить Вашу обувь. Как бы Вы это не сказали, что бы Вы при этом не сделали, в лучшем случае посмеются. В варианте тематически заинтересованного партнера, он проецирует свои потребности на Вас и на эту ситуацию и будет это все делать не только потому что Вы сказали, но и потому что ему самому хочется, и вот очень удачно и Вы сказали, как раз, пойду как по упиваюсь унижением, почищу обувь. Как вариант развития событий.
...а в чем противоречие если нижний отдает себя в рабство добровольно?...если мечтает об этом и реально ищет себе Госпожу или Господина...
Реально он ищет партнера с кем совпадут его мечты и желания. По сему в объявлении указывает суть этого желания, быть рабом. Но сексуальным, но на время, на определеных условиях и в определенное время. И после всех этих договорённостей, описывающих его права и местами потребности, начинаются эти самые отношения, по тому самому сценарию, где добровольно просят взять власть, но если раб будем мыть Вам лестничные клетки, жить в чулане и есть сырой картофель потому что вотЪ, слейф же это может сделать, но его вотЪ это скорее его собственное желание такого образа действий и положения вещей, а не Ваше, как в первом случае при разговоре о рабстве. Вы кажется не улавливаете сути партнерской в бдсме. Он проецирует свои желание и мечты на Вас, делая Вас госпожой. А не Вы госпожа, которая делает из него раба. Ну вот попробуйте ванильному человеку, рассказать что Вы верх и он должен сейчас почистить Вашу обувь. Как бы Вы это не сказали, что бы Вы при этом не сделали, в лучшем случае посмеются. В варианте тематически заинтересованного партнера, он проецирует свои потребности на Вас и на эту ситуацию и будет это все делать не только потому что Вы сказали, но и потому что ему самому хочется, и вот очень удачно и Вы сказали, как раз, пойду как по упиваюсь унижением, почищу обувь. Как вариант развития событий.
Wega
Профессионал
11/16/2008, 12:23:55 AM
(Дезире @ 15.11.2008 - время: 12:45) Рабство понятие исключающее добровольность как таковую.
...хм...по-моему явное противоречие если далее от Вас следует определение Slave...(а можно узнать источник этого определения?)
Slave (Раб (рабыня))
1.Партнер в полном подчинении, принадлежащий Господину (Госпоже). В ментальном контексте используется для выражения стремления принадлежать, отдать власть над собой полностью. Относится только к лайфстайл отношениям.
2. Термин, неверно употребляющийся в отношении любого боттома, желающего сеансовых или ЛС-форм ДС.
...п.2 исключает п.1 ?...то есть дается достаточно подходящее определение и тут же говорится что употреблять слово раб (slave) нельзя, ибо оно не верное...
...спасибо, Дезире, за содержательные ответы...с Вами приятно общаться...
...вот только мы не совсем друг друга понимаем...я позразумеваю именно Тему и тематическое рабство, со всеми постулатами и соблюдением принципов, а Вы усложняете контекстом из социальных аспектов и конституционных прав...
...итак понятие "раб" от "саб" в Теме ничем существеным не отличается?...верно я поняла?...
...хм...по-моему явное противоречие если далее от Вас следует определение Slave...(а можно узнать источник этого определения?)
Slave (Раб (рабыня))
1.Партнер в полном подчинении, принадлежащий Господину (Госпоже). В ментальном контексте используется для выражения стремления принадлежать, отдать власть над собой полностью. Относится только к лайфстайл отношениям.
2. Термин, неверно употребляющийся в отношении любого боттома, желающего сеансовых или ЛС-форм ДС.
...п.2 исключает п.1 ?...то есть дается достаточно подходящее определение и тут же говорится что употреблять слово раб (slave) нельзя, ибо оно не верное...
...спасибо, Дезире, за содержательные ответы...с Вами приятно общаться...
...вот только мы не совсем друг друга понимаем...я позразумеваю именно Тему и тематическое рабство, со всеми постулатами и соблюдением принципов, а Вы усложняете контекстом из социальных аспектов и конституционных прав...
...итак понятие "раб" от "саб" в Теме ничем существеным не отличается?...верно я поняла?...
Дезире
Мастер
11/16/2008, 3:30:19 PM
(Wega @ 15.11.2008 - время: 21:23) (Дезире @ 15.11.2008 - время: 12:45) Рабство понятие исключающее добровольность как таковую.
...хм...по-моему явное противоречие если далее от Вас следует определение Slave...(а можно узнать источник этого определения?)
Slave (Раб (рабыня))
1.Партнер в полном подчинении, принадлежащий Господину (Госпоже). В ментальном контексте используется для выражения стремления принадлежать, отдать власть над собой полностью. Относится только к лайфстайл отношениям.
2. Термин, неверно употребляющийся в отношении любого боттома, желающего сеансовых или ЛС-форм ДС.
...п.2 исключает п.1 ?...то есть дается достаточно подходящее определение и тут же говорится что употреблять слово раб (slave) нельзя, ибо оно не верное...
...спасибо, Дезире, за содержательные ответы...с Вами приятно общаться...
...вот только мы не совсем друг друга понимаем...я позразумеваю именно Тему и тематическое рабство, со всеми постулатами и соблюдением принципов, а Вы усложняете контекстом из социальных аспектов и конституционных прав...
...итак понятие "раб" от "саб" в Теме ничем существеным не отличается?...верно я поняла?...
Источник цитат, сайт рекламу которого я тут дать не могу, забейте любую строчку в поиск, Вам яндекс выдаст результат. Это что касается саба, слейвай, мазохиста и ботома. Что касаемо рабства, Источник Вкипедия, но я сверялась, это общее понятие во всех словарях.
Я понимаю, о чем Вы говорите. Вы пытаетесь разбить определение ботом и его под категории, саб или слейв(в зависимости от наличие ЛС или его отсутствие) примешав к этому понятие мазохист(как Вы выше писали, что ни каких табу, следовательно и боль тоже) разделить на саба сабного, на саба среде сабного, на саба в легкой форме и раба, самого-самого при самого саба, без каких либо табу, прям perfect саба, с единственным правом снять ошейник.
А Вам, я пытаюсь донести, что то что вы описываете это ботом. Скорее всего, ботом, как все объемлющее понятие, с отсутствием табу как таковых именно у этого конкретного ботома. Ибо слейв и саб, понятия все же больше ДСные по определением, просто саб слово проще(как мне кажется) по сему мы чаще упоминаем его, как эквивалент слову нижний, тоже достаточно объемному понятию. Хотя вот тут задумалась, нижний скорее это ботом а не саб, от же полезно в словарик заглянуть.
Так вот, нет в bdsm-е понятия раб, нету его. Есть разъяснение слова слейв, как наиболее похожего на русское слово раб. Но сам смысл нашей сукультуры, отрицает возможность именно рабства в принципе. Подчинения, служения, но нерабства. Вы не то что бы путаете понятия, мне кажется Вы с ними не знакомы, по сему недостаток определений для внутреннего пользования своего, восполняете словами из разговорной речи, что логично. Но теоретически не верно. Раз мы здесь сейчас говорим о понятиях, о теории нашей субкультуры.
...хм...по-моему явное противоречие если далее от Вас следует определение Slave...(а можно узнать источник этого определения?)
Slave (Раб (рабыня))
1.Партнер в полном подчинении, принадлежащий Господину (Госпоже). В ментальном контексте используется для выражения стремления принадлежать, отдать власть над собой полностью. Относится только к лайфстайл отношениям.
2. Термин, неверно употребляющийся в отношении любого боттома, желающего сеансовых или ЛС-форм ДС.
...п.2 исключает п.1 ?...то есть дается достаточно подходящее определение и тут же говорится что употреблять слово раб (slave) нельзя, ибо оно не верное...
...спасибо, Дезире, за содержательные ответы...с Вами приятно общаться...
...вот только мы не совсем друг друга понимаем...я позразумеваю именно Тему и тематическое рабство, со всеми постулатами и соблюдением принципов, а Вы усложняете контекстом из социальных аспектов и конституционных прав...
...итак понятие "раб" от "саб" в Теме ничем существеным не отличается?...верно я поняла?...
Источник цитат, сайт рекламу которого я тут дать не могу, забейте любую строчку в поиск, Вам яндекс выдаст результат. Это что касается саба, слейвай, мазохиста и ботома. Что касаемо рабства, Источник Вкипедия, но я сверялась, это общее понятие во всех словарях.
Я понимаю, о чем Вы говорите. Вы пытаетесь разбить определение ботом и его под категории, саб или слейв(в зависимости от наличие ЛС или его отсутствие) примешав к этому понятие мазохист(как Вы выше писали, что ни каких табу, следовательно и боль тоже) разделить на саба сабного, на саба среде сабного, на саба в легкой форме и раба, самого-самого при самого саба, без каких либо табу, прям perfect саба, с единственным правом снять ошейник.
А Вам, я пытаюсь донести, что то что вы описываете это ботом. Скорее всего, ботом, как все объемлющее понятие, с отсутствием табу как таковых именно у этого конкретного ботома. Ибо слейв и саб, понятия все же больше ДСные по определением, просто саб слово проще(как мне кажется) по сему мы чаще упоминаем его, как эквивалент слову нижний, тоже достаточно объемному понятию. Хотя вот тут задумалась, нижний скорее это ботом а не саб, от же полезно в словарик заглянуть.
Так вот, нет в bdsm-е понятия раб, нету его. Есть разъяснение слова слейв, как наиболее похожего на русское слово раб. Но сам смысл нашей сукультуры, отрицает возможность именно рабства в принципе. Подчинения, служения, но нерабства. Вы не то что бы путаете понятия, мне кажется Вы с ними не знакомы, по сему недостаток определений для внутреннего пользования своего, восполняете словами из разговорной речи, что логично. Но теоретически не верно. Раз мы здесь сейчас говорим о понятиях, о теории нашей субкультуры.
Oriya
Профессионал
11/16/2008, 5:24:06 PM
(erga @ 15.11.2008 - время: 00:52)Я знаю, что следует различать адекватных, самодостаточных, удивительных Верхних от компенсаторных, басячих аспод (кои плодятся, в основной своей массе, мне кажется, только в мегалополисах)...Им не нужны сабмиссивы как личности, им важен, жизненно необходим именно раб, готовый безпрекословно на всё до поры, пока вожделенное развращение не выветрится в скотских, уничижительных, гадких условиях. (Подобных прецендентов более чем достаточно, опять же, в мегалополисах). Это "статистика".
Все-таки удивительно, поделитесь, пожалуйста, в каких именно мегаполисах Вы жили и насколько долго и как глубоко изучали культуру и общество BDSM в этих городах?
Я вот только в Москве и немного в Питере. Совершенно незнакома со сложившимися традициями на периферии у нас или где-либо за бугром.
Поэтому я не могу утверждать, что и как в действительности делают и поступают Верхние в указанных регионах.
А Вы говорите, что мегаполисы - это возможное место существования "басячих аспод". Ну - возможное, как и любое другое на мой взгляд. То, что в крупных городах больше народу, а соответственно и больше крайностей - понятно, но если брать в процентном соотношении, то откуда у Вас такая статистика?
Вы просмотрите на досуге определённые обьявления, выложенные на полном серъёзе, без игрового подтекста:
"Ищу, мол, раба- безропотную, безсловестную сволочь, для мордования, для оплеух и прочего безпредела", чьи адресаты , опять же- с мегалополисов...
Умиляет это "с мегаполисов"... простите, но провинциальное наречие иногда такое забавное...
А по поводу подобного рода объявлений... ну имеются такие, только почему Вы считаете, что это - полный серьез, а не текст, продиктованный желанием найти того, кому грубость формулировок доставляет кайф? Готова согласиться, что не слишком умных или воспитанных людей хватает как среди Верхних, так и среди нижних. Так все мы - не с другой планеты, каково общество... А "с мегаполисов" больше - потому как доступ в Интернет там шире...
Не разглогольствуйте о ЛС всуе, пожалуйста.
Вы это серьезно??
Собственно этот ресурс как раз и создан для того, чтобы поговорить о тематишном, в том числе и о ЛС.
Или у Вас лично какое-то возвышенно-трепетное отношение к ЛС, сравнимое с религиозным чувством? так даже о религии говорят и спорят...
Или Вы знаете о ЛС нечто такое, что для нас, простых тематиков недоступно? Тогда просветите, плиз, о том сакральном, что делает ЛС неприкосновенным для обсуждения, а то я своими нечистыми разглагольствованиями боюсь погубить свою бессмертную душу...
Все-таки удивительно, поделитесь, пожалуйста, в каких именно мегаполисах Вы жили и насколько долго и как глубоко изучали культуру и общество BDSM в этих городах?
Я вот только в Москве и немного в Питере. Совершенно незнакома со сложившимися традициями на периферии у нас или где-либо за бугром.
Поэтому я не могу утверждать, что и как в действительности делают и поступают Верхние в указанных регионах.
А Вы говорите, что мегаполисы - это возможное место существования "басячих аспод". Ну - возможное, как и любое другое на мой взгляд. То, что в крупных городах больше народу, а соответственно и больше крайностей - понятно, но если брать в процентном соотношении, то откуда у Вас такая статистика?
Вы просмотрите на досуге определённые обьявления, выложенные на полном серъёзе, без игрового подтекста:
"Ищу, мол, раба- безропотную, безсловестную сволочь, для мордования, для оплеух и прочего безпредела", чьи адресаты , опять же- с мегалополисов...
Умиляет это "с мегаполисов"... простите, но провинциальное наречие иногда такое забавное...
А по поводу подобного рода объявлений... ну имеются такие, только почему Вы считаете, что это - полный серьез, а не текст, продиктованный желанием найти того, кому грубость формулировок доставляет кайф? Готова согласиться, что не слишком умных или воспитанных людей хватает как среди Верхних, так и среди нижних. Так все мы - не с другой планеты, каково общество... А "с мегаполисов" больше - потому как доступ в Интернет там шире...
Не разглогольствуйте о ЛС всуе, пожалуйста.
Вы это серьезно??
Собственно этот ресурс как раз и создан для того, чтобы поговорить о тематишном, в том числе и о ЛС.
Или у Вас лично какое-то возвышенно-трепетное отношение к ЛС, сравнимое с религиозным чувством? так даже о религии говорят и спорят...
Или Вы знаете о ЛС нечто такое, что для нас, простых тематиков недоступно? Тогда просветите, плиз, о том сакральном, что делает ЛС неприкосновенным для обсуждения, а то я своими нечистыми разглагольствованиями боюсь погубить свою бессмертную душу...
Wega
Профессионал
11/17/2008, 4:14:41 AM
(Дезире @ 16.11.2008 - время: 12:30) Вы пытаетесь разбить определение ботом и его под категории, саб или слейв(в зависимости от наличие ЛС или его отсутствие) примешав к этому понятие мазохист(как Вы выше писали, что ни каких табу, следовательно и боль тоже) разделить на саба сабного, на саба среде сабного, на саба в легкой форме и раба, самого-самого при самого саба, без каких либо табу, прям perfect саба, с единственным правом снять ошейник.
...афигеть!...вот это Вы насочиняли...Дезире, ей богу чем дальше в лес, тем толще партизаны...удивили Ваши умозаключения из пары моих постов...
А Вам, я пытаюсь донести, что то что вы описываете это ботом.
....это как раз не надо до меня доносить...
боттом (нижний) - это любой подчиняющийся партнер, не так ли?...и саб, и слейв...или мы по разным словарям теории учимся...естественно я априори об этом говорю...
Так вот, нет в bdsm-е понятия раб, нету его. Есть разъяснение слова слейв, как наиболее похожего на русское слово раб.
...хорошо, я не буду употреблять слово "раб"...видимо с первого моего поста это путает ситуацию...речь я веду о слейве...
Раз мы здесь сейчас говорим о понятиях, о теории нашей субкультуры.
...понятие "slave" в нашей БДСМ-субкультуре есть...как и определение...
Slave
Раб (рабыня)
1.Партнер в полном подчинении,
...давайте на этом остановимся, Дезире...ПОЛНОЕ подчинение предполагает наличие табу и ограничений?...
P.S...и я Вас умоляю, давайте говорить в контексте Темы...это подразумевает соблюдение Верхним всех принципов SSC, этики и ванильное законопослушание...и не подразумевает лирики, познаний истории и рассуждений о том кто из нас компетентнее в теории...хочется конструктива...
...афигеть!...вот это Вы насочиняли...Дезире, ей богу чем дальше в лес, тем толще партизаны...удивили Ваши умозаключения из пары моих постов...
А Вам, я пытаюсь донести, что то что вы описываете это ботом.
....это как раз не надо до меня доносить...
боттом (нижний) - это любой подчиняющийся партнер, не так ли?...и саб, и слейв...или мы по разным словарям теории учимся...естественно я априори об этом говорю...
Так вот, нет в bdsm-е понятия раб, нету его. Есть разъяснение слова слейв, как наиболее похожего на русское слово раб.
...хорошо, я не буду употреблять слово "раб"...видимо с первого моего поста это путает ситуацию...речь я веду о слейве...
Раз мы здесь сейчас говорим о понятиях, о теории нашей субкультуры.
...понятие "slave" в нашей БДСМ-субкультуре есть...как и определение...
Slave
Раб (рабыня)
1.Партнер в полном подчинении,
...давайте на этом остановимся, Дезире...ПОЛНОЕ подчинение предполагает наличие табу и ограничений?...
P.S...и я Вас умоляю, давайте говорить в контексте Темы...это подразумевает соблюдение Верхним всех принципов SSC, этики и ванильное законопослушание...и не подразумевает лирики, познаний истории и рассуждений о том кто из нас компетентнее в теории...хочется конструктива...
Дезире
Мастер
11/18/2008, 10:17:57 AM
(Wega @ 17.11.2008 - время: 01:14) ...афигеть!...вот это Вы насочиняли...Дезире, ей богу чем дальше в лес, тем толще партизаны...удивили Ваши умозаключения из пары моих постов...
P.S...и я Вас умоляю, давайте говорить в контексте Темы...это подразумевает соблюдение Верхним всех принципов SSC, этики и ванильное законопослушание...и не подразумевает лирики, познаний истории и рассуждений о том кто из нас компетентнее в теории...хочется конструктива...
Запросто Вам конструктива. Слейв, партнер желающий максимально себя отдать своему партнеру, саб, понятие более расплывчатое, человек желающий подчиняться. Думаю что и в первом и во втором случае, будут и табу и ограничения. Бывают сессионные нижние, сабы, без ограничений (в разумных пределах) и слейвы имеющие ряд ограничений и табу. Не думаю, что одно или другое понятие исходит от того, кто сколько позволяет, тут скорее временные рамки указываются чем рамки воздействий, они обсуждаемы в обоих случаях.
пы.сы. И не стоит так переживать, что понятия "раб" в теме нет. Называйте слейвом и еще, если я ошибаюсь или чего то не понимаю, я признаю ошибки и учусь при этом, знаете хорошая и совсем не стыдная практика, честное слово. Не опускаясь при этом до раздражения и путаницы с оправдыванием себя, Вам не за что оправдываться, раб, вполне можно употребить в речи, но просто надо знать, что как определение как тематического партнера, это не подходит, вот и все.
P.S...и я Вас умоляю, давайте говорить в контексте Темы...это подразумевает соблюдение Верхним всех принципов SSC, этики и ванильное законопослушание...и не подразумевает лирики, познаний истории и рассуждений о том кто из нас компетентнее в теории...хочется конструктива...
Запросто Вам конструктива. Слейв, партнер желающий максимально себя отдать своему партнеру, саб, понятие более расплывчатое, человек желающий подчиняться. Думаю что и в первом и во втором случае, будут и табу и ограничения. Бывают сессионные нижние, сабы, без ограничений (в разумных пределах) и слейвы имеющие ряд ограничений и табу. Не думаю, что одно или другое понятие исходит от того, кто сколько позволяет, тут скорее временные рамки указываются чем рамки воздействий, они обсуждаемы в обоих случаях.
пы.сы. И не стоит так переживать, что понятия "раб" в теме нет. Называйте слейвом и еще, если я ошибаюсь или чего то не понимаю, я признаю ошибки и учусь при этом, знаете хорошая и совсем не стыдная практика, честное слово. Не опускаясь при этом до раздражения и путаницы с оправдыванием себя, Вам не за что оправдываться, раб, вполне можно употребить в речи, но просто надо знать, что как определение как тематического партнера, это не подходит, вот и все.
Wega
Профессионал
11/19/2008, 1:56:51 AM
(Дезире @ 18.11.2008 - время: 07:17) как определение как тематического партнера, это не подходит, вот и все.
...то есть слейв подходит, а раб нет?...чудесато...в всего-то перевод слова с одного языка на другой...
...вобщем, Дезире, как вы ни старались (спасибо, за общение), Вы меня не убедили...
P.S...ну что Вы!...ни раздражения, ни оправданий впомине нет...абсолютно ровно отношусь к Вашему менторскому тону, ибо изначально пришла узнать то чего не знаю..
...то есть слейв подходит, а раб нет?...чудесато...в всего-то перевод слова с одного языка на другой...
...вобщем, Дезире, как вы ни старались (спасибо, за общение), Вы меня не убедили...
P.S...ну что Вы!...ни раздражения, ни оправданий впомине нет...абсолютно ровно отношусь к Вашему менторскому тону, ибо изначально пришла узнать то чего не знаю..
Дезире
Мастер
11/19/2008, 10:01:12 AM
(Wega @ 18.11.2008 - время: 22:56) (Дезире @ 18.11.2008 - время: 07:17) как определение как тематического партнера, это не подходит, вот и все.
...то есть слейв подходит, а раб нет?...чудесато...в всего-то перевод слова с одного языка на другой...
...вобщем, Дезире, как вы ни старались (спасибо, за общение), Вы меня не убедили...
P.S...ну что Вы!...ни раздражения, ни оправданий впомине нет...абсолютно ровно отношусь к Вашему менторскому тону, ибо изначально пришла узнать то чего не знаю..
Всего лишь перевод с того языка, который взят за основу для определений в этой субкультуре. Примитивизм иногда хорош, но не думаю что в этом случае, при обсуждении понятий как таковых. Вот если бы Вы спросили, разницу между слейвом и сабом, упомянув оба понятия, тогда да. Но взять одно слово из русского языка, другое из англиского. Ну да ладно, это не криминально. Но вот это:
...вобщем я так понимаю четкого ответа в определениях нет и каждый исходит из собственных представлений и убеждений...
...мои представления сложились как-то сами собой...из логики и познаний школьного курса истории Древней греции и Рима в симбиозе со знанием теории Темы...
Раб - не распоряжается собой и не принадлежит самому себе. Господин посностью контролирует его личность...во всех сферах...раб не имеет никаких прав ( в том числе права на табу и частичные ограничения)
Саб - на протяжении всего периода отношений имеет право корректировать поведение и отношение к нему Верха, исходя из собственных возможностей, принципов и желаний...
в корне не верно. Ибо как уже говорили, рамки и табу есть и у техи у других, тут скорее различие временое или в форме отношений ЛС, все же не сесии. Но не как по остутствию табу. Да и сабы, как и слейвы, не могут что либо корректировать во время отношений(в идиале) все обсуждается до, просто одни с этим живут, другие только встречаются. Утрированно, но по сути, где то так.
...то есть слейв подходит, а раб нет?...чудесато...в всего-то перевод слова с одного языка на другой...
...вобщем, Дезире, как вы ни старались (спасибо, за общение), Вы меня не убедили...
P.S...ну что Вы!...ни раздражения, ни оправданий впомине нет...абсолютно ровно отношусь к Вашему менторскому тону, ибо изначально пришла узнать то чего не знаю..
Всего лишь перевод с того языка, который взят за основу для определений в этой субкультуре. Примитивизм иногда хорош, но не думаю что в этом случае, при обсуждении понятий как таковых. Вот если бы Вы спросили, разницу между слейвом и сабом, упомянув оба понятия, тогда да. Но взять одно слово из русского языка, другое из англиского. Ну да ладно, это не криминально. Но вот это:
...вобщем я так понимаю четкого ответа в определениях нет и каждый исходит из собственных представлений и убеждений...
...мои представления сложились как-то сами собой...из логики и познаний школьного курса истории Древней греции и Рима в симбиозе со знанием теории Темы...
Раб - не распоряжается собой и не принадлежит самому себе. Господин посностью контролирует его личность...во всех сферах...раб не имеет никаких прав ( в том числе права на табу и частичные ограничения)
Саб - на протяжении всего периода отношений имеет право корректировать поведение и отношение к нему Верха, исходя из собственных возможностей, принципов и желаний...
в корне не верно. Ибо как уже говорили, рамки и табу есть и у техи у других, тут скорее различие временое или в форме отношений ЛС, все же не сесии. Но не как по остутствию табу. Да и сабы, как и слейвы, не могут что либо корректировать во время отношений(в идиале) все обсуждается до, просто одни с этим живут, другие только встречаются. Утрированно, но по сути, где то так.
DELETED
Акула пера
11/19/2008, 11:41:47 AM
Попыталась найти адекватный термин в русском для submissive... Не нашла. Перевод - послушный, покорный. В словаре синонимов - "Покорный - см. рабский".
Дезире
Мастер
11/19/2008, 12:27:14 PM
(Sarita @ 19.11.2008 - время: 08:41) Попыталась найти адекватный термин в русском для submissive... Не нашла. Перевод - послушный, покорный. В словаре синонимов - "Покорный - см. рабский".
Послушание, покорность, лингва переводит. В общем это отражает суть. Принимающий чужую волю, ближе к тексту, но это встречается только в словорях старого образца, мне учитель говорила. У нас вообще очень мало языки друг с другом пересекаются, сложно перевести адекватно понятие. У них немного другие оттенки. Но в целом, я думаю саб, подчиненый, слейв рабский, если попробовать сопоставить с русским языком, но почему то мне кажется, что все же упор не на глубину покорности и безотказности, а на временые рамки. Тоесть саб, это временное подчинение, слевй долговременое рабство. Ну незнаю как еще это выразить. Может саб это на час, слев на сутки?)))))
Послушание, покорность, лингва переводит. В общем это отражает суть. Принимающий чужую волю, ближе к тексту, но это встречается только в словорях старого образца, мне учитель говорила. У нас вообще очень мало языки друг с другом пересекаются, сложно перевести адекватно понятие. У них немного другие оттенки. Но в целом, я думаю саб, подчиненый, слейв рабский, если попробовать сопоставить с русским языком, но почему то мне кажется, что все же упор не на глубину покорности и безотказности, а на временые рамки. Тоесть саб, это временное подчинение, слевй долговременое рабство. Ну незнаю как еще это выразить. Может саб это на час, слев на сутки?)))))
DELETED
Акула пера
11/19/2008, 12:58:17 PM
Просто попытка была как-то обозвать по-русски. :) Может новый термин бы придумали. А то все равно путаница.
Я про соотношение понятий выше писала уже. Логика проста - саб может быть слейвом, или может не быть таковым. А вот слейв не может не быть сабом.
Я про соотношение понятий выше писала уже. Логика проста - саб может быть слейвом, или может не быть таковым. А вот слейв не может не быть сабом.
Дезире
Мастер
11/19/2008, 1:14:35 PM
(Sarita @ 19.11.2008 - время: 09:58) Просто попытка была как-то обозвать по-русски. :) Может новый термин бы придумали. А то все равно путаница.
Я про соотношение понятий выше писала уже. Логика проста - саб может быть слейвом, или может не быть таковым. А вот слейв не может не быть сабом.
В общем логично, если подписался на отношения ЛС, о каких сессиях идет речь. Хотя может и я не верно трактую, сложно все же понять то, что переведено примерно с другого непонятного языка. Все же было бы проще иметь русские термины, но говорят же, что лучшее вряг хорошему.
Я про соотношение понятий выше писала уже. Логика проста - саб может быть слейвом, или может не быть таковым. А вот слейв не может не быть сабом.
В общем логично, если подписался на отношения ЛС, о каких сессиях идет речь. Хотя может и я не верно трактую, сложно все же понять то, что переведено примерно с другого непонятного языка. Все же было бы проще иметь русские термины, но говорят же, что лучшее вряг хорошему.
Wega
Профессионал
11/20/2008, 3:39:43 AM
(Sarita @ 19.11.2008 - время: 09:58) Логика проста - саб может быть слейвом, или может не быть таковым. А вот слейв не может не быть сабом.
...девчонки, ну не логично ли будет продолжить - "по степени подчинённости"?...
мне кажется, что все же упор не на глубину покорности и безотказности, а на временые рамки. То есть саб, это временное подчинение, слевй долговременое рабство.
...Дезире, а если как раз наоборот?...саб - на всю жизнь (супружеский ЛС), а раб - по контракту (временный ЛС)...неее...чуется мне не во временных рамках собака порылась...
...девчонки, ну не логично ли будет продолжить - "по степени подчинённости"?...
мне кажется, что все же упор не на глубину покорности и безотказности, а на временые рамки. То есть саб, это временное подчинение, слевй долговременое рабство.
...Дезире, а если как раз наоборот?...саб - на всю жизнь (супружеский ЛС), а раб - по контракту (временный ЛС)...неее...чуется мне не во временных рамках собака порылась...