Саб vs Раб

Wega
11/14/2008, 7:45:58 AM
...так и не нашла подобной темы, но кажется она была...просьба к модераторам соединить или дать ссылку на подобное обсуждение...

...равнозначны эти статусы или нет?...если нет, то в чем отличие саба от раба?

...саб - сокращенное от сабмиссив...имеющий подчиняющийся статус в Теме...раб - так же сабмиссив и занимает то же самое нижнее положение...
...однако в Теме используются оба этих понятия и у каждого есть контекст...

...сами же нижние с которыми мне довелось общаться разделяют эти понятия по наличию прав и табу:
"никаких табу и прав" - это рабство...полные права Верхнего на раба...контроль контактов с другими людьми, контроль образа жизни, контроль служебных контактов...другими словами Верхний решает как рабу дышать, чем питаться и что делать в следующую секунду...у раба только одно право - снять ошейник...

...просветите, плиз...


Дезире
11/14/2008, 1:29:08 PM
Хм. А что тогда, саб?
ИМХО это равнозначные понятия.
Как верхний и доминант.
А первом случае обиходное, найденное в нашем языке как максимально соответствующее, второе из словарей тематичекски, но смысловая нагрузка одна.
DELETED
11/14/2008, 2:02:00 PM
ИМХО) Саб это родовое понятие к понятию раб. Саб - это человек с сабмиссивной составляющей. Раб - уже чья-то принадлежность.
Так же как и Верхний - более общее к понятию Доминант. Верхний - это относится и к Топу в БД, и к Садисту в СМ) В общем - ведущий :)
tc_bad
11/14/2008, 2:37:27 PM
видимо раб=ЛС-саб )
Дезире
11/14/2008, 3:11:39 PM
Slave
Раб (рабыня) 1.Партнер в полном подчинении, принадлежащий Господину (Госпоже). В ментальном контексте используется для выражения стремления принадлежать, отдать власть над собой полностью. Относится только к лайфстайл отношениям. 2. Термин, неверно употребляющийся в отношении любого боттома, желающего сеансовых или ЛС-форм ДС.
Submission
Подчинение Акт передачи власти над собой, подчинение, послушание в D/s отношениях
Вот пару понятий со старейшего и всем нам известного сайта.

Так что саб, это что то подчиненное. Или кто то либо:
submission
сущ.1) подчинение2) повиновение, покорность, послушаниеReligion consists in submission and resignation to the divine will. — Религия состоит в повиновении и покорности божественной воле. (а это просто перевод с АнгЛиЦкого)
И уж самое главное:
Все эти понятия пришли на из за моря дальнего. Помните, что там совершенно другая структура речи, у этих дикарей нет разницы между рубашкой, сорочкой, кофтой, толстовкой у них все shirt (тут смайлик) , а что либо «делать» разделяют на кучу глаголов пойми еще, что нужно употребить. Так вот при всех этих разговорах с философским-гуровским налетом, мы забываем об этом. К тому же, понятие свободы личности там развито не в пример больше, чем у нас, по сему понятия раба, быть вообще не может, это не тема, это оскорбление личности. Именно для того, что бы было разделение «рабства» как такового и «рабства» игрового, было увековечено понятие подчинение, как наиболее передающее смысл происходящего, добровольное подчинение. Господа хорошие, откуда у нас рабство все время берется, звучит красивешней? Мне не понятно, почему, при обсуждений понятий, забывается первоисточник и само то, для какой цели были введены эти понятия и главное кем. И вот еще что, есть понятие слейв, есть понятия саб, есть понятие мазохист, так нет нам мало, нам еще рабов подавай, нижних и еще 83 варианта на эту тему, зачем, разве важно как это называется, главное, что под этим подразумевается. Не так ли? А там всегда одно, добровольное подчинение или согласие на ту или иную практику в зависимости от пристрастий, для описания которых есть куча умных иностранных слов. И еще, если говорим от сердца то могут быть и рабы как лирическо мифический вариант "раб у моих ног", но если упоминаем сабов, как определение того или иного понятия в субкультуре, значит пытаемся ей соответствовать. В таком случае неплохо было бы не смешивать белое и пушистое или пользоваться понятием или саб, доминант или нижний и верхний или раб и господин. А не брать лояльные понятия суб культуры и наматывать их на веретено своих желаний и пониманий этого процесса смешивая все в одну кучу, а потом пытаться разобраться. Все все уже давно придумали, перевели на русский и раз триста описали в разных словарях и статьях.
Дезире
11/14/2008, 3:14:34 PM
(tc_bad @ 14.11.2008 - время: 11:37) видимо раб=ЛС-саб )
Думаю раб, это саб без опыта и тормозов с отсутствием личной жизни, готовый на все юноша до 23 лет.)
Пивка Бы
11/14/2008, 4:06:21 PM
(Дезире @ 14.11.2008 - время: 12:14) (tc_bad @ 14.11.2008 - время: 11:37) видимо раб=ЛС-саб )
Думаю раб, это саб без опыта и тормозов с отсутствием личной жизни, готовый на все юноша до 23 лет.)
+1 0098.gif
Дезире
11/14/2008, 4:09:07 PM
(Пивка Бы @ 14.11.2008 - время: 13:06) (Дезире @ 14.11.2008 - время: 12:14) (tc_bad @ 14.11.2008 - время: 11:37) видимо раб=ЛС-саб )
Думаю раб, это саб без опыта и тормозов с отсутствием личной жизни, готовый на все юноша до 23 лет.)
+1 0098.gif
опыт епть.)))
DELETED
11/14/2008, 5:56:34 PM
"саб" - от английского "submissive"("послушный", "покорный", "подчинённый"). В английском языке используется в паре с "Dominant" - как бы дополняющие друг друга сущности. В российской Теме "сабами" обычно называют "нижних" D/s-ников.

Со словом "раб" всё запутано гораздо сильнее. По-видимому то, что все мы учились по примерно одинаковым учебникам истории Древнего Мира, - в голову заложен стереотип "рабства" в том виде, чем оно было в Древнем Риме. Отсюда и все эти попытки дать определение понятию "раб", как "Партнер в полном подчинении, принадлежащий Господину (Госпоже)."

А на самом деле то, что вкладывается тем или иным человеком или сообществом людей в понятие "раб", "рабыня" - зависит исключительно от взглядов на Тему этих самых людей. Диапазон широчайший - от "раб" - синоним "никчемная тварь" у части "верхних" женщин - и до "рабыня" - синоним "минетчица" у части "верхних" мужчин.

Я вот предпочитаю использовать слово "рабыня" исключительно как "эротически окрашенное". Либо в шутку ;-).
Wega
11/14/2008, 10:14:46 PM
...вобщем я так понимаю четкого ответа в определениях нет и каждый исходит из собственных представлений и убеждений...
...мои представления сложились как-то сами собой...из логики и познаний школьного курса истории Древней греции и Рима в симбиозе со знанием теории Темы...

Раб - не распоряжается собой и не принадлежит самому себе. Господин посностью контролирует его личность...во всех сферах...раб не имеет никаких прав ( в том числе права на табу и частичные ограничения)

Саб - на протяжении всего периода отношений имеет право корректировать поведение и отношение к нему Верха, исходя из собственных возможностей, принципов и желаний...
Wega
11/14/2008, 10:18:58 PM
(Дезире @ 14.11.2008 - время: 12:14) (tc_bad @ 14.11.2008 - время: 11:37) видимо раб=ЛС-саб )
Думаю раб, это саб без опыта и тормозов с отсутствием личной жизни, готовый на все юноша до 23 лет.)
...блин, как же бесят эти юноши с апломбом заявляющие:"Готов абсолютно на всё!", а на деле выясняется что выпороть его можно лишь кухонным полотенцем, а упоминание о би-сексе приводит его в шок...
Дезире
11/14/2008, 10:24:33 PM
(Wega @ 14.11.2008 - время: 19:14) ...вобщем я так понимаю четкого ответа в определениях нет и каждый исходит из собственных представлений и убеждений...
...мои представления сложились как-то сами собой...из логики и познаний школьного курса истории Древней греции и Рима в симбиозе со знанием теории Темы...

Раб - не распоряжается собой и не принадлежит самому себе. Господин посностью контролирует его личность...во всех сферах...раб не имеет никаких прав ( в том числе права на табу и честичные ограничения)

Саб - на протяжении всего периода отношений имеет право корректировать поведение и отношение к нему Верха, исходя из собственных возможностей, принципов и желаний...
Можно мне уточнить, где bdsm в описанном Вами понятии раб? Мы же о нем говорим, о бдсме или о рабстве как понятии историческом?
Wega
11/14/2008, 10:44:17 PM
(Дезире @ 14.11.2008 - время: 19:24) Можно мне уточнить, где bdsm в описанном Вами понятии раб?

...добровольное полное подчинение со стороны нижнего и принятие на себя полных обязанностей и ответственности за жизнь другого человека со стороны Верха...разумеется вне ЛС это не возможно...
erga
11/15/2008, 12:35:14 AM
Всё-таки сабмиссив интересен Верху в личностном плане...
Раб же в своём потенциале воспринимается Верхним под нулевым градусом, практически без табуирования и запретов, без кодовых слов и сигналов... ему надоело к примеру, или болевой порог невысокий, или вкус с обонянием слишком уж человечны- пшОл вон, и вся недолгА, других контрацептивов поднаберут, особенно в мЭгаполисах.
Oriya
11/15/2008, 1:18:05 AM
(erga @ 14.11.2008 - время: 21:35) Всё-таки сабмиссив интересен Верху в личностном плане...
Раб же в своём потенциале воспринимается Верхним под нулевым градусом, практически без табуирования и запретов, без кодовых слов и сигналов... ему надоело к примеру, или болевой порог невысокий, или вкус с обонянием слишком уж человечны- пшОл вон, и вся недолгА, других контрацептивов поднаберут, особенно в мЭгаполисах.
Эк Вы, право слово!..
Мона подумать, в мегаполисах живут какие-то Верхи - твари, бесчеловечные-бездушные упыри, к которым толпами в очередь выстраиваются рабы, а они их раскидывают направо и налево, ежели не так посмотрел или не туда пукнул!
Не знаю, много ли Верхних воспринимают своих нижних под нулевым градусом... Скорее это клинические случаи.
А рабство в том понимании, которое высказывает Wega возможно только как элемент игры в Древний Рим или еще какой исторический период на время сессии и то с ограничениями на калечание или убийство.
Даже ЛС - это не рабство в прямом смысле слова, потому как BDSM не дает возможности купить, изуродовать, убить человека.
Дезире
11/15/2008, 2:19:26 AM
(Wega @ 14.11.2008 - время: 19:44) (Дезире @ 14.11.2008 - время: 19:24) Можно мне уточнить, где bdsm в описанном Вами понятии раб?

...добровольное полное подчинение со стороны нижнего и принятие на себя полных обязанностей и ответственности за жизнь другого человека со стороны Верха...разумеется вне ЛС это не возможно...
Хорошо, добровольное, оговоренное подчинение это сабмисивность, раб понятие лирическо историческое, к чему Вы его к теме притягиваете?
Дезире
11/15/2008, 2:25:20 AM
(Zondara @ 14.11.2008 - время: 22:18)
Эк Вы, право слово!..
Мона подумать, в мегаполисах живут какие-то Верхи - твари, бесчеловечные-бездушные упыри, к которым толпами в очередь выстраиваются рабы, а они их раскидывают направо и налево, ежели не так посмотрел или не туда пукнул!
Не знаю, много ли Верхних воспринимают своих нижних под нулевым градусом... Скорее это клинические случаи.
А рабство в том понимании, которое высказывает Wega возможно только как элемент игры в Древний Рим или еще какой исторический период на время сессии и то с ограничениями на калечание или убийство.
Даже ЛС - это не рабство в прямом смысле слова, потому как BDSM не дает возможности купить, изуродовать, убить человека.
Прошу прощение за фамильярность, но очень хочется, прям тянет на уличный жаргон:
relax baby, барышни не понимают нас, они там в своем мире живут.


Дамы.Раб понятие историческое, нет такого понятия в бдсме, нет и быть не может, по сути ибо это противоречит всем основным правилам, добровольности например. Вы говорите о сабах и слейвах.
Wega
11/15/2008, 3:39:06 AM
(Дезире @ 14.11.2008 - время: 23:19)
Хорошо, добровольное, оговоренное подчинение это сабмисивность, раб понятие лирическо историческое, к чему Вы его к теме притягиваете?
...Дезире, я не притягиваю ни чего и ни кого...я лишь просила разъяснить понятия и говорю о своем понимании терминов(?)...теперь вижу что нет точных пределений и каждый волен понимать по-своему...для Вас раб - понятие лирическое, для меня нет...
Wega
11/15/2008, 3:42:58 AM
(Дезире @ 14.11.2008 - время: 23:25) по сути ибо это противоречит всем основным правилам, добровольности например.
...а в чем противоречие если нижний отдает себя в рабство добровольно?...если мечтает об этом и реально ищет себе Госпожу или Господина...
erga
11/15/2008, 3:52:48 AM
(Zondara @ 14.11.2008 - время: 22:18) (erga @ 14.11.2008 - время: 21:35) Всё-таки сабмиссив интересен Верху в личностном плане...
Раб же в своём потенциале воспринимается Верхним под нулевым градусом, практически без табуирования и запретов, без кодовых слов и сигналов... ему надоело к примеру, или болевой порог невысокий, или вкус с обонянием слишком уж человечны- пшОл вон, и вся недолгА, других контрацептивов поднаберут, особенно в мЭгаполисах.
Эк Вы, право слово!..
Мона подумать, в мегаполисах живут какие-то Верхи - твари, бесчеловечные-бездушные упыри, к которым толпами в очередь выстраиваются рабы, а они их раскидывают направо и налево, ежели не так посмотрел или не туда пукнул!
Не знаю, много ли Верхних воспринимают своих нижних под нулевым градусом... Скорее это клинические случаи.
А рабство в том понимании, которое высказывает Wega возможно только как элемент игры в Древний Рим или еще какой исторический период на время сессии и то с ограничениями на калечание или убийство.
Даже ЛС - это не рабство в прямом смысле слова, потому как BDSM не дает возможности купить, изуродовать, убить человека.
Не лестного же Вы обо мне, право, мнения.
И в мыслях у меня не было, того, что вами описано...
Хотя, если подумать, припомнить, соотнести, сопоставить - то, мда, есть определённая толика правды в Ваших предположениях:

  Мона подумать, в мегаполисах живут какие-то Верхи - твари, бесчеловечные-бездушные упыри, к которым толпами в очередь выстраиваются рабы, а они их раскидывают направо и налево, ежели не так посмотрел или не туда пукнул!


Я знаю, что следует различать адекватных, самодостаточных, удивительных Верхних от компенсаторных, басячих аспод (кои плодятся, в основной своей массе, мне кажется, только в мегалополисах)...Им не нужны сабмиссивы как личности, им важен, жизненно необходим именно раб, готовый безпрекословно на всё до поры, пока вожделенное развращение не выветрится в скотских, уничижительных, гадких условиях. (Подобных прецендентов более чем достаточно, опять же, в мегалополисах). Это "статистика".

А рабство в том понимании, которое высказывает Wega возможно только как элемент игры в Древний Рим или еще какой исторический период на время сессии и то с ограничениями на калечание или убийство.

Вы просмотрите на досуге определённые обьявления, выложенные на полном серъёзе, без игрового подтекста:
"Ищу, мол, раба- безропотную, безсловестную сволочь, для мордования, для оплеух и прочего безпредела", чьи адресаты , опять же- с мегалополисов...

Даже ЛС - это не рабство в прямом смысле слова, потому как BDSM не дает возможности купить, изуродовать, убить человека.

Не разглогольствуйте о ЛС всуе, пожалуйста.