С этим нужно родиться?

Да, удалил сво пост.
Лучше к теме вернуться. :-)
Насчет женщин "рабыни в постели" "начальницы в жизни" - ну не встречал я других! Я не общаюсь с забитыми дурами, которые не имеют собственной воли. А среди умных и самостоятельных - встречаются очень замечатльные мазохистки, склонные к подчинению в постели, но совершено не склонные к подчинению в обычной жизни.

А вот это "мой мастер не позволяет мне общаться на форуме" - пинком бы такая у меня вылетела. Пошла бы искать пузатого "мастера", валяющегося на диване с банкой пива.

(DarkTrooper @ 24.10.2005 - время: 16:01) Насчет женщин "рабыни в постели" "начальницы в жизни" - ну не встречал я других! Я не общаюсь с забитыми дурами, которые не имеют собственной воли. А среди умных и самостоятельных - встречаются очень замечатльные мазохистки, склонные к подчинению в постели, но совершено не склонные к подчинению в обычной жизни.

А вот это "мой мастер не позволяет мне общаться на форуме" - пинком бы такая у меня вылетела. Пошла бы искать пузатого "мастера", валяющегося на диване с банкой пива.
Ну мазохистки-верхние совсем не такая уж редкость. С другой стороны я тоже стараюсь все "жизненные задачи" строго делить на три группы:
- "решай сама"
- "наступи на грабли"
- "ремнем по попке"

Третье наступает в том случае, если из "ее решения" явно проистекут неприятности. Но таких ситуаций абсолютное меньшинство.

С другой стороны - похоже мы таки друг друга не совсем понимаем. В "LS" (кавычки поставлены специально) есть два варианта (с учетом полов - три) поведения. Либо решения принимаются совместно (и в этом случае утверждать, что какая-то из сторон "не склонна к подчинению" - весьма заметное преувеличение). Либо строго одна из сторон является "определяющей". Во втором случае мы имеем LS уже "без кавычек", а при этом называть поведение Доминанта в постели "рабским" можно уже лишь для красного словца. Всякое конечно бывает, и у одной конкретной партнерши возможно банальное (слегка или не совсем слегка шизоидное ) раздвоение личности, но, в целом, столь ПОЛНОЕ переключение модели поведения нехарактерно для человека, независимо от пола.

Что же касается обсуждаемой тут спортсменки - ставить диагноз на расстоянии трудно, заморочки они всякие бывают. В общем случае если "Доминант" выдвигает те или иные "правила поведения" - следовательно он имеет для этого некие основания. (Мало ли, может ему просто _не_нравятся_ форумы, и он считает общение в них дурной привычкой, типа курения или хождения в церковь, или чтения газет 8) ). В этом случае право "подчиненной" стороны решать, то ли делать так как сказано, то ли (если быть корректно-тематическим) выяснить, чем обоснован этот запрет, и предложить на рассммотрение "Верховного Судии" возможные варианты.

Несколько другая плоскость "скрываю/лгу". С одной стороны это формально-недопустимо, с другой - очень редко можно встретить человеческое общество (даже если оно состоит всего из двух особей), которое может сколько-нибудь успешно без этого функционировать. Так что и тут трудно дать однозначную рекомендацию "как надо".

Ответ на основной вопрос, заданный Амелие: Мое мнение – с этим нужно родиться!!! Может и сугубо субъективное… но… всех когда-то пробовали подчинить (родители, учителя, любимые люди, начальство и т.п.). кто-то склонился (отношения «ты – мне, я -тебе», точнее - «свитч»»), кто-то сломался («нижний»), а кто-то развернулся и устроил крутую отдачу («Верхний»). потому что каждый человек такой, он таким родился и не может по своей натуре сделать другое.
А насчет женщин «начальница по жизни"\"раба в постели» это не типично, то, что большинству они встречались - еще не истина во всех инстанциях. Высказались-то, в основном, Верхние, а они и притягивают именно такой психологический тип женщин в силу своего представления о них. Я знаю множество примеров, где совсем не так все. Королева – ВЕЗДЕ и ВСЕГДА Королева, если она настоящая!
фрррр!

уффф,сколько пищи для размышлений=)На самом деле стать тем,кем ты не являешься довольно сложно..Во всяком случае у меня не получилось..Возможно если это получается само собой,непроизвольно,а нарочито получается глупо и осадок после этого остаётся..Как не обидно,но мне теперь с этим человеком довольно сложно общаться, даже просто общаться..Не знаю почему..

Можно тоже, хоть и несколько запоздало, свое мнение тоже добавлю? Тема-то актуальная!

Мне кажется, необязательно совсем с этим родиться, можно начинать и пробовать в зрелом возрасте, а "аппетит приходит во время еды". Если допустим двое людей любят друг друга, и один (одна) из них - сильно в теме, жизни и сексуальных отношений без темы не представляет, а другой нет, то вполне реально что "нетематичный" партнер ради "тематичного" тоже согласится во всякие такие игры поиграть - сначала по принципу "мне не жалко, а ему приятно", а потом все это постепенно затягивает и начинает тоже нравиться.

Другое дело какие-то недопустимые вещи, "табу", если "тематичному" что-то хочется, а для "нетематичного" это совсем недопустимо, надо наверно какой-то компромисс находить, и "тематичному" тоже от чего-то отказываться, можно же просто убедить себя, что не так уж это мне и надо.

Ну вобщем это все только мое конечно мнение, но в реальной жизни оно подтверждение находило (я тут где-то в соседней теме уже высказывался по этому поводу) ...

(Tonnyk @ 03.11.2005 - время: 13:38) Можно тоже, хоть и несколько запоздало, свое мнение тоже добавлю? Тема-то актуальная!

Мне кажется, необязательно совсем с этим родиться, можно начинать и пробовать в зрелом возрасте, а "аппетит приходит во время еды". Если допустим двое людей любят друг друга, и один (одна) из них - сильно в теме, жизни и сексуальных отношений без темы не представляет, а другой нет, то вполне реально что "нетематичный" партнер ради "тематичного" тоже согласится во всякие такие игры поиграть - сначала по принципу "мне не жалко, а ему приятно", а потом все это постепенно затягивает и начинает тоже нравиться.

Другое дело какие-то недопустимые вещи, "табу", если "тематичному" что-то хочется, а для "нетематичного" это совсем недопустимо, надо наверно какой-то компромисс находить, и "тематичному" тоже от чего-то отказываться, можно же просто убедить себя, что не так уж это мне и надо.

Ну вобщем это все только мое конечно мнение, но в реальной жизни оно подтверждение находило (я тут где-то в соседней теме уже высказывался по этому поводу) ...
Так я о чём сказать хочу,мне кажется вот это "мне не жалко, а ему приятно" будет наигранным,не от души..Я почему то больше склоняюсь к мысли,что всё таки с этим нужно родиться..

Возможно, возможно Вы правы, люди-то разные все.

Но мне - наигранным не казалось. Нет, ну точнее я знал что это наигранно, потому что мы так играем, по моей просьбе наигранно для меня - и мне как раз это приятно и было.

Я и сейчас - ну в мечтах - вобщем мечтаю что познакомлюсь с ванильной девушкой и буду ей рассказывать, учить ее, что бы мне хотелось чтобы она со мной сделала. Извините, если высказался немножко более откровенно, чем следовало... :-)))

(Tonnyk @ 03.11.2005 - время: 18:41) Возможно, возможно Вы правы, люди-то разные все.

Но мне - наигранным не казалось. Нет, ну точнее я знал что это наигранно, потому что мы так играем, по моей просьбе наигранно для меня - и мне как раз это приятно и было.

Я и сейчас - ну в мечтах - вобщем мечтаю что познакомлюсь с ванильной девушкой и буду ей рассказывать, учить ее, что бы мне хотелось чтобы она со мной сделала. Извините, если высказался немножко более откровенно, чем следовало... :-)))
Ну что вы, за откровенность спасибо=)Только прошу прощения,я в терминологии не сильна и слабо представляю,что значит "ванильная"..Если можно поясните..Наверное нижняя или ошибаюсь?

(*Amelie* @ 03.11.2005 - время: 20:11) Ну что вы, за откровенность спасибо=)Только прошу прощения,я в терминологии не сильна и слабо представляю,что значит "ванильная"..Если можно поясните..Наверное нижняя или ошибаюсь?
Да так-то я тоже не силен, но это слово думал все знают :-))) Ванильная - в смысле обычная, не имеющая отношения к садо-мазо и всему этому

Ванильная , это сленг, он пошел от тупых америкосов, у них ванильное мороженное это обычное, ну без изысков, самое простое(ну идиоты же, у них сливочного, молочного нет)

отсюда и слег ваниль-простая обычная не интересная классическая

то вполне реально что "нетематичный" партнер ради "тематичного" тоже согласится во всякие такие игры поиграть - сначала по принципу "мне не жалко, а ему приятно", а потом все это постепенно затягивает и начинает тоже нравиться.

Две большие разницы, когда партнер тематик и имеет интерес к теме по причине необходимости, желанию, зову души и тела. И другое дело просто ванилька решила поиграться в это, даже если и ради партнера, но все равно это игра!!!!!
Это, например, как пить натуральное молоко и разводить порошок-молоко и пить его. Я предпочитаю настоящее молоко, а Вы?
Следующий момент, интересы у новичка в теме и у того, кто ей уже увлекается, развиваются по-разному, так скажем разные уровни. Как выпускник института и первоклашка. Т.е. интересы партера, кто в теме давно опережают потребности и запросы второго. Скучно и не интересно.

С этим нужно родиться?
Ответ прост, есть задатки и есть научение, и то, что человек приобретает под влиянием социальной среды.
Задатки можно развить или нет. Так, например человек имея задатки садиста их, может не развить и даже не обнаружить.
Научить можно, но это целенаправленный процесс, который осознается либо тем, кого учат или тем, кто учит.

А если так..Ты чувствуешь определённую тягу к теме,но тебя это пугает..По разным причинам.И недостаток информации (я не говорю о книгах и.т.п. имеется ввиду реальный опыт) и элементарное -стесняюсь!И опять таки,не предложишь это попробовать ванильному партнёру,это будет та же игра о котороый вы говорите..И ещё,такой вопрос..А если тянет и к тому и к другому,то есть и доминирование и подчинение,так бывает или это нонсенс в БДСМ?

(*Amelie* @ 04.11.2005 - время: 17:28) А если так..Ты чувствуешь определённую тягу к теме,но тебя это пугает..По разным причинам.И недостаток информации (я не говорю о книгах и.т.п. имеется ввиду реальный опыт) и элементарное -стесняюсь!И опять таки,не предложишь это попробовать ванильному партнёру,это будет та же игра о котороый вы говорите..
Ванильному партнеру - я бы предложил! Почему Вы так боитесь слова "игра"? На мой взгляд, БДСМ - это игра и есть, только такая, без которой своей жизни не представляешь.

И ещё,такой вопрос..А если тянет и к тому и к другому,то есть и доминирование и подчинение,так бывает или это нонсенс в БДСМ?

Да, бывает и вполне часто встречается. Сегодня хочешь слушаться и подчиняться, завтра - повелевать и чтоб боялись :-))) На местном сленге таких людей свитчами называют, от слова switch - переключатель

(Tonnyk @ 04.11.2005 - время: 19:44)
Ванильному партнеру - я бы предложил! Почему Вы так боитесь слова "игра"? На мой взгляд, БДСМ - это игра и есть, только такая, без которой своей жизни не представляешь.

Но ванильный партнёр так же неосведомлён в этих вопросах как и я,следовательно научить он меня нечему не сможет..А секс на мой взгляд возможен при гораздо больших ощущениях чем простая симпатия..То есть нужно влюбиться в тематического партнёра..-)

Гы... В таком случае, не занимайтесь сексом, пока не влюбитесь друг в друга...

А вот мне интересно,все кто отвечали в этой теме,все с этим родились или кто то пришёл к этому именно так,влюбившись в партнёра который оказался тематическим?

Но ванильный партнёр так же неосведомлён в этих вопросах как и я,следовательно научить он меня нечему не сможет

Я пыталась, втянусь, и привить интерес у ванильной половины к теме следующим образом:

1) оставляла на компе сайты, чтоб он видел и читал;
2) давала, как бы случай но читать какие то тематические вещи или где были тематические эпизоды;
3) так же случайно показала ему кино "Секретарша"
Причем все это комментировалось, как очень романтично и что это может доставить другой уровень отношений;
4) далее приступила к конкретным действиям. Что б не травмировать его психику обходилась подручными средствами. Предложила ему поиграть в игру "исполнение желания", сначала я выполняю его секс желания, потом он.
В сексе просила меня связать, пошлепать, зафиксировать ноги и руки, причем просила тогда и в том, когда он мне точно не откажет. Для уравновешивания ситуации сама, что нить с ним делала.
5) просто в один прекрасный день сказала, что мне это нравится.

Да, физически может он делать, но удовольствия от этого не испытывает. А это другие ощущения и эмоции. Для меня важно возбуждение партнера, его энергетика, это передается мне и от этого становится просто сказочно. А когда тебя не понимают и не разделяют твоих эмоций и ощущений, то физика по большому счету, лично меня удовлетворить не может. Это очень примитивно.

(Яна @ 05.11.2005 - время: 02:06)

... Для меня важно возбуждение партнера, его энергетика, это передается мне и от этого становится просто сказочно. А когда тебя не понимают и не разделяют твоих эмоций и ощущений, то физика по большому счету, лично меня удовлетворить не может. Это очень примитивно.
Ага, такая же фигня...

(Яна @ 05.11.2005 - время: 02:06)

Я пыталась, втянусь, и привить интерес у ванильной половины к теме следующим образом:



Да, физически может он делать, но удовольствия от этого не испытывает. А это другие ощущения и эмоции. Для меня важно возбуждение партнера, его энергетика, это передается мне и от этого становится просто сказочно. А когда тебя не понимают и не разделяют твоих эмоций и ощущений, то физика по большому счету, лично меня удовлетворить не может. Это очень примитивно.
Так я и пытаюсь сказать то,что ванильный партнёр не сможет научить тебя чему либо..А я хочу определиться моё это или нет..Всё сводиться опять таки к игре...

(Яна @ 05.11.2005 - время: 02:06) Да, физически может он делать, но удовольствия от этого не испытывает. А это другие ощущения и эмоции. Для меня важно возбуждение партнера, его энергетика, это передается мне и от этого становится просто сказочно. А когда тебя не понимают и не разделяют твоих эмоций и ощущений, то физика по большому счету, лично меня удовлетворить не может. Это очень примитивно.
А если представить это наоборот - Ваше возбуждение и энергетика передаются партнеру, он чувствует Вас и тоже от этого возбуждается. Ну, я имел в виду абстрактных двух партнеров - допустим, молодой человек связывает девушку а потом всячески ласкает, он чувствует руками ее тело и ее состояние, и ее возбуждение передается ему тоже